Отправлено: 02.12.07 12:54. Заголовок: Андроиды... а зачем?

Вот возник у меня вопрос- какой практический смысл в роботах-андроидах? Чем, кроме очень дорогой игрушки или рекламной фишки, они могут послужить?
То же касается и пресловутых "гигантских человекоподобных боевых роботов". на фига это человекопообие, какие бонусы оно дает в сравнении со старым добрым гусеничным ходом и стволами?

 Отправлено: 02.12.07 13:15. Заголовок: Cмельдинг пишет: Во..

Cмельдинг пишет:

цитата:

Вот возник у меня вопрос- какой практический смысл в роботах-андроидах? Чем, кроме очень дорогой игрушки или рекламной фишки, они могут послужить?

испытания на прочность каких-нить авто - там манекен ну и м.б. робот. а так смысла нет - тому и роботов андроидов не делають

 Отправлено: 02.12.07 14:17. Заголовок: Замена резиновым жен..

Замена резиновым женщинам

 Отправлено: 02.12.07 14:23. Заголовок: krolik пишет: тому ..

krolik пишет:

цитата:

тому и роботов андроидов не делають

то то и оно, что делают - Япония, Корея, щас вот наши присоединились а я удивляюсь - ну на фига?

 Отправлено: 02.12.07 14:49. Заголовок: Cмельдинг пишет: ну..

Cмельдинг пишет:

цитата:

ну на фига?

творческий зуд... С гомункулусом не вышло, так хоть из проводков и моторчиков забабахать...

 Отправлено: 02.12.07 14:50. Заголовок: А так для сферы услу..

А так для сферы услуг вполне себе пригодятся... Продавцов заменить могут...

 Отправлено: 02.12.07 15:31. Заголовок: Cмельдинг пишет: ну..

Cмельдинг пишет:

цитата:

ну на фига?

Уборщики, продавцы, официанты, экскурсоводы, секс-партнеры... На определенном этапе может, и добьются того, что проблемы, связанные с гуманоидностью и пониженная эффективность сильно в глаза бросаться не будут. И пустят в производство в качестве престижных и дорогих... игрушек. С малой практической эффективностью, не считая показателя престижа.
ратибор пишет:

цитата:

А так для сферы услуг вполне себе пригодятся... Продавцов заменить могут...

В элитных бутиках, дабы показать понт. Простые магазины спокойно будут устанавливать интерактивные терминалы.
Cмельдинг пишет:

цитата:

То же касается и пресловутых "гигантских человекоподобных боевых роботов". на фига это человекопообие, какие бонусы оно дает в сравнении со старым добрым гусеничным ходом и стволами?

В "Евангелионе" Евы вообще были "вещью в себе", человекоподобие задавалось "по условию". А в остальных случаях - они красиво смотрятся и производят впечатление на противника. Ну еще можно вспомнить Дредноутов - но там штыковая-рукопашная - один из самых распространненных видов боя. Опять же, гуманоидному пилоту легче освоить нейроуправление гуманоидным ж телом.

 Отправлено: 02.12.07 17:07. Заголовок: Может и ошибаюсь. Н..

Может и ошибаюсь.

Но скорость прохождения импульсов всяко разныз внутри тела разве не ограничена?
А если оптоволокно, квантовыу комъютеры в дополнение к мозгу, переходные интерфейсыц и т.д.

Вообщем война - как обычно и речь о долях долей секунды.

 Отправлено: 02.12.07 17:34. Заголовок: Cмельдинг пишет: то..

Cмельдинг пишет:

цитата:

то то и оно, что делают - Япония, Корея, щас вот наши присоединились а я удивляюсь - ну на фига?

механоигрушки - правда собацки больше, гид, экскурсоводы - тут психологически привычнее. отладка шагоходов - в природе колес таки мало у ног эсть преимущества
исчо такая фича - ну это возможно недалекое будущее - в авто/леталке пилот м.б. чел, а м.б робот - проще пусть гуманоид буйт

 Отправлено: 02.12.07 17:59. Заголовок: Эту проблему мельком..

Эту проблему мельком отметил Давыдов "Я вернусь через тысячу лет" 1967(?) - слишком совершенные внешне андроиды будут давить на психику. О сексе и больше - "Всё началось с "Евы"" Александра Шалимова http://www.lib.ru/RUFANT/SHALIMOW/allbegin.txt

 Отправлено: 02.12.07 18:39. Заголовок: а исчо был рассказик..

а еще был рассказик - сделали сильно похожих на женщин служанок, потом секссовместных с людьми, потом возможность скрещиваться... наконец противники добились их запрета - выключили единый источник энергии для этих - и человечество исчезловыключилось

 Отправлено: 02.12.07 19:32. Заголовок: 2 Cмельдинг Глупые ..

2 Cмельдинг

Глупые вопросы какие-то задаёте! В России давно уже успешно применяют андройдов. взять хотя бы Думу.

 Отправлено: 02.12.07 20:04. Заголовок: savage пишет: В Ро..

 Отправлено: 02.12.07 20:39. Заголовок: 2 Кэрт Как Вы такое..

2 Кэрт

Как Вы такое можете говорить!!!! Это же сверхсовременные андройды на нанотехнологиях!

 Отправлено: 02.12.07 21:57. Заголовок: krolik пишет: и чел..

krolik пишет:

цитата:

и человечество исчезловыключилось

Так это и есть, скорее всего - только они сами выключились - возникли проблемы и ...
savage пишет:

цитата:

Это же сверхсовременные андройды на нанотехнологиях!

Слишком они примитивно реагируют...

 Отправлено: 02.12.07 23:29. Заголовок: "Слишком они при..

"Слишком они примитивно реагируют..."

А Вы видели, что сейчас реально производит российская электронная промышленность? Это же тихий ужас! Программируемый КАЛЬКУЛЯТОР (!) 10КБ (10000 Байт) памяти. Модель 2007 года. Цена 230 баксов! ВСЯ электронника иностранного производства! Вот ЭТО г...о есть прямое следствие наших "нанотехнологий".

Извините, что не по теме, но вырвалось.

По теме. Иных использований андройдов кроме как в думе не вижу. С торговлей гораздо проще справляется автомат. Уборку сделает маленький робот на гусеницах. Остоаётся только сфера развлечений в том числе Государственная Дума.

 Отправлено: 03.12.07 00:05. Заголовок: savage пишет: росс..

savage пишет:

цитата:

российская электронная промышленность? Это же тихий ужас! Программируемый КАЛЬКУЛЯТОР (!) 10КБ (10000 Байт) памяти. Модель 2007 года. Цена 230 баксов!

где вы это видели?

 Отправлено: 03.12.07 00:06. Заголовок: да ещё по такой цене..

да ещё по такой цене...

 Отправлено: 03.12.07 00:24. Заголовок: ратибор пишет: где ..

ратибор пишет:

цитата:

где вы это видели?

мож тута
http://mk.semico.ru/re_tth.htm
цена ток вроде другая
http://mk.semico.ru/pr_mk.htm

 Отправлено: 03.12.07 07:27. Заголовок: Кролик уже написал, ..

Кролик уже написал, цена правда "всего" 170 баксов. И вот с ЭТИМ наши производители "выходят на рынок".

2 Кролик, а Вас в реале не Яндексом зовут? :))

 Отправлено: 03.12.07 08:55. Заголовок: :sm15: может они по..

может они под ретро работают...

 Отправлено: 03.12.07 10:13. Заголовок: krolik пишет: испыт..

krolik пишет:

цитата:

испытания на прочность каких-нить авто

Нет, так лучше не делать. При встречном ударе на скорости 100км/ч у робота Васи погасла лампочка в носу, а у Иван Иваныча отвалилась голова.

Dzedatis пишет:

цитата:

Уборщики, продавцы, официанты, экскурсоводы, секс-партнеры...

кроме последнего - все не верно. Проще и в разы выгоднее делать специального робота для каждого из этого... Причем уборщики гостиницы будут отличаться от уборщиков городских шоссе.

Cмельдинг пишет:

цитата:

на фига это человекопообие

Если есть куча старых танков... А экипажи разбежались. То можно на место водителей сажать примитивных роботов. Но и тогда проще тягами какими-нибудь обойтись...

 Отправлено: 03.12.07 10:16. Заголовок: ратибор пишет: може..

ратибор пишет:

цитата:

может они под ретро работают...

ну, сейчас советское ретро - в моде. советские российские микросхемы наноустройства - самые большие в мире!!!
как-то так.

 Отправлено: 03.12.07 13:21. Заголовок: "может они под р..

"может они под ретро работают..."

Нет позиционируется это чудо техники как обычный рабочий аппарат. Более того планируется "развитие" сей линеки. Обычный попил бабла.

 Отправлено: 03.12.07 13:42. Заголовок: savage пишет: 2 Кро..

savage пишет:

цитата:

2 Кролик, а Вас в реале не Яндексом зовут? :))

нет

 Отправлено: 03.12.07 17:08. Заголовок: savage пишет: Нет п..

savage пишет:

цитата:

Нет позиционируется это чудо техники как обычный рабочий аппарат. Более того планируется "развитие" сей линеки. Обычный попил бабла.

Эээ.. Вы описание то читали? Это же не компьютер а ПМК, чего так возмущаться? Который применяется в некоей узкой области. Кстати сколько такой забугорный агрегат стоит?

 Отправлено: 03.12.07 17:20. Заголовок: Лин пишет: Который ..

Лин пишет:

цитата:

Который применяется в некоей узкой области. Кстати сколько такой забугорный агрегат стоит?

функциональность - доли процента от КПК нескоко лет назад, каковой мона купить дешевле этого ПМК

 Отправлено: 03.12.07 17:24. Заголовок: alymal пишет: кроме..

alymal пишет:

цитата:

кроме последнего - все не верно. Проще и в разы выгоднее делать специального робота для каждого из этого...

А престижнее?
Какое-то время робот-гуманоид на этих должностях будет показателем крутизны заведения, пока нормальные роботы не распространятся так широко, что в сфере обслуживания станет абсолютно невыгодно нанимать людей. Тогда андроидов в таких заведениях вытеснят люди
Потом, в некоторых областях психологически комфортнее и даже удобнее гуманоидные формы. В спортзалах, например.

 Отправлено: 03.12.07 23:09. Заголовок: "а ПМК, чего так..

"а ПМК, чего так возмущаться?"

За 170 баксов сечас можно купить подержаный пень 3. Причём функциональность по сравнению с ПМК гораздо выше. В любом случае ЭТО технология 15-20 летней давности. Я бы ещё понял если бы его собирали из наших деталей, развитие отрасли надо с чего-то начинать. Но там весь чипсет на иностранных микросхемах!

 Отправлено: 03.12.07 23:35. Заголовок: savage пишет: Причё..

savage пишет:

цитата:

Причём функциональность по сравнению с ПМК гораздо выше.

Которая далеко не всегда нужна В качестве контроллера станка с ЧПУ например ЭТО самое то, да мало ли...
А микросхемы... В схеме не сказано чьи это схемы (хотя для конденсаторов например указано, какие из них импортные), вероятно они указали наиболее известное название (кто помнит все эти КРхххх)
Да и состояние отечественной электронной промышленности оставляет желать хотя Зеленоград
З.Ы.
Импортный ПМК я в сети видел за ПЯТЬ кусков. ГЫ.
З.З.Ы.
http://mk.semico.ru/komment.htm
ответы завода на некоторые «умные» вопросы: про «попил» там...

 Отправлено: 03.12.07 23:48. Заголовок: Лин пишет: Импортны..

Лин пишет:

цитата:

Импортный ПМК я в сети видел за ПЯТЬ кусков. ГЫ.

ссылку мона ?

 Отправлено: 03.12.07 23:54. Заголовок: Cмельдинг пишет: Во..

Cмельдинг пишет:

цитата:

Вот возник у меня вопрос- какой практический смысл в роботах-андроидах? Чем, кроме очень дорогой игрушки или рекламной фишки, они могут послужить?

Да в общем ничем, на мой взгляд. Робот должен быть специализирован под задачу, для которой предназначен, и я не представляю задач, для которых имитирующая человека конструкция была бы наилучшей.

Для сферы услуг - экскурсоводы, официанты и т.п. - я бы предпочла инсектоидов (вроде больших механических бабочек, о которых читала у Ольги Лаэдэль). Робот-андроид здесь мало того, что проигрывает крупному инсектоиду по функциональности, так ещё и вызывает неприятные для меня ассоциации с человеческими отношениями типа "господин-слуга".

 Отправлено: 03.12.07 23:58. Заголовок: krolik пишет: а еще..

krolik пишет:

цитата:

а еще был рассказик - сделали сильно похожих на женщин служанок, потом секссовместных с людьми

А хакерши-феминистки написали вирус "vagina dentata"... для этих роботов.
Вот это был бы сюжет!..

 Отправлено: 04.12.07 00:05. Заголовок: krolik пишет: ссылк..

krolik пишет:

цитата:

ссылку мона ?

Поищите про CASIO CFX9950G PLUS например Там правда цветной и карманный, но все же все же... А так ПМК Citizen/CASIO где-то от 1,5 тыс и выше, но это аналоги наших МК-5х/6х

 Отправлено: 04.12.07 00:11. Заголовок: Cмельдинг пишет: Вот..

Cмельдинг пишет:

цитата:

Вот возник у меня вопрос- какой практичесий смысл в роботах-андроидах? Чем, кроме очень дорогой игрушки или рекламной фишки, они могут послужить?

Универсальностью. Т.е. заменой человека где угодно а не только на одной единственной технологическойц операции как это делают обычные промышленные роботы.
Cмельдинг пишет:

цитата:

То же касается и пресловутых "гигантских человекоподобных боевых роботов". на фига это человекопообие, какие бонусы оно дает в сравнении со старым добрым гусеничным ходом и стволами?

И от и другое прошлый век. Настоящие боевые атоматы летают а не ездят/ходят. Собственно в современном истребителе пилот не особо и нужен...

 Отправлено: 04.12.07 00:17. Заголовок: Bruja пишет: хакерш..

Bruja пишет:

цитата:

хакерши-феминистки

анрыл

 Отправлено: 04.12.07 00:29. Заголовок: Лин пишет: про CASI..

Лин пишет:

цитата:

про CASIO CFX9950G PLUS например

пасматрел - 6000 руб в среднем, спецпрограммки нишевой продукт.

 Отправлено: 04.12.07 00:31. Заголовок: OlegM пишет: Универ..

OlegM пишет:

цитата:

Универсальностью. Т.е. заменой человека где угодно а не только на одной единственной технологическойц операции как это делают обычные промышленные роботы.

А зачем роботу заменять человека "где угодно"? Все равно на предприятии должны работать одновременно все технологические линии, то есть "по роботу на место". Так где выгода от постановки на рабочее место не дешевого робота, который непрерывно исполняет одну функцию в совершенстве, а дорогого андроида, который хуже исполняет одну функцию (универсальность всегда проигрывает специализации), а остальной набор его специальностей простаивает?

 Отправлено: 04.12.07 00:33. Заголовок: OlegM пишет: Универ..

OlegM пишет:

цитата:

Универсальностью. Т.е. заменой человека где угодно а не только на одной единственной технологическойц операции как это делают обычные промышленные роботы.

Даже если так, не лучше ли будет большой инсектоид со множеством лап-манипуляторов?
Да и зачем обязательно подражать в конструкции робота человеческой внешности для замены роботом пусть не одной, а многих человеческих функций...

 Отправлено: 04.12.07 00:36. Заголовок: Dzedatis пишет: деш..

Dzedatis пишет:

цитата:

дешевого робота, который непрерывно исполняет одну функцию в совершенстве

True UNIX way в робототехнике Вот это правильно!

 Отправлено: 04.12.07 01:14. Заголовок: Dzedatis пишет: А за..

Dzedatis пишет:

цитата:

А зачем роботу заменять человека "где угодно"?

Давайте прикинем: 1 робот = 4 человека (8ми часовый рабочий день + 2 выходных против 7дней 24часа робота). Средняя зарплата в западных странах примерно 40000 баксов/год. Уже получается 160000 если робот проработает 1 год. Но это не все - есть пенсия, медобеспечение, инфрасруктура которую надо поддерживать и т.д. и т.п. То что роботов до сих пор массово не выпускаются связано не с тем что они не выгодны, а с тем что китайцы дешевле...
Dzedatis пишет:

цитата:

Все равно на предприятии должны работать одновременно все технологические линии, то есть "по роботу на место".

Массовость уменьшает цену. Теоретически нам нужны очень разные компьютеры и програмное обеспечение чтобы играть в игры, обрабатывать бызы данных, считать математику и управлять каким-нибудь сложным железом. Реально компьютер один равно как и Виндоус. Не потому что так эффективнее, а потому что дешевле...

 Отправлено: 04.12.07 01:20. Заголовок: Лин пишет: В качест..

Лин пишет:

цитата:

В качестве контроллера станка с ЧПУ например ЭТО самое то, да мало ли...

Ересь. Техническая причем.

Тут тема еще была...
http://alternativa.fastbb.ru/?1-3-40-00003565-000-0-0-1195715621 про такие вот куркуляторы.

 Отправлено: 04.12.07 01:28. Заголовок: OlegM пишет: Давайт..

OlegM пишет:

цитата:

Давайте прикинем: 1 робот = 4 человека (8ми часовый рабочий день + 2 выходных против 7дней 24часа робота). Средняя зарплата в западных странах примерно 40000 баксов/год. Уже получается 160000 если робот проработает 1 год. Но это не все - есть пенсия, медобеспечение, инфрасруктура которую надо поддерживать и т.д. и т.п. То что роботов до сих пор массово не выпускаются связано не с тем что они не выгодны, а с тем что китайцы дешевле...

Я не в этом плане. Имелось в виду, что незачем заменять одному дорогому роботу четырех человек попеременно (то есть реально заменять одного человека единовременно), если четыре дешевых могут заменить четырех человек единовременно.
OlegM пишет:

цитата:

Массовость уменьшает цену. Теоретически нам нужны очень разные компьютеры и програмное обеспечение чтобы играть в игры, обрабатывать бызы данных, считать математику и управлять каким-нибудь сложным железом. Реально компьютер один равно как и Виндоус. Не потому что так эффективнее, а потому что дешевле...

Не совсем точная аналогия. Компьютеру не нужно, чтобы выполнять различные задачи, перемещаться от одного рабочего места к другому, как и задействовать для различных задач различное оборудование. В данном случае андроида-универсала можно уподобить одному единому приложению, которое способно решать все перечисленные Вами задачи. Но у меня на компе вместо такого приложения стоит четвертая Цивилка, Опера, Ворд, etc. Снижение цены же за счет унификации с лихвой перекроется простаиванием большинства функций робота в данный конкретный момент. Лучше на базе одной или нескольких единых схем делать заточенные под узкую задачу моды.

 Отправлено: 04.12.07 18:58. Заголовок: alymal пишет: Ересь..

alymal пишет:

цитата:

Ересь. Техническая причем.

А Вы эти ЧПУ видели? Сильно отличаются?
krolik пишет:

цитата:

пасматрел - 6000 руб в среднем, спецпрограммки нишевой продукт.

Ну дык и это не ширпотреб

 Отправлено: 05.12.07 15:16. Заголовок: Dzedatis пишет: Но у..

Dzedatis пишет:

цитата:

Но у меня на компе вместо такого приложения стоит четвертая Цивилка, Опера, Ворд, etc.

точно так же человеческая рука и рука андроида может работать с ДУ телевизора, кувалдой, зубной щеткой, рулем автомобиля или штурвалом самолета...
Dzedatis пишет:

цитата:

Лучше на базе одной или нескольких единых схем делать заточенные под узкую задачу моды.

Т.е. заменить руку рабочего на универсальную отвертку? В случае андроида можно придумать комплект сьемного инструмента...

 Отправлено: 05.12.07 20:08. Заголовок: Лин пишет: А Вы эти..

Лин пишет:

цитата:

А Вы эти ЧПУ видели? Сильно отличаются?

Да. C советскими чпу работал. Писал для них программы. Более того - видел, какими глазами смотрел один советский чпуолог на выставочный стенд Fanuc лет десять назад... Большими такими глазами смотрел. Там как раз было что-то вроде одного большого робота, который возится еще с тремя. Потом он, на беду свою, дошел до стенда Siemens... И спросил цену. Оказалось, что даже с учетом пошлин и налогов, обойдется дешевле!
С тех пор, говоря о числовом программном управлении, предпочитал использовать слово - дай бог памяти - CAM, Computer Aided Manufacturing. А чпу - это как раз этот куркулятор и есть.

OlegM пишет:

цитата:

Т.е. заменить руку рабочего на универсальную отвертку? В случае андроида можно придумать комплект сьемного инструмента...

Проще разработать стандартные механизмы-эффекторы для роботов, которые могут быть применены с разными корпусами. И разрабатывать разные корпуса. То есть ввести некую унификацию. Плюс еще стандартные разъемы на всем оборудовании... Сейчас очень много CAM-оборудования, в том числе и на заводах. Если добавить что-то, что позволит устанавливать деталь на станке, оценивать инструмент, подносить заготовки и снимать готовые детали, то конвейер можно запустить даже на базе пары станочков. Вся проблема встанет в программировании.
Унифицированные роботы-андроиды не то чтобы ненужны... Проще сделать разные корпуса и разные блоки, из которых конструировать готового робота под конкретную задачу.

 Отправлено: 06.12.07 00:09. Заголовок: alymal пишет: Более..

alymal пишет:

цитата:

Более того - видел, какими глазами смотрел один советский чпуолог на выставочный стенд Fanuc лет десять назад...

На заводе не был, но в нашем уневере (Ноттингам) в мастерской стоят практически те же самые станки с цифровым блоком указания координат резца на которых я получал свой третий токарный разряд в далеком 1987ом году в Харькове.
alymal пишет:

цитата:

То есть ввести некую унификацию.

Попробуйте придумать манипулятор более универсальный чем человеческая рука...

 Отправлено: 06.12.07 08:15. Заголовок: OlegM пишет: На зав..

OlegM пишет:

цитата:

На заводе не был, но в нашем уневере (Ноттингам) в мастерской стоят практически те же самые станки с цифровым блоком указания координат резца на которых я получал свой третий токарный разряд в далеком 1987ом году в Харькове.

Ключевое слово "практически" :) Иногда думаю, что все уехало сюда? :) В Москве в институтах уже не увидишь таких... В мой бывший недавно привезли какие-то вообще монстры. Чуть ли не сами в инет лазают.
Я такие видел сам, но фрезерные, вроде бы МЗКРС завода или как-то так. Стойка чпу работала от удара ногой. Без шуток так. Потом студент-практикант из моей группы выяснил, в чем дело. Оказалось, что провод питания, идущий от блока, переломился, а при хорошем пинке возвращался в исходное положение. И это новая стойка. :)

OlegM пишет:

цитата:

Попробуйте придумать манипулятор более универсальный чем человеческая рука...

Магнитное поле. Как на шлифовалках :)

 Отправлено: 06.12.07 19:09. Заголовок: OlegM пишет: точно ..

OlegM пишет:

цитата:

точно так же человеческая рука и рука андроида может работать с ДУ телевизора, кувалдой, зубной щеткой, рулем автомобиля или штурвалом самолета...

Но только с чем-то одним в конкретный момент. (Кстати, заставлять автопилот крутить руль или штурвал руками - это тонкое извращение.) А монофункциональный инструмент стоит дешевле и справляется с этой одной задачей лучше.
OlegM пишет:

цитата:

Т.е. заменить руку рабочего на универсальную отвертку? В случае андроида можно придумать комплект сьемного инструмента...

OlegM пишет:

цитата:

Попробуйте придумать манипулятор более универсальный чем человеческая рука...

А зачем нам вобще универсальные манипуляторы? То есть, нужны, конечно, но на конкретном рабочем месте можно просто поставить отвертку, которая при прохождении детали будет автоматически ввинчивать болт (я утрирую, конечно).
Да и те же универсальные манипуляторы-руки вовсе не обязательно требуют гуманоидного корпуса.
Вот пример, опять же, утрированный. Пусть у нас есть четыре рабочих места, на каждом выполняется одна отдельная операция. Пусть на каждом месте работает по человеку.
Берем универсального робота, стоящего Х, способного выполнить любую из этих операций за счет программирования на все четыре и четырех съемных комплектов инструмента. Робот может находиться одновременно только на одном рабочем месте. Следовательно, все то время, что робот будет выполнять одну из операций, остальные три комплекта инструмента будут простаивать. Более того, "простаивают" и программы выполнения остальных трех операций. А чтобы конвейер не останавливался, рядом с роботом должны работать или три человека, или еще три таких же робота.
Логичным выходом будет сделать робота способным выполнять все четыре операции одновременно, не так ли? Но тогда мы получим четырех специализированных роботов под управлением одного компьютера.

 Отправлено: 08.12.07 02:09. Заголовок: alymal пишет: Магнит..

alymal пишет:

цитата:

Магнитное поле. Как на шлифовалках :)

Слишком зависимо от магнитных свойств того что надо держать...
Dzedatis пишет:

цитата:

Кстати, заставлять автопилот крутить руль или штурвал руками - это тонкое извращение.

Ну попробуйте придумать автопилот и интерфес которые способены управлять любым средством передвижения используемым человеком. А вот человека-пилота такого нартенеровать можно. Андроида еще проще...
Dzedatis пишет:

цитата:

А чтобы конвейер не останавливался, рядом с роботом должны работать или три человека, или еще три таких же робота.

Согласен - андроиды не для конвеера. Конвеер можно организовать проще и эффективнее...
Dzedatis пишет:

цитата:

Но тогда мы получим четырех специализированных роботов под управлением одного компьютера.

Если учесть что себестоимость массового производства практически любого крупного изделия сегодня чрезвычайно низка из-за той же самой автоматизации получим стоимость универсального, сложного андроида ниже чем простого, но специализированного станка выпускаемого малой серией...

 Отправлено: 08.12.07 02:43. Заголовок: OlegM пишет: Ну поп..

OlegM пишет:

цитата:

Ну попробуйте придумать автопилот и интерфес которые способены управлять любым средством передвижения используемым человеком. А вот человека-пилота такого нартенеровать можно. Андроида еще проще...

А смысл? Андроид имеет смысл, только если ставится задача высокоточного управления средством, которое автопилотом оснастить принципиально невозможно (скажем, телегой ). В остальных случаях целесообразнее встраивать автопилот в транспорт на уровне конструкции.
OlegM пишет:

цитата:

Если учесть что себестоимость массового производства практически любого крупного изделия сегодня чрезвычайно низка из-за той же самой автоматизации получим стоимость универсального, сложного андроида ниже чем простого, но специализированного станка выпускаемого малой серией...

Не-а. При унификации систем управления основная часть специфического оборудования - это специализированные инструменты. Которые будут нужны и тому же универсалу для выполнения различных задач.
А вообще, много специализированных станков, подключенных к единой системе управления - это по сути тот же робот-универсал, но "распределенный" в пространстве и поэтому многозадачный.
OlegM пишет:

цитата:

Согласен - андроиды не для конвеера. Конвеер можно организовать проще и эффективнее...

Конечно. И именно там рулит специализация.
Роботы-универсалы имеют смысл для ликвидации каких-либо аварийных и прочих экстренных ситуаций, когда невозможно предсказать, в каком конкретно устройстве возникнет надобность. Но зачем в таких ситуациях общая человекоподобность - универсальный манипулятор не обязательно требует человекоподобного корпуса, который не самый совершенный в плане функциональности.

 Отправлено: 08.12.07 11:17. Заголовок: Bruja пишет: так ещ..

Bruja пишет:

цитата:

так ещё и вызывает неприятные для меня ассоциации с человеческими отношениями типа "господин-слуга

ну, кому малоприятную, а кому...
krolik пишет:

цитата:

анрыл

сами Вы, коллега, это самое слово

 Отправлено: 08.12.07 13:26. Заголовок: Cмельдинг пишет: са..

Cмельдинг пишет:

цитата:

сами Вы, коллега, это самое слово

йа то как раз реален