Отправлено: 07.12.07 18:50. Заголовок: ОБЪЯСНИТЕ ДУРАКУ

что происходит в последние десятилетия на территории бывшей Югославии? В чем суть? На Ближнев Востоке все предельно ясно, банально, прозаично: нефть. а в какое место уперлась мировым лидерам кучка скал на задворках Европы? И какого ангела они так тупо давят не имеющих никакого планетарного и даже регионального значения сербов, поддерживая против них не только католиков-хорватов (что само посебе странно - ведущие страны НАТО и ЕС исторически протестантские, и им вроде бы до башни должно быть), но и мусульман - бошняков с албанцами?!
Да ладно, это все сантименты... В чем суть? Что там, блин, творится? На что сильным мира сего сдались ти несчастные края? Большая политика - зона интересов, а не чувств - так в чем интерес?
Для конспирологов - поле непаханное.

 Отправлено: 07.12.07 18:53. Заголовок: еще в 93, ЕМНИП, кор..

еще в 93, ЕМНИП, короче до ввода войск ООН там были карикатурки в местных газетах типа "что надо сделать, чтоб ООН или НАТО вмешались - найти нефть"
а вообще - непорядок - Европа, цивилизация и т.д., а тут, извините СИГ полный

 Отправлено: 07.12.07 18:57. Заголовок: krolik пишет: а воо..

krolik пишет:

цитата:

а вообще - непорядок - Европа, цивилизация и т.д., а тут, извините СИГ полный

Я ж говорю - сантименты все это. Не 19 век на дворе.

 Отправлено: 07.12.07 19:16. Заголовок: Cмельдинг пишет: Да..

Cмельдинг пишет:

цитата:

Да ладно, это все сантименты... В чем суть? Что там, блин, творится? На что сильным мира сего сдались ти несчастные края?

Сербы посмели развязать в европе три войны с трансферами и этническими чистками. И умудрились просрать первые две даже без вмешательства НАТО и ЕС. Им этого оказалось мало. ССЗБ.

 Отправлено: 07.12.07 19:20. Заголовок: thrary, возьмите себ..

thrary, возьмите себя в руки и прекратите жечь.

 Отправлено: 07.12.07 19:31. Заголовок: Cмельдинг пишет: И ..

Cмельдинг пишет:

цитата:

И какого ангела они так тупо давят не имеющих никакого планетарного и даже регионального значения сербов, поддерживая против них не только католиков-хорватов

Дык сначала немцы впряглись за традиционных союзников-хорватов, а потом дядя Сэм влез с Боснией и сказал "это тоже мое". Создал мусульманское государство, обязанное ему по гроб жизни в центре Европы - отличный очаг управляемой напряженности на всякий случай. Плюс ВПК и куча народу в армиях осталась без работы после окончания ХВ - надо было что-то с этим делать. Ну и самое главное - банальная либерастия. Всевозможные правозащитные организации, имеющие хорошие связи с либеральной прессой, во времена Клинтона распоясались капитально и буквально, начали вертеть собакой. Чтобы им потрафить сделали из сербов демонов и начали с ними сражаться.

А сейчас - тоже понятно, Европа уже в регион влезла капитально, там лоббисты шуруют самого разного уровня. В БиГ например школы красят по четыре раза за год - хороший бизнес, ничего не скажешь.

 Отправлено: 07.12.07 19:36. Заголовок: Han Solo пишет: Что..

Han Solo пишет:

цитата:

Чтобы им потрафить сделали из сербов демонов и начали с ними сражаться.

Ну, не удалось бы из сербов сделать демонов, если бы они себя хоть чуть-чуть адекватно вели бы.

 Отправлено: 07.12.07 19:50. Заголовок: thrary пишет: они с..

thrary пишет:

цитата:

они себя хоть чуть-чуть адекватно вели бы.

они пытались спасти страну...

 Отправлено: 07.12.07 19:51. Заголовок: Cмельдинг пишет: Дл..

Cмельдинг пишет:

цитата:

Для конспирологов - поле непаханное

основная версия - отработка сценария для России...

 Отправлено: 07.12.07 20:07. Заголовок: ратибор пишет: они ..

ратибор пишет:

цитата:

они пытались спасти страну...

угу. чечены тоже. найдите между чеченами и сербами отличия кроме веры и языка. Модус вивенди очень близок.
Han Solo , большая часть Ваших рассуждений выглядит разумно, но - стоит ли такая овчинка такой выделки? что до
Han Solo пишет:

цитата:

банальная либерастия. Всевозможные правозащитные организации, имеющие хорошие связи с либеральной прессой, во времена Клинтона распоясались капитально и буквально, начали вертеть собакой

это, извините, сантименты. чему нас учит история последних лет: единственное, что могут делать эти субъекты - создавать дымовую завесу для хмурых дядек в пиджаках и галстуках, преследующих все те же банальные интересы. На виду появляются строго с разрешения. По истечению надобности тихо удаляются за кулисы. Посему объяснять что бы то ни было либералами - эио все равно, что объясянть бурю в лесу размахиванием древесных ветвей.

 Отправлено: 07.12.07 20:14. Заголовок: ратибор пишет: они ..

ратибор пишет:

цитата:

они пытались спасти страну...

Размахивая перед носом у хорватов и словен флагом с СССС? Хорошая тактика спасания страны.

Вот я и пишу, что если бы сербы были минимально адекватны, то всё было бы по-другому.

 Отправлено: 07.12.07 23:17. Заголовок: Югославия - в прошло..

Югославия - в прошлом лидер блока неприсоедившихся, последняя из числа независимых европейских стран. Сейчас от нее осталась только Сербия. Зачистят ее еще разок и военно-политическая карта Европы приобретет единообразие радующее глаз любому военному...

 Отправлено: 07.12.07 23:19. Заголовок: Cмельдинг пишет: на..

Cмельдинг пишет:

цитата:

найдите между чеченами и сербами отличия кроме веры и языка

Откуда такие выводы? Мне достаточно приходилось общаться с сербами - ничего подобного. Жизнерадостные, оптимистичные люди. Да, жестокость и некоторая даже кровожадность (проявляемая отнюдь не повседневно, а только в экстремальных ситуациях), свойственная впрочем всем балканским народам, присутствует. Но не вы ли в свои статьях утверждали, что для славян это норма?

 Отправлено: 07.12.07 23:36. Заголовок: Cмельдинг пишет: на..

Cмельдинг пишет:

цитата:

найдите между чеченами и сербами отличия кроме веры и языка.

взгляните с точки зрения геополитики...

 Отправлено: 07.12.07 23:47. Заголовок: Cмельдинг пишет: че..

Cмельдинг пишет:

цитата:

чечены тоже. найдите между чеченами и сербами отличия кроме веры и языка. Модус вивенди очень близок

1.ичкерийцы выходили из одной Федерации. Сербы спасали другую.
ИМХО. ичкерийцев надо с албанцами-косоварами сравнивать...А так...амеров отовсюду в европе выпихали из большей части ЕС. Косово-плацдарм.

 Отправлено: 08.12.07 00:07. Заголовок: У меня было трое зна..

У меня было трое знакомых из Югославией. Простые, добродушные люди со славянским менталитетом очень похожие на нас. Скажем чехи и поляки ИМХО больше от нас отличаются не говоря уже о венграх и румынах...

 Отправлено: 08.12.07 00:39. Заголовок: Han Solo пишет: Со..

Han Solo пишет:

цитата:

Создал мусульманское государство, обязанное ему по гроб жизни в центре Европы - отличный очаг управляемой напряженности на всякий случай. Плюс ВПК и куча народу в армиях осталась без работы после окончания ХВ - надо было что-то с этим делать.

Плюс, возможно, способ обеспечить политическое единство НАТО в обстановке расширения на восток.

 Отправлено: 08.12.07 00:59. Заголовок: Югославия - ублюдок ..

Югославия - ублюдок Версаля и придурка-профессра Вильсона. Американцы, с типичным для них дилентатизмом влезли в балканскую кашу. Естественно, что получилось. А России нужно было держать ставку на Болгар. Два раза, как минимум, сербы уже использовали пан-национальные бредни, втягивая Россию в войну.
А вообще - границы Цивилизаций - место всегда нестабильное.

 Отправлено: 08.12.07 02:32. Заголовок: Москва заявила о том..

цитата:

Москва заявила о том, что заблокирует любое внесенное в ООН предложение о предоставлении Косово независимости, если на то не будет согласия ее братьев-славян из Сербии. Кремль также угрожает последовать примеру Запада в своей политике относительно пророссийских мятежных анклавов в Молдавии (Приднестровье) и Грузии (сепаратистски настроенные Абхазия и Южная Осетия).

Чем не альтернатива - в ответ на войну в Сербии, Москва начинает войну с Молдавией и Грузией. Под это дело и выборы президента можно отменить...

 Отправлено: 08.12.07 11:49. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

ичкерийцы выходили из одной Федерации. Сербы спасали другую.

а как перед этим себя сербы вели в пределах АВИ? не так, как чечены? ни сепаратизма, ни терроризма не разводили? а когда их брали за жопу, не начинали орать, взывая к мировому сообществу "братьям-славянам"?
Han Solo пишет:

цитата:

Да, жестокость и некоторая даже кровожадность (проявляемая отнюдь не повседневно, а только в экстремальных ситуациях), свойственная впрочем всем балканским народам, присутствует. Но не вы ли в свои статьях утверждали, что для славян это норма?

угу. Вы забываете одну маленькую деталь - Сербы в 19 веке по всем параметрам (кроме разве что православия и огнестрела) были на уровне максимум "позвать Рюрика". а уж песенки их... я даже не буду задерживаться на том, что русские былины описывали глубокое прошлое, а сербские гайдучьи песни - вчерашний день, если неповседневность. Но!
Нехороший человек (не турок, не немец, не хорват даже, свой, серб) нехорошо посмотрел на сестру/невесту/ маму джигита юнака. Та, заплакав, жалуется джигиту юнаку. Тот встречает нехорошего человека, выкалывает глаза и "приносит их матери, кретин. Хорош подарочек!" (с) АБС "ПНвС". найдите-ка ТАКОЙ сюжетец в русских былинах или казачьих думах.
все познается в сравнении, знаете ли.

 Отправлено: 08.12.07 12:28. Заголовок: Kinhito пишет: Чем ..

Kinhito пишет:

цитата:

Чем не альтернатива - в ответ на войну в Сербии, Москва начинает войну с Молдавией и Грузией. Под это дело и выборы президента можно отменить

ФБП.

 Отправлено: 08.12.07 12:41. Заголовок: Cмельдинг пишет: а ..

Cмельдинг пишет:

цитата:

а как перед этим себя сербы вели в пределах АВИ? не так, как чечены? ни сепаратизма, ни терроризма не разводили? а когда их брали за жопу, не начинали орать, взывая к мировому сообществу "братьям-славянам"?

гы, куда Вы пошли...татаро-монгольское иго напомнить?Проблема в том. что Косово-как Куликово поле для русских....или Киев для оных же

 Отправлено: 08.12.07 16:04. Заголовок: Cмельдинг пишет: а ..

Cмельдинг пишет:

цитата:

а как перед этим себя сербы вели в пределах АВИ?

Сербы в пределах АВИ, на всякий случай, несли воинскую службу, защищали австро-турецкую границу. Вы никогда о Сербской Краине не слышали? Сепаратизм начался, когда АВИ непонятно на каком основании оприходовала всю Боснию. Кстати, вы знаете како-нибудь народ в Австрийской Империи, который не был склонен к сепаратизму? Как насчет венгров, например?

 Отправлено: 08.12.07 16:05. Заголовок: Cмельдинг пишет: бы..

Cмельдинг пишет:

цитата:

были на уровне максимум "позвать Рюрика"

Э? Сербская государственность существует де-юре (полная независимость) с 11 века, а де-факто еще раньше.

 Отправлено: 08.12.07 16:07. Заголовок: Cмельдинг пишет: Не..

Cмельдинг пишет:

цитата:

Нехороший человек (не турок, не немец, не хорват даже, свой, серб) нехорошо посмотрел на сестру/невесту/ маму джигита юнака. Та, заплакав, жалуется джигиту юнаку. Тот встречает нехорошего человека, выкалывает глаза и "приносит их матери, кретин

Что, прям так в былине? Или вы все-таки что-то упустили?

 Отправлено: 08.12.07 16:43. Заголовок: Cмельдинг пишет: а ..

Cмельдинг пишет:

цитата:

а как перед этим себя сербы вели в пределах АВИ? не так, как чечены? ни сепаратизма, ни терроризма не разводили? а когда их брали за жопу, не начинали орать, взывая

Ну, у сербов в то время было свое независимое королевство, а так да - все так и было. Но, скорее, переворот в сознании произошел не сколько в связи с действиями АВИ, а даже раньше - сразу после переворота 1903 г. и убийства Александра Обреновича ивзошествия на престол Петра Карагеоргиевича. Собственно, уже тогда ультранационалистическая "Черная рука" и п-к Драгутин "Апис" Димитриевич практически захватили всю власть в стране. Именно их "черная рука" направляла слабую ручку студентика Гаврилы Принципа в июне в Сараево 1914 г.
тухачевский пишет:

цитата:

Косово-как Куликово поле для русских

Одновременно, и Куликово, и Калка - скажем так. Место памяти.

 Отправлено: 08.12.07 17:20. Заголовок: данная тема на парал..

 Отправлено: 08.12.07 19:26. Заголовок: Cмельдинг пишет: а ..

Cмельдинг пишет:

цитата:

а сербские гайдучьи песни

В связи с этим вспоминаются интереснейшие (хоть и спорные) исследования Мильмана Пэрри.

 Отправлено: 08.12.07 22:19. Заголовок: Han Solo пишет: пол..

Han Solo пишет:

цитата:

полная независимость) с 11 века

Да ну? Непрерывно?

 Отправлено: 08.12.07 22:24. Заголовок: Весьма информативна..

Весьма информативная, несмотря на корявый язык, работа:
http://militera.lib.ru/research/valetsky/index.html

Один из выводов: сербы про ли все, что могли.

 Отправлено: 08.12.07 22:39. Заголовок: Magnum пишет: В свя..

Magnum пишет:

цитата:

В связи с этим вспоминаются интереснейшие (хоть и спорные) исследования Мильмана Пэрри.

коллега, Вы заинтриговали аудиторию. продолжайте.
И, коллеги, прошу как автор темы. флейма - хватит. и сербофобского, и сербофильского. а то угробите тему, а мне интересно. и не одному мне, полагаю.

 Отправлено: 08.12.07 22:48. Заголовок: Интересный рассказ ..

Интересный рассказ на тему:
http://artofwar.ru/p/popow_k_s/bests.shtml

 Отправлено: 08.12.07 23:09. Заголовок: И еще: http://arto..

И еще:
http://artofwar.ru/s/suhorukow_d_a/cat.shtml

 Отправлено: 08.12.07 23:14. Заголовок: 39 пишет: Весьма ин..

39 пишет:

цитата:

Весьма информативная, несмотря на корявый язык, работа

+1 эта ж книга в rtf тут
http://lib.aldebaran.ru/author/valeckii_oleg/valeckii_oleg_yugoslavskaya_voina/

 Отправлено: 08.12.07 23:17. Заголовок: krolik пишет: 1 эта..

krolik пишет:

цитата:

1 эта ж книга в rtf тут http://lib.aldebaran.ru/author/valeckii_oleg/valeckii_oleg_yugoslavskaya_voina/

Согласен с комментаторами.

 Отправлено: 10.12.07 15:10. Заголовок: Cмельдинг пишет: ко..

Cмельдинг пишет:

цитата:

коллега, Вы заинтриговали аудиторию. продолжайте

Был такой американский лингвист-славист в 1930-х годах; он взялся доказать реалистичность "Илиады" на основе сербских эпосов.

Кратко и утрировано:

Согласно последним данным науки (1930-е годы), Троянская война случилась около 1200 года до Р.Х., "Илиада" записана около 700 года, в этом промежутке у греков не было письменности.

Пэрри отыскал в глухих сербских деревнях неграмотных сказителей, которые прочитали ему эпос о битве на Косовом поле, с удивительными историческими подробностями и по объему не уступающий "Илиаде".

Мильман Пэрри в душе был альт-историком, поэтому он провел такую аналогию:

там Балканы, здесь Балканы;
там письменности не было, и тут с ней плохо;
там после войны прошло лет 500, и здесь тоже;
здесь человек смог выучить наизусть несколько десятков тысяч строчек - значит и там мог;
здешний эпос во многих деталях совпадает с "бумажными" историческими хрониками;
следовательно, "Илиада", если не обращать внимания на олимпийцев и подобную мифологию, может отражать реальную историческую действительность, и все описанные в ней герои - реальные исторические персонажи...

Конечно, это был "грязный опыт"; у неграмотного дедушки мог быть грамотный внук, посещавший что-нибудь церковно-приходское, и вдвоем они могли сбагрить доверчивому американцу красивую историю... Но... (и здесь, вопреки всем правилам грамматики, он прервал свою речь).

 Отправлено: 10.12.07 15:21. Заголовок: Magnum пишет: следо..

Magnum пишет:

цитата:

следовательно, "Илиада", если не обращать внимания на олимпийцев и подобную мифологию, может отражать реальную историческую действительность, и все описанные в ней герои - реальные исторические персонажи...

Гм, а разве во времена Пэрри это оспаривалось?

 Отправлено: 10.12.07 15:45. Заголовок: Han Solo пишет: Гм,..

Han Solo пишет:

цитата:

Гм, а разве во времена Пэрри это оспаривалось?

Ну, как бы существовали разные научные школы, некоторых даже раскопки Шлимана не убедили ("мало ли какую деревню там пожгли 3000 лет назад"). И одно делать быть убежденным в реальности Троянской войны вообще; другое дело (на что и намекали исследования Пэрри) - верить в существование Ахилла, Гектора и даже поединка между Ахиллом и Гектором.

 Отправлено: 10.12.07 15:46. Заголовок: Боже правде, ти што ..

Боже правде, ти што спасе
од пропасти досад нас,
чуј и одсад наше гласе
и од сад нам буди спас.


Моћном руком води,брани
будућности српске брод,
Боже спаси, Боже храни,
српске земље, српски род!*

Сложи српску браћу драгу
на свак дичан славан рад,
слога биће пораз врагу
а најјачи српству град.

Нек на српској блиста грани
братске слоге знатан плод,
Боже спаси, Боже храни
српске земље, српски род!*

Нек на српско ведро чело
твог не падне гнева гром
Благослови Србу село
поље, њиву, град и дом!

Кад наступе борбе дани
к' победи му води ход
Боже спаси, Боже храни
српске земље, српски род!*

Из мрачнога сину гроба
српске славе нови сјај
настало је ново доба
Нову срећу, Боже дај!

Отаџбину српску брани
пет вековне борбе плод
Боже спаси, Боже брани
моли ти се српски род

 Отправлено: 10.12.07 16:11. Заголовок: Сталкер пишет: Но, ..

Сталкер пишет:

цитата:

Но, скорее, переворот в сознании произошел не сколько в связи с действиями АВИ, а даже раньше - сразу после переворота 1903 г. и убийства Александра Обреновича ивзошествия на престол Петра Карагеоргиевича. Собственно, уже тогда ультранационалистическая "Черная рука" и п-к Драгутин "Апис" Димитриевич практически захватили всю власть в стране. Именно их "черная рука" направляла слабую ручку студентика Гаврилы Принципа в июне в Сараево 1914 г.

Я хочу напомнить о том как товарищи сербы и в частности товарищ Карегоревич вляпался во WWII.

Алоизыч попросил сербов не вонять. В ответ устроили госпереворот, антигерманскую(+антихорватскую) истерию, вопить про братсую руку Сталина, потом обосравшись сказали, что они не будут вонять(продолжая антихорватсую истерию), пропустят военные грузы в Болгарию и че-то еще. Но Алоизыч закусил удила и понес (а чё два сожраных коврика ручной работы с вышивкой любимому вождю немецкого народа стоят как минимум не меньше чем потеряна во время югославской компании техника).