Отправлено: 24.11.07 14:07. Заголовок: Перу и Боливия выигрывают Вторую Тихоокеанскую войну!
К 1879 году Перу приняло решительные меры к усилению своей армии и флота. Броненосцы "Уаскар" и "Индепеденсия" были перевооружены на казенозарядные орудия лучших мировых образцов, а их команды за счет частых учений и тренировок были подготовлены на очень хорошем уровне.
И в итоге весь ход войны изменился.
21 мая 1879 год - первое сражение при Икике - "Уаскар" и "Индепеденсия" артиллерией топят "Эсмеральду" и "Ковадонгу". Перуанская эскадра потерь не понесла.
11 июня 1879 года - чилийский корвет "О'Хиггинс" пытается атаковать торпедами Уайтда перуанские корабли в Арике но получив попадание снарядами с монитора «Манко Капак» вынужден ретироваться.
9 июля 1879 года - второе сражение при Икике - на рейде Икики перуанскими броненосцами потоплен «Магальянес». При приближении "Корхейна" перуанские корабли выходят в море где соединяются с "Юнионом". Начинается перестрелка между броненосцами, в которой "Корхейн" получает несколько попаданий, и только приближение "Бланко Экалада" заставляет перуанские корабли отступить.
11 августа 1879 года - в открытом море отряд перуанских кораблей в составе "Уаскара", "Индепеденсии" и "Юниона" встречает вышедший для сопровождения транспортов броненосец "Бланко Экалада" и канонерку "Лоа". Начинается решающее сражение войны. Используя превосходство в количестве и скорости перуанцы атакуют чилийские корабли. После длительного обмена снарядами "Бланко Энкалада" теряет ход и потоплен тараном.
Эффект этого сражения катастрофичен для Чили. Так как Вальпараисо не имеет укреплений для обороны с моря, броненосец "Альмиранте Корхейн" вынужден все время оставаться в городе для его защиты. Эскортировать транспорты более невозможно, и перуанский флот нарушает все комунникации Чили, не давая снабжать находящуюся на севере наземную армию.
В итоге против 30.000 чилийской наземной армии Перу и Боливия собирают 90.000 наземную армию, которая, так как господство на море принадлежит перуанцам, может быть быстро направлена в любую часть побережья Чили.
11 октября 1879 - 14 ноября 1879 - начало наступления перуанских сил. Чилийские силы разрознены и легко уничтожаются превосходящими силами перуанцев. Перуанский флот высаживает войска в провинции Атакама, окончательно разрушая комунникации. В решающем сражении за Антофагасту чилийские силы разгромлены и отступают.
1 января 1880 года - перуанский корвет "Юнион" захватывает шлюп "О'Хиггинс", атаковавший перуанские транспорты вблизи Икики.
14 марта 1880 года - на рейде Вальпараисо перуанский миноносец топит шлюп "Кальядо".
20 марта - 18 мая 1880 года - перуанский корвет "Юнион" при поддержке 4 канонерских лодок захватывает чилийские острова.
11 июня 1880 года - перуанские войска захватывают провинцию Атакама.
21 июля 1880 года - Чили подписывает мирный договор с Перу и Боливией. Провинции Антофагаста, акимбо и Атакама переданы Перу и Боливии. Помимо этого, Чили вынуждено выплатить Перу и Боливии огромную контрибуцию.
маленький вопросик по развилке - подробная роспись состава ВМФ сторон это здорово , но Перу, и Боливия - две вполне равноценные по ресурсам державы. если они обе совекршили скачок то они начнут разборки между собой поскольку слишком близкие соседи. или же в лидером в союзе является Перу , тогда надо прописать как оно будет подгребать под себя Боливию (и как на это посмотрит Бразилия) да и про Эквадор не надо забывать. А вот когда эти куски территории будут поглощены - тогда посмотрим с кем воевать - с Чили, Бразилией или Колумбией. (а столицу Перуанской Конфедерации перенесем в Куско.) Но для этого нужен фургон чудодейственных персиков, офигильных яблочек и сферических мулов.
Кстати - учитывая характер ТВД танковых клиньев мы не увидим - скорее уж горнострелковые и парашютные бригады.
Отправлено: 28.11.07 16:28. Заголовок: просто усиление одно..
просто усиление одной державы повлечетза собой усиление другой хотя бы просто для своей защиты. а такие малые страны как Уругвай и Парагвай вообще могут исчезнуть с карты мира, а горнострелки да войска для действий в джунглях пригодяться всем .также будут развиваться сильнее речные флотилии. В тот момент все таки Англия да САСШ, да франция с Германией еще не прочно обосновались на континенте а так получаем гонку вооружений, гонка иммигрантов, ну и в конце концов рост национальной промышленности так что на выходе несколько государств напоминающих Японию по потенциалу и амбициям
просто усиление одной державы повлечетза собой усиление другой хотя бы просто для своей защиты.
Усиление происходит не только для чего то, но и за счет чегото - неких ресурсов. Перу и Боливия при сравнении с Аргентиной и Бразилией могут использовать только ресурс управления (как и Япония) Filias_Ant пишет:
цитата:
В тот момент все таки Англия да САСШ, да франция с Германией еще не прочно обосновались на континенте
А мне казалось что Англия вполне даже очень и устроилась неплохо. А вот игра за соперников Англии может возвысить. Filias_Ant пишет:
цитата:
танковые клинья на равнинах между Бразилией и Аргентиной
Равнины между Аргентиной и Бразилией прикрыты малыми странами, Параной и даже национальным парком (ИМХО обе стороны специально этим лесом прикрыли свои границы), транспортная сеть недоразвита а экономические центры противника достаточно далеко.
или же в лидером в союзе является Перу , тогда надо прописать как оно будет подгребать под себя Боливию (и как на это посмотрит Бразилия)
Перу и Боливия будут в союзе, постепенно сближаясь друг с другом. Примерно в 1900-1914 году этот союз уже примет исторически настолько прочную форму, что станет началом объединения двух государств - в чем им помогут экономическое сближение Перу с Англией! Я постараюсь продумать этот элемент развилки!
TARLE пишет:
цитата:
да и про Эквадор не надо забывать
Первое время будет не до Эквадора. Затем - возможно его экономическое присоединение, а впоследствии вооруженный раздел его территорий между Перу и соседними странами!
Начало двадцатого века застало перуанский флот в вполне боеспособном и современном состоянии. Основу его составляли 2 больших современных крейсера в 10.000 тонн, вооруженных 2 305-миллиметровыми орудиями и защищенных 175-миллиметровой броней. Развивая ход в 20 узлов, эти корабли считались наиболее мощными броненосными крейсерами мира и предназначались для противодействия 4 броненосным крейсерам класса "Гарибальди", построенным Аргентиной.
Крейсера класса "Коммодор Вальнао" и "Коммодор Альензе" Оффтоп: "Икика" 11.12.1897-10.11.1900 "Коммодор Альензе" 10.4.1898-1.8.1900 14.000 тонн, 20 узлов, пояс 175 миллиметров, палуба 50 миллиметров, башни 150 миллиметров. 2-305/35, 8-150/45
Эти два больших крейсера дополнялись еще 3 крейсерами. Крейсер "Лоа", построенный в 1897 году был кораблем в 10.000 тонн, вооруженным 2 234-миллиметровыми орудиями.
Крейсер класса "Лоа" Оффтоп: "Лоа" 11.5.1895-5.9.1897 10.000 тонн, 20 узлов, пояс 150 миллиметров, палуба 50 миллиметров, башни 110 миллиметров. 2-234/46, 10-152/45
В 1893 году был построен во Франции броненосный крейсер "Лима". Крейсер класса "Лима"
Еще имелся устаревший бронепалубный крейсер - "Юнион", построенный в 1887 году.
Броненосные силы флота были представлены броненосцами "Индепеденсия" и "Перу", построенными в 1885 году по схеме "Каймана". В 1895 году они были перевооружены на современные орудия и броня у них была заменена.
Еще в составе флота имелись 4 больших минных крейсера (750 тонн) и 10 больших миноносцев (500 тонн). Также в составе флота оставался корабль-музей монитор "Уаскар"!
Отправлено: 29.11.07 19:53. Заголовок: В 1903 году флот Пер..
В 1903 году флот Перу решил увеличить количество современных легких крейсеров. Внимание перуанских адмиралов было обращено на считавшийся очень удачным для своего времени турецкий легкий крейсер "Гамидие", строившийся в Англии. Изначально программа 1903 года предусматривала покупку двух крейсеров в Англии, но затем было принято решение, что один крейсер будет построен в Перу. Крейсера "Икика" и "Кальяо" считались для своего класса очень мощными кораблями. Вооруженные 12 152-миллиметровыми орудиями и развивающие ход в 22 узла, для своего времени они считались лучшими кораблями. "Икика" строилась в Англии и была завершена в 1905 году. "Кальяо", строившийся в Перу, был построен только в 1907 году.
Крейсера класса "Икика" Оффтоп: "Икика" 11.5.1903-15.9.1905 "Кальяо" 10.8.1903-15.10.1907 4.500 тонн, 22 узла, палуба - 70 миллиметров, 12 152/45
Но этими кораблям военно-морская программа Перу не ограничивалась. Разрабатываемая программа строительства флота на 1903-1908 год предполагала масштабнейшее усиление флота Перу - строительство еще 2 кресеров с 305-миллиметровой артиллерией, 2 легких крейсеров и 4 броненосцев береговой обороны, причем 1 легкий крейсер и 2 броненосца должны были строится в Перу. Эти меры были приняты в ответ на строительство в Аргентине еще 2 крейсеров класса "Гарибальди". Правда, в итоге успели построить еще только 1 крейсер с 305-миллиметровыми орудиями. Этим крейсером стал "Команданте Ариина", почти в точности повторявший своих предшественников.
В 1905 году программа флота была сильно пересмотрена. Вступление в состав английского флота "Дредноута" заставило перуанских адмиралов пересмотреть свои планы. От постройки второго крейсера с 305-миллиметровыми орудиями по программе 1903 года отказались, программа флота начала пересматриваться.
Новая программа строительства флота была принята в 1908 году - после того, как стало известно о военно-морских программах Бразилии и Аргентины. Эта программа предусматривала усиление флота Перу в 1908-1915 годах на 2 дредноута, 2 турбинных легких крейсера и 8 эскадренных миноносцев.
Первые шаги к осуществлению программы были приняты в 1908-1910 годах. В 1908 году в Англии начали строить 4 эсминца класса "Ариза" для перуанского флота.
Отправлено: 29.11.07 19:58. Заголовок: А потянет ли Перу та..
А потянет ли Перу такую глобальную кораблестроительную программу? Граф Цеппелин пишет:
цитата:
еще 4 крейсерами.
Не понял. 2 больших БрКр "Икика" и "Коммодор Альензе"+1 "Лоа"+1 "Лима"+"Юнион" т.е. всего 5 крейсеров? И каков же будет ответ Аргентины? Граф Цеппелин пишет:
Отправлено: 29.11.07 20:36. Заголовок: В 1910 году Перу нач..
В 1910 году Перу начало масштабнейшую программу строительства своего линейного флота - создав те корабли, которые считались сильнейшими в мире.
Перуанские адмиралы всегда уделяли в своих военно-морских концепциях особое значение скорости. Крейсера класса "Коммодор Вальнао" и "Коммодор Альензе" были лучшим вополщением этой концепции - быстроходных и мощных кораблей, способных обогнать и уничтожить любого противника. И нет ничего удивительного в том, что дредноутами перуанского флота стали именно линейные крейсера!
Появление в 1909 году в составе английского флота "Инвинсибла" перуанские адмиралы сочли подтверждением своей концепции. В планах перуанского флота на 1911-1914 год появилось строительство двух линейных крейсеров. Первоначальная программа предусматривала постройку в 1909 году линейного крейсера класса "Индефатигейбл", но проект не устроил перуанских адмиралов, уже знавших о программах кораблестроения Аргентины и Бразилии. Строительство в Англии для Бразилии и в Германии для Аргентины дредноутов с 12 305-миллиметровыми орудиями не позволяло нейтрализовать их "Индефатигейблами". Требовался корабль с более мощным вооружением.
Появление в 1909 году линейного крейсера "Лайон" было решением вопроса. 8 343-миллиметровых орудий линейного крейсера полностью устраивали перуанских адмиралов. Но не устраивало другое - а именно, сильнейший дисбаланс между вооружением и защитой. 229-миллиметровый броневой пояс считался слишком тонким для такого мощного корабля. Перуанские адмиралы требовали корабля с броневой защитой, способной эффективно противостоять 305-миллиметровым снарядам. Глава прибывшего в Англию отряда перуанских морских офицеров, в разговоре с английским адмиралом на телеграфном бланке вычертил основные требования к будущему кораблю. Желая созранить налаженные экономические связи с Перу, английское правительство приняло решение ознакомить перуанцев с проектами линейного крейсера "Тайгер".
В 1911 году были заложены два корабля - "Индепеденсия" и "Юнион".
Линейный крейсер класса "Индепеденсия" Оффтоп: "Индепеденсия" - 11.3.1911-15.5.1914 "Юнион" - 15.3.1911-15.5.1914 35.000 тонн, 31 узел, пояс 229 миллиметров, палуба 75 миллиметров, башни 229 миллиметров, 8-343/45, 12-152/45
Отправлено: 30.11.07 14:30. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Влезет, только если орудия в батарее, дульнозарядные ип чугунные.
Надо уменьшить до 120.
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Реальные Свифтшуры лучше как убийцы Гарибальди и дешевле.
Может быть, но эти крейсера многофункциональнее - перуанцы их строили еще и как средство борьбы с броненосцами!
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
И что они сделают, если бразильцы построят предлагаемый им вариант Рио-де-Жанейро с 8-16"? Он ещё и дешевле ваших кораблей.
Экономика Бразилии в данном случае не менялась. Так что от Рио-де-Жанейро они, скорее всего, откажутся. Тем более, против такого дредноута ВСЕ корабли Южной Америки были бы маломощными - включая аргентинские дредноуты. Так что этот корабль попросту не строим!
Отправлено: 30.11.07 16:36. Заголовок: Состав флотов на 191..
Состав флотов на 1914 год:
Перу: 2 линейных крейсера класса "Индепеденсия", 3 броненосных крейсера класса "Колммодор Вальнао", 2 бронепалубных крейсера класса "Икика", 3 эсминца класса "Лима", 4 эсминца класса "Ариза", 1 броненосец береговой обороны "Перу", 1 учебный корабль (броненосный крейсер "Лоа").
Аргентина: 2 линкора класса "Ривадавиа", 2 броненосных крейсера класса "Шарнхорст", 6 броненосных крейсеров класса "Гарибальди", 2 легких крейсера класса "Эмден", 2 легких крейсера класса "Нюрнберг", 3 бронепалубных крейсера, 4 эсминца.
Бразилия: 2 линкора класса "Минас Жерайс", 2 броненосца береговой обороны класса "Деодоро", 2 легких крейсера класса "Байя", 4 бронепалубных крейсера, 10 эсминцев.
Отправлено: 30.11.07 17:24. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
2 броненосных крейсера класса "Шарнхорст", 6 броненосных крейсеров класса "Гарибальди", 2 легких крейсера класса "Эмден", 2 легких крейсера класса "Нюрнберг
Что, немцы уже к началу войны будут держать эскадру фон Шпее в Ла-Плате, а не Циндао? Очень сомнительно...
Что, немцы уже к началу войны будут держать эскадру фон Шпее в Ла-Плате, а не Циндао? Очень сомнительно...
Нет, прибежит туда! Я привел данные к началу непосредственно военных действий в Южной Америке. Которые начались с "интернирования" эскадры Шпее и последующего ее нападения на Фолкленды!
Отправлено: 04.12.07 10:49. Заголовок: Итак, Первая Мировая..
Итак, Первая Мировая Война в Южной Америке!
28 июня 1914 года - выстрелы в Сараево.
1 июля 1914 года - Германия, используя налаженные экономические отношения с Аргентиной, начинает тайные переговоры с целью обеспечить базирование германских крейсеров в аргентинских портах.
1 августа 1914 года - начало первой Мировой Войны.
10 августа 1914 года - Англия, опасаясь угрозы сближения Аргентины с Германией, начинает переговоры с перуанским правительством, пытаясь убедить перуано-боливийский союз в случае вступления Аргентины в войну на стороне Германии вступить в войну на стороне Англии. Англия очень опасается за поставки селитры, которые в значительной степени контролирует Аргентина.
11 октября 1914 года - подписано тайное аргентино-германское соглашение, Аргентина начинает подготовку к войне.
1 ноября 1914 года - сражение у Коронеля. Эскадра Шпее (2 броненосных, 4 легких крейера) топит английскую эскадру (2 броненосных, 1 легкий и 1 вспомогательный крейсер).
8 ноября 1914 года - аргентинский линкор "Ривадавиа" в сопровождении крейсеров "Гарибальди", "Сан-Мартин" и "Генерал Бельграно" переходит на базу на Огненной Земле.
10 ноября 1914 года - эскадра Шпее приходит на аргентинскую базу на Огненной Земле, присоединяясь к аргентинскому флоту.
21 ноября 1914 года - Аргентина предъявляет Англии претензии на Фолклендские острова, требуя передать их Аргентине под угрозой разрыва дипломатических отношений.
24 ноября 1914 года - второй аргентинский линкор прибывает на базу на Огненной Земле.
25 ноября 1914 года - Перу и Боливия начинают подготовку к войне.
28 ноября 1914 года - Англия отвергает аргентиский ультиматум, приняв решение положиться на Перу и Боливию. В Англии спешно собирается эскадра кораблей для действий против Аргентины.
8 декабря 1914 года - германский флот, поддерживаемый аргентиским, атакует Фолклдендские острова. Хотя аргентинцы и не принимают непосредственного участия в сражении, приближение их линкоров и броненосных крейсеров заставляет линейные крейсера англичан выйти из боя и отступить. Германский флот бомбардирует острова.
9 декабря 1914 года - Англия предъявляет Аргентине ультиматум.
10 декабря 1914 года - аргентинский флот атакует Фолклендские острова. В гавани потоплен своим экипажем после тяжелых повреждений "Канопус". Аргентинский флот высаживает на острова аргентинские войска.
11 декабря 1914 года - Англия, Перу и Боливия объявляют войну Аргентине - Первая Мировая Война в Южной Америке начинается!
Остаётся неясна позиция Бразилии, а также Парагвая с Уругваем, которые вряд ли останутся в стороне от войны.
Бразилия поначалу нейтральна. Парагвай в 1915 году вступит в войну на стороне Перу и Боливии, но будет быстро разгромлен, и освобожден только в 1917 году. Уругвай в 1915 году выступит на стороне Аргентины под ее влиянием.
Alex_Carrier пишет:
цитата:
И куда дальше уходит эскадра Стрэди после потери баз на Фолклендах?
Видимо - к ближайшему порту, где можно получить уголь и ждать приказов из метрополии!
Т.е. в Монтевидео. А вот уже и причина для аргентинского нападения на Уругвай (правда, после прояснения обстановки на Андском ТВД)
Скорее всего! Так как английский флот в Монтевидео представляет большую опасность для Аргентины! Уругвай будет захвачен именно после того, как появится угроза его сближения с Англией!
Отправлено: 05.12.07 09:47. Заголовок: Еще под вопросом ост..
Еще под вопросом остается позиция САСШ - в реале американцы очень неплохо относились к немцам - противникам Англии. если ставленник Англии - Перу- слишком усилится то САСШ могут подгадить Перу и Англии.(меня волнует позиция Колумбии - иначе Перу может по морю перебросить войска с севера для операций против Аргентины). А действия ВМФ сторон весьма затруднены - ВМФ Чили слишком слаб. ВМФ Аргентины стережет устье Ла-Платы. ВМФ Перу не имеет баз для действияпротив Аргентины - надо десантироваться на Огненную землю (только базу там всеравно долго строить) так что война в массе своей сухопутная - Парагвай нафиг затопчут.
Отправлено: 05.12.07 09:58. Заголовок: Теперь посчитаем воз..
Теперь посчитаем возможности сторон на суше. Перу учитывая победы в предыдущих войнах скорее всего сделает ставку на флот. Для сухопутных частей скорее всего будет доктрина "Обитель Великого Инки" - сдача экономически слабых равнинных районов и оборона горного плато в районе озера "самизнаетекакого" Такчто нападать придется Аргентине, а заодно оккупировать Парагвай (хотя это необязательно поскольку не даст особых выгод) Перу в свою очередь усиливает флот и десантные войска, которые кстати могут использоваться для быстрого вывода из войны Чили и захвата стоянок для флота поближе к аргентине.
Отправлено: 05.12.07 12:22. Заголовок: TARLE пишет: меня в..
TARLE пишет:
цитата:
меня волнует позиция Колумбии
ИМХО останется нейтральной...Разве что вступит в войну из-за желания вернуть Панаму с каналом... TARLE пишет:
цитата:
Парагвай нафиг затопчут.
А вот это сомнительно. Потому что любая агрессия против Парагвая скорее всего вызовет ответные действия со стороны пока нейтральной Бразилии...А война с ней ни Перу, ни Аргентине не нужна.
Отправлено: 05.12.07 16:10. Заголовок: Колумбия может погро..
Колумбия может погрозить на границах (найдутся те кто за это заплатит - Германия или САСШ) тогда переброски войск не будет А Бразилия нейтральной всеравно не останется - ей не нравится усиление Перу или Аргентины - вмешается когда определится поедитель - усилиться за счет павшего. Парагвай может остаться если нарушение его нейтралитета не принесет никому военной выгоды (на оперативном уровне) а это на усмотрение сторон.
действия ВМФ сторон весьма затруднены - ВМФ Чили слишком слаб. ВМФ Аргентины стережет устье Ла-Платы. ВМФ Перу не имеет баз для действияпротив Аргентины - надо десантироваться на Огненную землю (только базу там всеравно долго строить) так что война в массе своей сухопутная - Парагвай нафиг затопчут.
У меня расстановка сил несколько другая.
Перу имеет базу в Вальпараисо.
Чили не существует вообще.
Аргентина имеет базу на Новой Земле и на Фолкдендах.
TARLE пишет:
цитата:
быстрого вывода из войны Чили
Чили выведено из строя уже почти 14 лет и разделено между Аргентиной и Перу.
TARLE пишет:
цитата:
Перу учитывая победы в предыдущих войнах скорее всего сделает ставку на флот. Для сухопутных частей скорее всего будет доктрина "Обитель Великого Инки" - сдача экономически слабых равнинных районов и оборона горного плато в районе озера "самизнаетекакого" Такчто нападать придется Аргентине, а заодно оккупировать Парагвай (хотя это необязательно поскольку не даст особых выгод)
Согласен, но надо учитывать - Перу и Боливия имеют численное превосходство над Аргентиной.
TARLE пишет:
цитата:
Парагвай может остаться если нарушение его нейтралитета не принесет никому военной выгоды (на оперативном уровне) а это на усмотрение сторон.
Парагвай вступит в войну примерно в 1915 году на стороне Перу и Боливии - но будет быстро разгромлен и освобожден только в 1917 году!
1 января 1915 года - аргентинская армия начинает наступление на проовинцию Вальпараисо. 1,2,3 и 4 дивизии - около 20.000 человек - двигаются вдоль побережья. Одновременно 5,6,7,9,10 дивизии - около 40.000 человек начинают наступление на севере Аргентины. Примерно 15.000 человек остаются в резерве в Аргентине.
Перу и Боливия вместе располагают примерно 90.000 армией, но эти силы неотмобилизованы и располагаются в основном вблизи бразильской границы. Непосредственно на боливийском театре военных действий могут быть задействованы только 25.000 человек, в провинции Вальпараисо - около 14.000. Положение Перу и Боливии улучшается за счет наличия на границах с Аргентиной системы крепостей, позвволяющих сдерживать аргентинское наступление.
Аргентинский военный план предусматривает быстрый разгром Боливии и направление превосходящих сил против Перу, с одновременным достижением господства на море.
3 января 1915 года - перуанские крейсера "Коммодор Вальнао" и "Коммодор Альензе" обстреливают фланг наступающих на Вальпараисо аргентинских сил.
4 января 1915 года - 2 германских легких крейсера выходят на английские комунникации в Атлантическом Океане.
5 января 1915 года - столкновение аргентинских и боливийских войск. В ходе пограничного сражения боливийская армия в течении некоторого времени успешно сдерживает нападение аргентинских сил, но атака аргентинской кавалерии вынуждает боливийцев отступить, открывая противнику возможность для дальнейшего наступления в Боливии.
7 января 1915 года - после длительной перестрелки аргентинские войска окружают Сантьяго.
9 января 1915 года - неудачный штурм Сантьяго аргентинскими войками.
11 января 1915 года - аргентинские войска берут штурмом боливийскую крепость Лос-Потоа, в плен сдаются 5.000 боливийских солдат. Теперь только крепость Лос-Алана с ее 4.000 гарнизоном находится перед противником.
12 января 1915 года - аргентинские войска берут штурмом Сантьяго, но одновременно контратака перуанских сил и обстрел кораблей перуанского флота разбивают аргентинские войска под Вальпараисо.
14 января 1915 года - перуанский флот в составе линейных крейсеров "Индепеденсия", "Юнион" и 4 эсминцев обстреливает аргентинскую базу на Огненной Земле. Одновременно перуанские крейсера проходят магеллановым проливом и атакуют аргентинские комунникации в Атлантике.
15 января 1915 года - первая победа перуанского флота - крейсер "Икика" атакует и захватывает вспомогательный крейсер аргентинского флота.
17 января 1915 года - контрнаступление перуанцев разбивает аргентинские войска в провинции Вальпараисо, аргентинские войска вынуждены отступить.
20-25 января 1915 года - наступающие аргентинские войска неудачно штурмуют крепость Лос-Алана. В течении пятидневного сражения аргентинцы не могут взять крепость. Подошедшие перуанские и боливийские подкрепления отражают атаку, применяя дирижабли, самолеты и броневики.
30 января 1915 года - сражение в Магеллановом Заливе. Соединение аргентинского флота в составе 4 броненосных и 2 легких крейсеров. атаковано перуанскими кораблями. Перуанские крейсера "Коммодор Вальнао" и "Коммодор Альензе" после короткой перестрелки уничтожают 3 305-миллиметровыми снарядами крейсер "Гарибальди". Подошедшие на помощь аргентинцам германские корабли начинают перестрелку с перуанцами, но после того как на помощь своим кораблям устремляются перуанские линейные крейсера вынуждены отступить к своей базе.
31 января 1915 года - аргентинские войска вынуждены остановить наступление - начинается позиционная война!
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 06.12.07 11:51. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Перуанские крейсера "Коммодор Вальнао" и "Коммодор Альензе" после короткой перестрелки уничтожают 3 305-миллиметровыми снарядами крейсер "Гарибальди".
думаете? вообще-то такое гарибальдийцы спокойно терпели. Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Подошедшие перуанские и боливийские подкрепления отражают атаку, применяя дирижабли, самолеты и броневики.
а много у них самолетов-то было и броневиков и дирижаблей? Граф Цеппелин пишет:
цитата:
14 января 1915 года - перуанский флот в составе линейных крейсеров "Индепеденсия", "Юнион" и 4 эсминцев обстреливает аргентинскую базу на Огненной Земле.
а что аргентинцы ВМБ не укрепили, даже парочки береговых батарей нет? Граф Цеппелин пишет:
цитата:
12 января 1915 года - аргентинские войска берут штурмом Сантьяго, но одновременно контратака перуанских сил и обстрел кораблей перуанского флота разбивают аргентинские войска под Вальпараисо.
а это не одно и тоже вот с этим?: Граф Цеппелин пишет:
цитата:
17 января 1915 года - контрнаступление перуанцев разбивает аргентинские войска в провинции Вальпараисо, аргентинские войска вынуждены отступить.
И вообще - есть у меня гигантское поозрение, что Перу физически весь этот флот не потянет.
1. Для эксплуатации дредноутов нужно нечто поболее чем имение порта - будет инфраструктура? 2. Где строят перуанские ЛКр? и с какого года? если с 1911 то вполне может произойти ситуация как с "Канадой"? 3. Срок прибытия этих бревноутов в Перу?
думаете? вообще-то такое гарибальдийцы спокойно терпели.
Это где это они подвергались обстрелу 305-миллиметровой артиллерии?!
CheshireCat пишет:
цитата:
а много у них самолетов-то было и броневиков и дирижаблей?
Я предполагаю, что 3 самолета и 2 дирижабля!
CheshireCat пишет:
цитата:
а что аргентинцы ВМБ не укрепили, даже парочки береговых батарей нет?
А с чего вдруг не укрепили? Укрепили. Только вот дальнобойность 343/45 и 240/35 несколько разная!
CheshireCat пишет:
цитата:
а это не одно и тоже вот с этим?:
Нет. В первом случае имелся в виду порт Вальпараисо.
CheshireCat пишет:
цитата:
1. Для эксплуатации дредноутов нужно нечто поболее чем имение порта - будет инфраструктура?
Будет плавучий док длиной в 240 метров.
CheshireCat пишет:
цитата:
2. Где строят перуанские ЛКр? и с какого года? если с 1911 то вполне может произойти ситуация как с "Канадой"?
Строят в Англии с 1911 года.
CheshireCat пишет:
цитата:
3. Срок прибытия этих бревноутов в Перу?
Первый - 15 мая 1914 года, второй - тогда же вступил в состав флота Перу, но достраивался окончательно в США. Именно из-за привычки англичан покупать корабли, перуанцы постарались построить их как можно быстрее и приняли второй корабль в недостроенном состоянии - корабль совершил переход в США, где на нем была установлена вспомогательная артиллерия и другие системы!
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 07.12.07 06:30. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Это где это они подвергались обстрелу 305-миллиметровой артиллерии?!
в РЯВ...или имена Ниссин и Касуга вам ни о чем не говорят? Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Я предполагаю, что 3 самолета и 2 дирижабля!
откуда? Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Будет плавучий док длиной в 240 метров.
а где вы его возьмете? Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Строят в Англии с 1911 года.
итак...Граф - учим матчасть...реальные сроки постройки Канады смотрите - заложенв в 1911, вступил в строй в 1915г. Или у вас в реале такие англичане, что быстрее строить начнут? Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Именно из-за привычки англичан покупать корабли, перуанцы постарались построить их как можно быстрее и приняли второй корабль в недостроенном состояни
а откуда это они узнали? или это ваше послезнание наложило отпечаток? или вы про триумф с свифтшуром? так в реале почему-то чилийцы не озаботились в ПМВ забрать недостроенный ЛК. Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Первый - 15 мая 1914 года, второй - тогда же вступил в состав флота Перу, но достраивался окончательно в США.
а США его не интернируют в случае начала войны?
Вообщем, Граф - как всегда буйный полет фантазии, густо замешанный на траве.
в РЯВ...или имена Ниссин и Касуга вам ни о чем не говорят?
Да, спасибо что напомнили.
CheshireCat пишет:
цитата:
откуда?
Не поверю, что в Америке или Италии в 1912-1914 году нельзя было купить ничего летающего.
CheshireCat пишет:
цитата:
реальные сроки постройки Канады смотрите - заложенв в 1911, вступил в строй в 1915г. Или у вас в реале такие англичане, что быстрее строить начнут?
А теперь посмотрим сроки строительства "Тайгера", который был прототипом. Заложен 20.6.12 - построен в октябре 1914. "Куин Мэри" - заложена в 1911 году, построена в 1913. "Конго", заложен в 1911 году, построен в 1913. Так что учите матчасть, и не смешите тут своими выступлениями!
CheshireCat пишет:
цитата:
а откуда это они узнали?
Вообще-то всю историю вангличане обожали покупать корабли, чуть что-то начиналось в Европе. Можно припомнить множество турецких и по крайней мере 1 бразильский корабль, который они построили.
CheshireCat пишет:
цитата:
а США его не интернируют в случае начала войны?
Основание? На момент достройки Перу еще не воевало.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 07.12.07 09:38. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Не поверю, что в Америке или Италии в 1912-1914 году нельзя было купить ничего летающего.
а его много было? чтобы покупать? Граф Цеппелин пишет:
цитата:
А теперь посмотрим сроки строительства "Тайгера", который был прототипом. Заложен 20.6.12 - построен в октябре 1914. "Куин Мэри" - заложена в 1911 году, построена в 1913. "Конго", заложен в 1911 году, построен в 1913. Так что учите матчасть, и не смешите тут своими выступлениями!
не смешите мой подковы (с) - корабли ГФ - отдельная песня. А пример Канады - как строили чужие корабли... не вижу развилки почему англичане в вашем варианте строят быстрее... И еще....ну-ка срочно за учебники - Куин Мэри ЗАЛОЖЕНА 12 г. СПУЩЕНА НА ВОДУ 13 г. ВСТУПИЛА В СТРОЙ начало 1915 г.
Конго - вступил в строй в 1914 г.
Или Вы считаете что спуск корпуса на воду - и все - корабль готов плыть?
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
В общем, не нравится - не приглашали.
т.е. критику по существу - не приемлете - тогда так и пишите - сие есть бурный полет фантазии.
И кстати Вы так и не ответили на мой вопрос - на какие шиши Перу строит такой флот.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 199
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума