Отправлено: 24.11.07 14:07. Заголовок: Перу и Боливия выигрывают Вторую Тихоокеанскую войну!

К 1879 году Перу приняло решительные меры к усилению своей армии и флота. Броненосцы "Уаскар" и "Индепеденсия" были перевооружены на казенозарядные орудия лучших мировых образцов, а их команды за счет частых учений и тренировок были подготовлены на очень хорошем уровне.

И в итоге весь ход войны изменился.

21 мая 1879 год - первое сражение при Икике - "Уаскар" и "Индепеденсия" артиллерией топят "Эсмеральду" и "Ковадонгу". Перуанская эскадра потерь не понесла.

11 июня 1879 года - чилийский корвет "О'Хиггинс" пытается атаковать торпедами Уайтда перуанские корабли в Арике но получив попадание снарядами с монитора «Манко Капак» вынужден ретироваться.

9 июля 1879 года - второе сражение при Икике - на рейде Икики перуанскими броненосцами потоплен «Магальянес». При приближении "Корхейна" перуанские корабли выходят в море где соединяются с "Юнионом". Начинается перестрелка между броненосцами, в которой "Корхейн" получает несколько попаданий, и только приближение "Бланко Экалада" заставляет перуанские корабли отступить.

11 августа 1879 года - в открытом море отряд перуанских кораблей в составе "Уаскара", "Индепеденсии" и "Юниона" встречает вышедший для сопровождения транспортов броненосец "Бланко Экалада" и канонерку "Лоа". Начинается решающее сражение войны. Используя превосходство в количестве и скорости перуанцы атакуют чилийские корабли. После длительного обмена снарядами "Бланко Энкалада" теряет ход и потоплен тараном.

Эффект этого сражения катастрофичен для Чили. Так как Вальпараисо не имеет укреплений для обороны с моря, броненосец "Альмиранте Корхейн" вынужден все время оставаться в городе для его защиты. Эскортировать транспорты более невозможно, и перуанский флот нарушает все комунникации Чили, не давая снабжать находящуюся на севере наземную армию.

В итоге против 30.000 чилийской наземной армии Перу и Боливия собирают 90.000 наземную армию, которая, так как господство на море принадлежит перуанцам, может быть быстро направлена в любую часть побережья Чили.

11 октября 1879 - 14 ноября 1879 - начало наступления перуанских сил. Чилийские силы разрознены и легко уничтожаются превосходящими силами перуанцев. Перуанский флот высаживает войска в провинции Атакама, окончательно разрушая комунникации. В решающем сражении за Антофагасту чилийские силы разгромлены и отступают.

1 января 1880 года - перуанский корвет "Юнион" захватывает шлюп "О'Хиггинс", атаковавший перуанские транспорты вблизи Икики.

14 марта 1880 года - на рейде Вальпараисо перуанский миноносец топит шлюп "Кальядо".

20 марта - 18 мая 1880 года - перуанский корвет "Юнион" при поддержке 4 канонерских лодок захватывает чилийские острова.

11 июня 1880 года - перуанские войска захватывают провинцию Атакама.

21 июля 1880 года - Чили подписывает мирный договор с Перу и Боливией. Провинции Антофагаста, акимбо и Атакама переданы Перу и Боливии. Помимо этого, Чили вынуждено выплатить Перу и Боливии огромную контрибуцию.

Карта Чили на 1880 год:



Красным цветом выделены отъединенные территории.

 Отправлено: 24.11.07 14:37. Заголовок: Хм, а как это отрази..

Хм, а как это отразится на дальней перпективе? ИМХО никак не повляет на дальнейшую историю...

 Отправлено: 24.11.07 14:38. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Хм, а как это отразится на дальней перпективе? ИМХО никак не повляет на дальнейшую историю...

А изменения будут. Есть перспектива усиления влияния США в Южной Америке в 1880-1900 годах. И есть шансы на формирование мощного перуано-боливийского проамериканского блока - противостоящего Бразилии и Аргентине!

 Отправлено: 24.11.07 16:57. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

мощного перуано-боливийского проамериканского блока - противостоящего Бразилии и Аргентине!

Надо их в Первую Мировую столкнуть.

 Отправлено: 24.11.07 16:59. Заголовок: Magnum пишет: Надо ..

Magnum пишет:

цитата:

Надо их в Первую Мировую столкнуть.

Я это собирался сделать. У меня - примерно в 1887-1890 будет окончательный раздел Чили между Аргентиной и Перуанско-болвийским союзом, после чего начнется напряжение отношений уже между ними. И начало Первой Мировой будет как раз временем для начала 4-ой тихоокеанской войны!

 Отправлено: 24.11.07 17:20. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

И начало Первой Мировой будет как раз временем для начала 4-ой тихоокеанской войны!

Эскадра фон Шпее успешно базируется на аргентинские порты... Южноамериканская ПМВ - это интересно

 Отправлено: 24.11.07 17:28. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Эскадра фон Шпее успешно базируется на аргентинские порты... Южноамериканская ПМВ - это интересно

И ее стерегут в гаванях перуанские дредноуты... Отличная идея! Если Перу и Боливия будут ориентироваься на США и Англию, то вполне возможно, что Аргентина начнет ориентироваться на Германию!

 Отправлено: 24.11.07 17:37. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

И ее стерегут в гаванях перуанские дредноуты...

А у Перу будут дредноуты? А вот у Аргентины 2 "Ривадавии", а у Бразилии 2 "Минас Жерайс"...

 Отправлено: 24.11.07 17:41. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А у Перу будут дредноуты?

У перуанско-боливийского союза, который к тому же получил после раздела Чили 1890 года половину Чили - будут!

 Отправлено: 24.11.07 17:44. Заголовок: Продолжение таймлайн..

Продолжение таймлайна:

14 июля 1880 года - аргентинские корабли "Пилкомайо" и "Республика" при поддержке монитора "Лос Анд" высаживают войска на южных островах аргентины.

20 мая 1880 года - аргентинское правительство требует в от Чили уступить ему острова под угрозой войны.

1 июля 1880 года - аргентинские корабли обстреливают чилийские поселения на южных островах, заставляя капитулировать чилийские гарнизоны.

10 июня 1880 года - не имея возможности сопротивляться аргентинским кораблям, приавительство Чили вынуждено согласться на захват островов Аргентиной.

21 июля 1880 года - Чили подписывает мирный договор с Перу и Боливией. Провинции Антофагаста, акимбо и Атакама переданы Перу и Боливии. Помимо этого, Чили вынуждено выплатить Перу и Боливии огромную контрибуцию.

15 августа 1880 года - правительство Чили свергнуто военным переворотом, начало эпохи беспорядков в Чили.

После подписания мирного договора с Перу флот Чили в течении длительного времени пребывает в не лучшем состоянии. Фактически, до 1883 года никаких реформ во флоте не производится, уцелвшие после войны с Перу корабли находятся не в лучшем состоянии, практически только броненосец "Альмиранте Корхейн" используется во время военных беспорядков 1883 года для обстрела побережья вблизи мятежного порта Вальпараисо.

Только с 1883 года начинаются модернизации чилийского флота. В Англии начат постройкой бронепалубный крейсер - "Эсмеральда" (с опозданием на 2 года в сравнении с нашим миром он построен). На истории кораблестроения это сказывается не очень сильно, так как для итальянского флота построены в 1883 году крейсера серии "Джиованни". В 1885 году начаты постройкой еще 2 меньших по размерам крейсера. Кроме того в Англии строится серия из 4 миноносцев для береговой обороны.

 Отправлено: 24.11.07 17:52. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

14 июля 1880 года - аргентинские корабли "Пилкомайо" и "Республика" при поддержке монитора "Лос Анд" высаживают войска на южных островах аргентины.

Так у Аргентины только 2 южных острова - Огненная Земля и Эстадос, причём последний вряд ли заслуживает специального десанта.

 Отправлено: 24.11.07 18:50. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Так у Аргентины только 2 южных острова - Огненная Земля и Эстадос, причём последний вряд ли заслуживает специального десанта.

Я имел в виду южные острова Чили!

 Отправлено: 24.11.07 19:07. Заголовок: Выкладываю состав ф..

Выкладываю состав флотов к 1887 году - началу третьей тихоокеанской войны.

Перу:
2 броненосца класса "Индепеденсия" - уменьшенный в размерах "Кайман" с 2 305-миллиметровыми, 4 200-миллиметровыми и 10 150-миллиметровыми орудиями.
1 монитор класса "Уаскар" - перевооружен на 250-миллиметровые казенозарядные орудия.
1 эльсвикский крейсер "Юнион" - 2 250-миллиметровых, 4-150 миллиметровых орудий.
2 броненосные канонерки "Манко Капак" и "Атаульпа" - вооружены 1 280-миллиметровым и 8 120-миллиметровыми орудиями.
4 миноносца.
Некоторое количество старых канонерок и 2 шлюпа.

Чили:
1 броненосец класса "Альмиранте Корхейн" - перевооружен на 200-миллиметровых орудия.
1 эльсвикский крейсер "Эсмеральда".
1 малый эльсвикский крейсер "О'Хиггинс" - вооружен 2 200-миллиметровыми орудиями.
2 вооруженных парохода.
2 миноносца.

Аргентина:

1 броненосец класса "Альмиранте Браун"
2 монитора класса "Лос Анд"
1 крейсер.
5 миноносцев.
5 канонерок.

 Отправлено: 24.11.07 21:46. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

встречает вышедший для сопровождения транспортов броненосец "Бланко Экалада" и канонерку "Лоа".

Чилийцы в РИ по двое ходили, почем уздесь этого нет?
Общий итог боёв недостоверен с учётом лучшего качества чилийских моряков.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

2 броненосные канонерки "Манко Капак" и "Атаульпа" - вооружены 1 280-миллиметровым и 8 120-миллиметровыми орудиями.

Кто оригинал? Вы уверены, что это сможет плавать в тихом океане?

 Отправлено: 24.11.07 22:26. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

учётом лучшего качества чилийских моряков.

Так как качество моряков у перуанцев было увеличено до войны, то вполне достоверен!

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Чилийцы в РИ по двое ходили, почем уздесь этого нет?

Потому что на самом деле 8 октября 1879 года "Уаскар" и "Юнион" встретили в море "Бланко Экалада" и "Ковандонгу", и начали уходить от них - а "Корхейн" подошел позже. При желании, времени с 3 часов до 7 часов вполне хватило бы, чтобы потопить "Бланко" и уйти от "Корхейна".

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Кто оригинал?

Отлично подойдут для обороны портов!

 Отправлено: 25.11.07 01:13. Заголовок: :sm36: (устраивает..

(устраивается поудобнее)
Жду боев с картинками!

 Отправлено: 25.11.07 09:47. Заголовок: Интересно... :sm91: ..

Интересно...
А вот после ликвидации Чили остров Пасхи кому отойдёт (личный интерес)... Росияне, Вам нужно???

 Отправлено: 25.11.07 09:58. Заголовок: Krutyvus пишет: А в..

Krutyvus пишет:

цитата:

А вот после ликвидации Чили остров Пасхи кому отойдёт (личный интерес)... Росияне, Вам нужно???

Никому - он присоединён к Чили к 1888. Скорее всего его приберут под шум волны перуанцы...

 Отправлено: 25.11.07 11:03. Заголовок: Ostgott пишет: (уст..

Ostgott пишет:

цитата:

(устраивается поудобнее) Жду боев с картинками!

Постараюсь сделать описание!

Krutyvus пишет:

цитата:

А вот после ликвидации Чили остров Пасхи кому отойдёт (личный интерес)... Росияне, Вам нужно???

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Никому - он присоединён к Чили к 1888. Скорее всего его приберут под шум волны перуанцы...

Вполне может быть. Скорее всего где-то в 1887 году перуанцы направят на него экспедицию с целью присоединения. Но где-то в 1888-1889 начнется третья тихоокеанская война!

 Отправлено: 25.11.07 11:04. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Но где-то в 1888-1889 начнется третья тихоокеанская война!

По доеданию Чили?

 Отправлено: 25.11.07 11:14. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

По доеданию Чили?

Начинается она как чилийско-аргентинская. Аргентина побеждает, и начинает захват территории Чили. Перу, опасаясь усиления Аргентины вводит войска в северные провинции Чили и требует от Аргентины прекратить захваты - в итоге начинается война уже между Перу и Аргентиной, завершающаяся в 1890 году разделом территории Чили между Перу и Аргентиной - именно эта война и станет причиной Четвертой Тихоокеанской Войны в 1914-1917 годах!

 Отправлено: 25.11.07 11:23. Заголовок: А как к этим южноаме..

А как к этим южноамериканским разборкам отнесётся США?
Оффтоп:
Картина маслом - перуано-чилийское морское сражение у острова Пасхи

 Отправлено: 25.11.07 12:07. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Карта Чили на 1880 год: Красным цветом выделены отъединенные территории.

Возьмите как болванку политическую карту - легшей кордон менять. А карты нужны - история без карт (пусть и альтернативная) - неполноценна как Родина без столицы...

 Отправлено: 25.11.07 13:21. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

наземной армии

А у них были еще подземные и воздушные армии? Не масло ли масляное для тех времен?

 Отправлено: 25.11.07 13:36. Заголовок: Alex_Carrier пишет:..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А как к этим южноамериканским разборкам отнесётся США?

США в тот момент поддерживали Перу и Боливию!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Картина маслом - перуано-чилийское морское сражение у острова Пасхи

К этому моменту Чили уже будет воевать с Аргентиной!

Krutyvus пишет:

цитата:

Возьмите политическую карту

Да, скорее всего!

 Отправлено: 25.11.07 21:12. Заголовок: Интереснее всего, ес..

Интереснее всего, если Чили и Аргентина открыто выступят на стороне Тройственного союза. В этом случае Шпее базируется на Чилийские и Аргенинские порты, Антанта теряет поставщика необходимой для военной промышленности селитры, эскадра Шпее с чилийцами до подхода англичан в щепки разносит перуано-боливийских флот. Все таки Шарнхорст и Гнейзенау - сила, да и Крейсера 3 класса могут эффективнее действовать на коммуникациях вплоть до Панамского канала (4 Эмдена - ад в Индийском океане), что неменуемо повлечет ослабление Гранд Флита в районе Британских островов.

 Отправлено: 26.11.07 07:17. Заголовок: Да и США неминуемо с..

Да и США неминуемо сперва увязают в Южной Америке, и лишь потом отправляются в Европу...

 Отправлено: 26.11.07 09:33. Заголовок: Да и США неминуемо с..

цитата:

Да и США неминуемо сперва увязают в Южной Америке, и лишь потом отправляются в Европу...

А не факт, что полезут.

 Отправлено: 26.11.07 18:46. Заголовок: Arkturus пишет: Инт..

Arkturus пишет:

цитата:

Интереснее всего, если Чили и Аргентина открыто выступят на стороне Тройственного союза. В этом случае Шпее базируется на Чилийские и Аргенинские порты, Антанта теряет поставщика необходимой для военной промышленности селитры, эскадра Шпее с чилийцами до подхода англичан в щепки разносит перуано-боливийских флот. Все таки Шарнхорст и Гнейзенау - сила, да и Крейсера 3 класса могут эффективнее действовать на коммуникациях вплоть до Панамского канала (4 Эмдена - ад в Индийском океане), что неменуемо повлечет ослабление Гранд Флита в районе Британских островов.

Посмотрим, но мои симпатии вообще-то на стороне перуанцев. Тем более, что учитывая, ЧЕМ я их собираюсь вооружить - Шпее предпочтет проявлять осторожность...

Я предполагаю в Южной Америке войну, в чем-то схожую с войной Российской Империи с Турцией - Шпее спровоцирует Аргентину выступить на стороне Тройственного Союза, Перу, которое у меня про-английское, на нее набросится в компании с Боливией и Парагваем - так что будет весело!

 Отправлено: 26.11.07 19:50. Заголовок: Таймлайн Третьей Тихоокеанской Войны!

12 мая 1888 года - Аргентина оборудует базу флота на Огненной Земле, чтобы обеспечить корабли базированием на случай войны с Чили, которое с 1887 года начинает вновь интересоваться внешней политикой и часто думает о возвращении хотя бы южных территорий.

18 мая 1888 года - крейсер "Патагония" прибывает на базу на Огненной Земле.

11 октября 1888 года - крейсер "О'Хиггинс" прибывает в Вальпараисо.

14 октября 1888 года - пользуясь временным аргентино-бразильским напряжением отношений, Чили высаживает отряд войск на Огненной Земле (с 1880 года остров полностью принадлежит Аргентине). Аргентина заявляет решительный протест, проигнорированный правительством Чили.

20 октября 1888 года - на базу на Огненной Земле прибывает броненосец "Альмиранте Браун".

25 октября 1888 года - высадившийся на Огненной Земле отряд войск атакован аргентинскими войсками при поддержке флота. Одновременно крейсер "Патагония" обстреливает Пунта-Аренас.

27 октября 1888 года - чилийские войска на Огненной Земле капитулируют, обе страны начинают подготовку к войне.

1 ноября 1888 года - после захвата крейсером "Патагония" трех чилийских кораблей с вооружением, направлявшихся к Пунта-Аренас, Чили объявляет войну Аргентине.

20 ноября 1888 года - аргентинский флот обстреливает и захватывает Пунта-Аренас.

11 декабря 1888 года - Аргентина покупает в Англии крейсер "Ковандонга", строительство которого для Чили было прекращено из-за нехватки средств.

20 декабря 1888 года - крейсера "О'Хиггинс" и "Эсмеральда" проходят Магеллановым Заливом и захватывают два корабля Аргентины, перевозящих войска на Новую Землю.

28 декабря 1888 года - монитор "Лос Анд" прибывает на базу на Новой Земле.

29 декабря 1888 года - крейсер "Патагония" атакует и захватывает в Магеллановом Заливе вспомогательный чилийский крейсер.

5-7 февраля 1889 года - аргентинский флот обстреливает чилийские порты, пытаясь вызвать на бой чилийские корабли.

10-20 февраля 1889 года - аргентинский флот высаживает десантную наземную армию на юге Чили.

28 февраля 1899 года - чилийский флот пытается перехватить аргентинские корабли.

10-20 марта 1889 года - аргентинская наземная армия разбивает направленный против нее 10.000 чилийский отряд и начинает продвижение на север, возле побережья артиллерией аргентинцев потоплен чилийский транспорт.

28 марта 1889 года - второй выход аргентинского флота к побережью Чили приводит к сражению между броненосцем "Альмиранте Браун" и крейсером "Патагония" и чилийскими крейсерами "Эсмеральда" и "О'Хиггинс". После короткого боя аргентинцы вынуждены отступить. Комунникации агрентинских сил под угрозой.

20 апреля 1889 года - в Вальпараисо на "Эсмеральде" происходит взрыв котла, крейсер выведен из строя.

30 апреля 1889 года - аргентинский миноносец неудачно атакует торпедами чилийские корабли в Вальпараисо.

8 мая 1889 года - аргентинский флот выходит в море, восстанавливая комунникации.

11 мая 1889 года - крейсер "О'Хиггинс" выходит в море для удара по транспортным кораблям аргентины.

15 мая 1889 года - аргентинская наземная армия переходит в наступление и атакует Лебо.

30 мая 1889 года - крейсер "О"Хиггинс" обстреливает аргентинские войска вблизи Лебо, и атакован крейсером "Патагония". После короткого боя "Патагония" вынуждена отступить, чилийский крейсер отступает, когда к полю боя приближается "Альмиранте Браун".

1 июля 1889 года - вблизи Лебо чилийским миноносцем поврежден монитор "Лос Анд".

11 июля 1889 года - аргентинский флот обстреливает Вальпараисо.

14 июля 1889 года - взятие Лебо аргентинцами.

21 июля 1889 года - восстание на "Адмирале Корхейне" и "Эсмеральде" в Вальпараисо.

23 июля 1889 года - после короткой перестрелки крейсер "О'Хиггинс" сдается мятежникам.

30 июля 1889 года - восставшие моряки свергают правительство Чили.

К этому моменту аргентинские войска уже захватили провинции Био-био, Араукания и Лос-Лагос.

10 августа 1889 года - чилийская наземная армия начинает контрнаступление.

22 августа 1889 года - сражение в провинции О'Хиггинс между 30.000 чилийской и 20.000 аргентинской армией завершается победой аргентинцев.

11 октября 1889 года - аргентинские войска начинают решающее наступление.

20 октября 1889 года - Перу, опасаясь усиления Аргентины, вводит войска в северные провинции Чили. Сражение 30.000 перуанского корпуса и 5.000 чилийской наземной армии завершается отступлением чилийцев.

25 октября 1889 года - Перу обращается к Аргентине с предложением завершить войну на существующих границах.

28 октября 1889 года - Аргентина отвергает это предложение.

10 ноября 1889 года - Перуанский флот в составе броненосцев "Индепеденсия" и "Перу" и крейсера "Юнион" обстреливает Вальпараисо, потопив крейсер "О'Хиггинс", после чего высаживает войска вблизи порта.

15 ноября 1889 года - Чили, потеряв все возможности к обороне объявляет о капитуляции.

20 ноября 1889 года - Перу сообщает Аргентине что дальнейшее продвижение аргентинских сил на север будет рассматриваться как объявление войны Перу.

30 декабря 1889 года - Аргентинские войска переходят в наступление и захватывают Сан-Антонио.

1 января 1890 года - Перу объявляет войну Аргентине.

4 января 1890 года - перуанский крейсер "Юнион" обстреливает аргентинские войска вблизи Вальпараисо.

5 января 1890 года - аргентинские наземные войска начинают наступление на Вальпраисо, но остановлены перуанскими наземными войсками.

10 января 1890 года - крейсер "Ковандонга" прибывает в Аргентину.

11 января 1890 года - аргентинский миноносец торпедирует броненосец "Альмиранте Корхейн" в Вальпараисо.

20 января 1890 года - перуанский флот обстреливает Лебо.

25 января 1890 года - аргентинский флот уходит из Лебо на Огненную Землю.

28 января 1890 года - перуанские войска захватывают Сан-Марко.

31 января 1890 года - подписан мирный договор между Перу и Аргентиной о разделе территории Чили - Перу захватывает провинцию Вальпараисо, Аргентина - провинции О'Хигггинс, Мауле, Био-био, Араукания, Лос-Лагос.

 Отправлено: 26.11.07 20:13. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

аргентинский флот высаживает десантную наземную армию на юге Чили.

Зачем десант? Разве нельзя пересечь Анды, тем более что они на юге ниже, чем в Боливии...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Новой Земле.

Т.е. Огненной?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Лебо.

Это который южнее Консепсьона?
А в остальном очень понравилось!

 Отправлено: 26.11.07 20:14. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Зачем десант? Разве нельзя пересечь Анды, тем более что они на юге ниже, чем в Боливии...

Можно, но не очень удобно - снабжение все равно придется осуществлять по морю!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Т.е. Огненной?

Да!


Alex_Carrier пишет:

цитата:

А в остальном очень понравилось!

Спасибо! Очень рад! Через некоторое время напишу таймлайн до 1914-1917 года!

 Отправлено: 26.11.07 20:35. Заголовок: Совсем зарапортовалс..

Совсем зарапортовался, хотел спросить, кому достанутся Мальвинские острова - Парагваю или перуанцам. Потом вспомнил, что они по жизни британские. Отсюда вопрос -- сделает ли Аргентина попытку присвоить их в ПМВ с германской помощью?

 Отправлено: 26.11.07 20:47. Заголовок: Magnum пишет: Потом..

Magnum пишет:

цитата:

Потом вспомнил, что они по жизни британские. Отсюда вопрос -- сделает ли Аргентина попытку присвоить их в ПМВ с германской помощью?

Вполне может и вступить в войну - в 1914 году!

 Отправлено: 26.11.07 23:21. Заголовок: Arkturus пишет: Инт..

Arkturus пишет:

цитата:

Интереснее всего, если Чили и Аргентина открыто выступят на стороне Тройственного союза

Alex_Carrier пишет:

цитата:

США неминуемо сперва увязают в Южной Америке, и лишь потом отправляются в Европу...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

войной Российской Империи с Турцией - Шпее спровоцирует Аргентину выступить на стороне Тройственного Союза, Перу, которое у меня про-английское, на нее набросится в компании с Боливией и Парагваем - так что будет весело!

А если Германия активизирует мексиканские связи и натравит мексов на британский Белиз и остальное, а потом - попытаются Техас и Калифорнию вернуть - то США вообще нескоро до Евпропы доберется, а ПМВ будет истинно мировой - на всех континентах (кроме Австралии и Антарктиды)

 Отправлено: 27.11.07 08:46. Заголовок: YYZ пишет: А если Г..

YYZ пишет:

цитата:

А если Германия активизирует мексиканские связи и натравит мексов на британский Белиз и остальное, а потом - попытаются Техас и Калифорнию вернуть - то США вообще нескоро до Евпропы доберется, а ПМВ будет истинно мировой - на всех континентах (кроме Австралии и Антарктиды)

Интересная идея! И можно Австралию втянуть! Например, выступлением японцев на стороне Германии!

 Отправлено: 27.11.07 09:05. Заголовок: Дальнейшее развитие ..

Дальнейшее развитие флотов с 1890 по 1900 год:

Перу: к концу Третьей Тихоокеанской Войны флот Перу включал 2 броненосца, 2 крейсера (включая "Эсмеральду"), "Уаскар", использовавшийся в качестве плавучего музея, 2 броненосные канонерки, и 8 миноносцев.

В 1893 году во Франции был пострен броненосный крейсер "Лима" по проекту "Дюпуи де Ломма".

В 1895 году были перевооружены оба броненосца - заменена броня и орудия.

В 1897 году были построены в Перу 4 больших миноносца, еще 4 и 1 броненосный крейсер строились в Англии.

В 1900 году для противодействия аргентинским кораблям были построены в Англии 2 больших броненосных крейсера с 305-миллиметровыми орудиями!

Аргентина: в 1890 году имела 1 броненосец, 2 крейсера, 2 монитора, 5 миноносцев.

В 1891 году были построены броненосцы "Индепеденс" и крейсер "Бентиссимо ди Майо", в 1893 - "Нуэве де Хулио".

1895 - 1897 год - были построены 4 броненосных крейсера класса "Гарибальди".

 Отправлено: 27.11.07 19:14. Заголовок: А Бразильская Импери..

А Бразильская Империя у нас почивает на лаврах видя такое резкое увеличение морских сил и их активность????
тогда они уж точно закажут не 2 Аквибадана. а плюсом к этому и в остальной Европе что-нить, да у себя верфи финансированием не обойдут. и Войны будут совсем с другим рисунком

 Отправлено: 27.11.07 19:16. Заголовок: Filias_Ant пишет: и..

Filias_Ant пишет:

цитата:

и Войны будут совсем с другим рисунком

Да, Бразилия обязательно вмешается в 4ю Тихоокеанскую, вопрос, на чьей стороне...

 Отправлено: 27.11.07 19:35. Заголовок: Filias_Ant пишет: т..

Filias_Ant пишет:

цитата:

тогда они уж точно закажут не 2 Аквибадана. а плюсом к этому и в остальной Европе что-нить, да у себя верфи финансированием не обойдут. и Войны будут совсем с другим рисунком

Фактически, главное отличие - военно-морская программа Перу - Аргентинская программа - такая же как и в нашем мире - так что соотношение сил сохраняется!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Да, Бразилия обязательно вмешается в 4ю Тихоокеанскую, вопрос, на чьей стороне...

Скорее всего - на стороне того, кто начнет побеждать! А это определится примерно в 1915 году!

 Отправлено: 27.11.07 21:56. Заголовок: Вообще-то Бразилия и..

Вообще-то Бразилия и Аргентина были на ножах с Парагвайской войны.
А тут Перу строит современную армию и флот, боливия тоже имеет современную армию, обе страны граничат с Бразилией, так что можно ожидать встревание уже в 3 Тихоокеанскую Войну
ну и соответсвенно Бразилия как самая богатая и амбициозная страна будет напирать на гонку вооружений
Все таки Империя, а дальше может и революция по другому пройдет без свержения монархии. Военным монархия выгодна.
А за этим потянется Венесуэла и Колумбия в основном в ответ к притязаниям Перу к Эквадору и Колумбии. и так же в ответ на усиление Бразилии. Территориальные споры там до сих пор только приглушены

Так и вижу бои Амазонских речных флотилий
да танковые клинья на Рио-Гранду-ди-Сул

и в конце концов кто-то или сразу несколько стран превратяться в аналог Японии

 Отправлено: 28.11.07 09:55. Заголовок: маленький вопросик п..

маленький вопросик по развилке - подробная роспись состава ВМФ сторон это здорово , но Перу, и Боливия - две вполне равноценные по ресурсам державы. если они обе совекршили скачок то они начнут разборки между собой поскольку слишком близкие соседи. или же в лидером в союзе является Перу , тогда надо прописать как оно будет подгребать под себя Боливию (и как на это посмотрит Бразилия) да и про Эквадор не надо забывать. А вот когда эти куски территории будут поглощены - тогда посмотрим с кем воевать - с Чили, Бразилией или Колумбией. (а столицу Перуанской Конфедерации перенесем в Куско.)
Но для этого нужен фургон чудодейственных персиков, офигильных яблочек и сферических мулов.

Кстати - учитывая характер ТВД танковых клиньев мы не увидим - скорее уж горнострелковые и парашютные бригады.

 Отправлено: 28.11.07 16:22. Заголовок: TARLE пишет: Кстати..

TARLE пишет:

цитата:

Кстати - учитывая характер ТВД танковых клиньев мы не увидим - скорее уж горнострелковые и парашютные бригады.

танковые клинья на равнинах между Бразилией и Аргентиной

 Отправлено: 28.11.07 16:28. Заголовок: просто усиление одно..

просто усиление одной державы повлечетза собой усиление другой
хотя бы просто для своей защиты.
а такие малые страны как Уругвай и Парагвай вообще могут исчезнуть с карты мира, а горнострелки да войска для действий в джунглях пригодяться всем
.также будут развиваться сильнее речные флотилии.
В тот момент все таки Англия да САСШ, да франция с Германией еще не прочно обосновались на континенте
а так получаем гонку вооружений, гонка иммигрантов, ну и в конце концов рост национальной промышленности
так что на выходе несколько государств напоминающих Японию по потенциалу и амбициям

 Отправлено: 28.11.07 16:39. Заголовок: Filias_Ant пишет: п..

Filias_Ant пишет:

цитата:

просто усиление одной державы повлечетза собой усиление другой хотя бы просто для своей защиты.

Усиление происходит не только для чего то, но и за счет чегото - неких ресурсов. Перу и Боливия при сравнении с Аргентиной и Бразилией могут использовать только ресурс управления (как и Япония)
Filias_Ant пишет:

цитата:

В тот момент все таки Англия да САСШ, да франция с Германией еще не прочно обосновались на континенте

А мне казалось что Англия вполне даже очень и устроилась неплохо. А вот игра за соперников Англии может возвысить.
Filias_Ant пишет:

цитата:

танковые клинья на равнинах между Бразилией и Аргентиной

Равнины между Аргентиной и Бразилией прикрыты малыми странами, Параной и даже национальным парком (ИМХО обе стороны специально этим лесом прикрыли свои границы), транспортная сеть недоразвита а экономические центры противника достаточно далеко.

 Отправлено: 28.11.07 21:30. Заголовок: Filias_Ant пишет: т..

Filias_Ant пишет:

цитата:

так что на выходе несколько государств напоминающих Японию по потенциалу и амбициям

К счастью у них менталите совсем не японский.

 Отправлено: 28.11.07 22:02. Заголовок: TARLE пишет: мален..

TARLE пишет:

цитата:

или же в лидером в союзе является Перу , тогда надо прописать как оно будет подгребать под себя Боливию (и как на это посмотрит Бразилия)

Перу и Боливия будут в союзе, постепенно сближаясь друг с другом. Примерно в 1900-1914 году этот союз уже примет исторически настолько прочную форму, что станет началом объединения двух государств - в чем им помогут экономическое сближение Перу с Англией! Я постараюсь продумать этот элемент развилки!

TARLE пишет:

цитата:

да и про Эквадор не надо забывать

Первое время будет не до Эквадора. Затем - возможно его экономическое присоединение, а впоследствии вооруженный раздел его территорий между Перу и соседними странами!

 Отправлено: 29.11.07 19:14. Заголовок: "Новый флот"..

"Новый флот" Перу 1900-1914 год!

Начало двадцатого века застало перуанский флот в вполне боеспособном и современном состоянии. Основу его составляли 2 больших современных крейсера в 10.000 тонн, вооруженных 2 305-миллиметровыми орудиями и защищенных 175-миллиметровой броней. Развивая ход в 20 узлов, эти корабли считались наиболее мощными броненосными крейсерами мира и предназначались для противодействия 4 броненосным крейсерам класса "Гарибальди", построенным Аргентиной.

Крейсера класса "Коммодор Вальнао" и "Коммодор Альензе"

Оффтоп:
"Икика" 11.12.1897-10.11.1900
"Коммодор Альензе" 10.4.1898-1.8.1900
14.000 тонн, 20 узлов, пояс 175 миллиметров, палуба 50 миллиметров, башни 150 миллиметров. 2-305/35, 8-150/45

Эти два больших крейсера дополнялись еще 3 крейсерами. Крейсер "Лоа", построенный в 1897 году был кораблем в 10.000 тонн, вооруженным 2 234-миллиметровыми орудиями.

Крейсер класса "Лоа"
Оффтоп: "Лоа" 11.5.1895-5.9.1897
10.000 тонн, 20 узлов, пояс 150 миллиметров, палуба 50 миллиметров, башни 110 миллиметров. 2-234/46, 10-152/45

В 1893 году был построен во Франции броненосный крейсер "Лима".
Крейсер класса "Лима"

Оффтоп: "Лима" 10.11.1890-5.11.1893
4.500 тонн, 17 узлов, пояс 90 миллиметров, палуба 50 миллиметров, башни 150 миллиметров. 2-194/45, 8-150/45

Еще имелся устаревший бронепалубный крейсер - "Юнион", построенный в 1887 году.

Броненосные силы флота были представлены броненосцами "Индепеденсия" и "Перу", построенными в 1885 году по схеме "Каймана". В 1895 году они были перевооружены на современные орудия и броня у них была заменена.

Броненосцы класса "Индепеденсия"
Оффтоп: "Индепеденсия" 11.9.1881-11.10.1885
"Перу" 11.10.1881-5.12.1885
В 1885 году: 7.500 тонн, пояс 350 миллиметров, палуба 50 миллиметров, барбеты 300 миллиметров. 2-305/30, 4-200/25, 10-150/20.
В 1895 году: 7.500 тонн, пояс 240 миллиметров, палуба 75 миллиметров, барбеты 250 миллиметров. 2-305/40, 8-150/45

Еще в составе флота имелись 4 больших минных крейсера (750 тонн) и 10 больших миноносцев (500 тонн). Также в составе флота оставался корабль-музей монитор "Уаскар"!

 Отправлено: 29.11.07 19:53. Заголовок: В 1903 году флот Пер..

В 1903 году флот Перу решил увеличить количество современных легких крейсеров. Внимание перуанских адмиралов было обращено на считавшийся очень удачным для своего времени турецкий легкий крейсер "Гамидие", строившийся в Англии. Изначально программа 1903 года предусматривала покупку двух крейсеров в Англии, но затем было принято решение, что один крейсер будет построен в Перу.
Крейсера "Икика" и "Кальяо" считались для своего класса очень мощными кораблями. Вооруженные 12 152-миллиметровыми орудиями и развивающие ход в 22 узла, для своего времени они считались лучшими кораблями. "Икика" строилась в Англии и была завершена в 1905 году. "Кальяо", строившийся в Перу, был построен только в 1907 году.

Крейсера класса "Икика"

Оффтоп: "Икика" 11.5.1903-15.9.1905
"Кальяо" 10.8.1903-15.10.1907
4.500 тонн, 22 узла, палуба - 70 миллиметров, 12 152/45

Но этими кораблям военно-морская программа Перу не ограничивалась. Разрабатываемая программа строительства флота на 1903-1908 год предполагала масштабнейшее усиление флота Перу - строительство еще 2 кресеров с 305-миллиметровой артиллерией, 2 легких крейсеров и 4 броненосцев береговой обороны, причем 1 легкий крейсер и 2 броненосца должны были строится в Перу. Эти меры были приняты в ответ на строительство в Аргентине еще 2 крейсеров класса "Гарибальди". Правда, в итоге успели построить еще только 1 крейсер с 305-миллиметровыми орудиями. Этим крейсером стал "Команданте Ариина", почти в точности повторявший своих предшественников.

В 1905 году программа флота была сильно пересмотрена. Вступление в состав английского флота "Дредноута" заставило перуанских адмиралов пересмотреть свои планы. От постройки второго крейсера с 305-миллиметровыми орудиями по программе 1903 года отказались, программа флота начала пересматриваться.

Новая программа строительства флота была принята в 1908 году - после того, как стало известно о военно-морских программах Бразилии и Аргентины. Эта программа предусматривала усиление флота Перу в 1908-1915 годах на 2 дредноута, 2 турбинных легких крейсера и 8 эскадренных миноносцев.

Первые шаги к осуществлению программы были приняты в 1908-1910 годах. В 1908 году в Англии начали строить 4 эсминца класса "Ариза" для перуанского флота.

Эсминец класса "Ариза"

Оффтоп: "Ариза" - 14.11.1909
"Анд" - 15.11.1909
"Капитане Кадена" - 1.12.1909
"Капитане Луэна" - 5.12.1909
1000 тонн, 33 узла, 3-102, 2 ТА 450.

Но основа сил флота Перу была еще впереди!

 Отправлено: 29.11.07 19:58. Заголовок: А потянет ли Перу та..

А потянет ли Перу такую глобальную кораблестроительную программу?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

еще 4 крейсерами.

Не понял. 2 больших БрКр "Икика" и "Коммодор Альензе"+1 "Лоа"+1 "Лима"+"Юнион" т.е. всего 5 крейсеров?
И каков же будет ответ Аргентины?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Крейсера класса "Икика"

Так "Икика" - это же вроде БрКр, из поста ранее.

 Отправлено: 29.11.07 20:11. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Не понял. 2 больших БрКр "Икика" и "Коммодор Альензе"+1 "Лоа"+1 "Лима"+"Юнион" т.е. всего 5 крейсеров?

Я приводил данные на 1901 год. Тогда еще "Коммодор Альензе" не был заложен. Насчет 4 крейсеров - я ошибся, "Эсмеральда" была продана Японии!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

И каков же будет ответ Аргентины?

Аргентина достроит те 2 "Грарибальди", которые были проданы Японии в 1903 году!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Так "Икика" - это же вроде БрКр, из поста ранее.

Да, точно! Ошибся! Надо переименовать!

 Отправлено: 29.11.07 20:36. Заголовок: В 1910 году Перу нач..

В 1910 году Перу начало масштабнейшую программу строительства своего линейного флота - создав те корабли, которые считались сильнейшими в мире.

Перуанские адмиралы всегда уделяли в своих военно-морских концепциях особое значение скорости. Крейсера класса "Коммодор Вальнао" и "Коммодор Альензе" были лучшим вополщением этой концепции - быстроходных и мощных кораблей, способных обогнать и уничтожить любого противника. И нет ничего удивительного в том, что дредноутами перуанского флота стали именно линейные крейсера!

Появление в 1909 году в составе английского флота "Инвинсибла" перуанские адмиралы сочли подтверждением своей концепции. В планах перуанского флота на 1911-1914 год появилось строительство двух линейных крейсеров. Первоначальная программа предусматривала постройку в 1909 году линейного крейсера класса "Индефатигейбл", но проект не устроил перуанских адмиралов, уже знавших о программах кораблестроения Аргентины и Бразилии. Строительство в Англии для Бразилии и в Германии для Аргентины дредноутов с 12 305-миллиметровыми орудиями не позволяло нейтрализовать их "Индефатигейблами". Требовался корабль с более мощным вооружением.

Появление в 1909 году линейного крейсера "Лайон" было решением вопроса. 8 343-миллиметровых орудий линейного крейсера полностью устраивали перуанских адмиралов. Но не устраивало другое - а именно, сильнейший дисбаланс между вооружением и защитой. 229-миллиметровый броневой пояс считался слишком тонким для такого мощного корабля. Перуанские адмиралы требовали корабля с броневой защитой, способной эффективно противостоять 305-миллиметровым снарядам. Глава прибывшего в Англию отряда перуанских морских офицеров, в разговоре с английским адмиралом на телеграфном бланке вычертил основные требования к будущему кораблю. Желая созранить налаженные экономические связи с Перу, английское правительство приняло решение ознакомить перуанцев с проектами линейного крейсера "Тайгер".

В 1911 году были заложены два корабля - "Индепеденсия" и "Юнион".

Линейный крейсер класса "Индепеденсия"

Оффтоп: "Индепеденсия" - 11.3.1911-15.5.1914
"Юнион" - 15.3.1911-15.5.1914
35.000 тонн, 31 узел, пояс 229 миллиметров, палуба 75 миллиметров, башни 229 миллиметров, 8-343/45, 12-152/45

 Отправлено: 29.11.07 22:02. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

4.500 тонн, 22 узла, палуба - 70 миллиметров, 12 152/45

Влезет, только если орудия в батарее, дульнозарядные ип чугунные.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

14.000 тонн, 20 узлов, пояс 175 миллиметров, палуба 50 миллиметров, башни 150 миллиметров. 2-305/35, 8-150/45

Реальные Свифтшуры лучше как убийцы Гарибальди и дешевле.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

35.000 тонн, 31 узел, пояс 229 миллиметров, палуба 75 миллиметров, башни 229 миллиметров, 8-343/45, 12-152/45

И что они сделают, если бразильцы построят предлагаемый им вариант Рио-де-Жанейро с 8-16"? Он ещё и дешевле ваших кораблей.

 Отправлено: 30.11.07 14:30. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Влезет, только если орудия в батарее, дульнозарядные ип чугунные.

Надо уменьшить до 120.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Реальные Свифтшуры лучше как убийцы Гарибальди и дешевле.

Может быть, но эти крейсера многофункциональнее - перуанцы их строили еще и как средство борьбы с броненосцами!

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

И что они сделают, если бразильцы построят предлагаемый им вариант Рио-де-Жанейро с 8-16"? Он ещё и дешевле ваших кораблей.

Экономика Бразилии в данном случае не менялась. Так что от Рио-де-Жанейро они, скорее всего, откажутся. Тем более, против такого дредноута ВСЕ корабли Южной Америки были бы маломощными - включая аргентинские дредноуты. Так что этот корабль попросту не строим!

 Отправлено: 30.11.07 15:34. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Так что от Рио-де-Жанейро они, скорее всего, откажутся.

Зато необходимость в таком корабле у бразильцев сильно возрастёт...

 Отправлено: 30.11.07 16:03. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Зато необходимость в таком корабле у бразильцев сильно возрастёт...

Зачем? Паритет: 2 на 2 на 2! 2 "Индепеденсии" на 2 "Минас Жерайс" на 2 "Морено"!

 Отправлено: 30.11.07 16:36. Заголовок: Состав флотов на 191..

Состав флотов на 1914 год:

Перу: 2 линейных крейсера класса "Индепеденсия", 3 броненосных крейсера класса "Колммодор Вальнао", 2 бронепалубных крейсера класса "Икика", 3 эсминца класса "Лима", 4 эсминца класса "Ариза", 1 броненосец береговой обороны "Перу", 1 учебный корабль (броненосный крейсер "Лоа").

Аргентина: 2 линкора класса "Ривадавиа", 2 броненосных крейсера класса "Шарнхорст", 6 броненосных крейсеров класса "Гарибальди", 2 легких крейсера класса "Эмден", 2 легких крейсера класса "Нюрнберг", 3 бронепалубных крейсера, 4 эсминца.

Бразилия: 2 линкора класса "Минас Жерайс", 2 броненосца береговой обороны класса "Деодоро", 2 легких крейсера класса "Байя", 4 бронепалубных крейсера, 10 эсминцев.

 Отправлено: 30.11.07 17:24. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

2 броненосных крейсера класса "Шарнхорст", 6 броненосных крейсеров класса "Гарибальди", 2 легких крейсера класса "Эмден", 2 легких крейсера класса "Нюрнберг

Что, немцы уже к началу войны будут держать эскадру фон Шпее в Ла-Плате, а не Циндао? Очень сомнительно...

 Отправлено: 30.11.07 18:05. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Что, немцы уже к началу войны будут держать эскадру фон Шпее в Ла-Плате, а не Циндао? Очень сомнительно...

Нет, прибежит туда! Я привел данные к началу непосредственно военных действий в Южной Америке. Которые начались с "интернирования" эскадры Шпее и последующего ее нападения на Фолкленды!

 Отправлено: 04.12.07 10:49. Заголовок: Итак, Первая Мировая..

Итак, Первая Мировая Война в Южной Америке!



28 июня 1914 года - выстрелы в Сараево.

1 июля 1914 года - Германия, используя налаженные экономические отношения с Аргентиной, начинает тайные переговоры с целью обеспечить базирование германских крейсеров в аргентинских портах.

1 августа 1914 года - начало первой Мировой Войны.

10 августа 1914 года - Англия, опасаясь угрозы сближения Аргентины с Германией, начинает переговоры с перуанским правительством, пытаясь убедить перуано-боливийский союз в случае вступления Аргентины в войну на стороне Германии вступить в войну на стороне Англии. Англия очень опасается за поставки селитры, которые в значительной степени контролирует Аргентина.

11 октября 1914 года - подписано тайное аргентино-германское соглашение, Аргентина начинает подготовку к войне.

1 ноября 1914 года - сражение у Коронеля. Эскадра Шпее (2 броненосных, 4 легких крейера) топит английскую эскадру (2 броненосных, 1 легкий и 1 вспомогательный крейсер).

8 ноября 1914 года - аргентинский линкор "Ривадавиа" в сопровождении крейсеров "Гарибальди", "Сан-Мартин" и "Генерал Бельграно" переходит на базу на Огненной Земле.

10 ноября 1914 года - эскадра Шпее приходит на аргентинскую базу на Огненной Земле, присоединяясь к аргентинскому флоту.

21 ноября 1914 года - Аргентина предъявляет Англии претензии на Фолклендские острова, требуя передать их Аргентине под угрозой разрыва дипломатических отношений.

24 ноября 1914 года - второй аргентинский линкор прибывает на базу на Огненной Земле.

25 ноября 1914 года - Перу и Боливия начинают подготовку к войне.

28 ноября 1914 года - Англия отвергает аргентиский ультиматум, приняв решение положиться на Перу и Боливию. В Англии спешно собирается эскадра кораблей для действий против Аргентины.

8 декабря 1914 года - германский флот, поддерживаемый аргентиским, атакует Фолклдендские острова. Хотя аргентинцы и не принимают непосредственного участия в сражении, приближение их линкоров и броненосных крейсеров заставляет линейные крейсера англичан выйти из боя и отступить. Германский флот бомбардирует острова.

9 декабря 1914 года - Англия предъявляет Аргентине ультиматум.

10 декабря 1914 года - аргентинский флот атакует Фолклендские острова. В гавани потоплен своим экипажем после тяжелых повреждений "Канопус". Аргентинский флот высаживает на острова аргентинские войска.

11 декабря 1914 года - Англия, Перу и Боливия объявляют войну Аргентине - Первая Мировая Война в Южной Америке начинается!

 Отправлено: 04.12.07 11:01. Заголовок: Остаётся неясна пози..

Остаётся неясна позиция Бразилии, а также Парагвая с Уругваем, которые вряд ли останутся в стороне от войны.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

заставляет линейные крейсера англичан выйти из боя и отступить.

И куда дальше уходит эскадра Стрэди после потери баз на Фолклендах?

 Отправлено: 04.12.07 11:55. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Остаётся неясна позиция Бразилии, а также Парагвая с Уругваем, которые вряд ли останутся в стороне от войны.

Бразилия поначалу нейтральна. Парагвай в 1915 году вступит в войну на стороне Перу и Боливии, но будет быстро разгромлен, и освобожден только в 1917 году. Уругвай в 1915 году выступит на стороне Аргентины под ее влиянием.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

И куда дальше уходит эскадра Стрэди после потери баз на Фолклендах?

Видимо - к ближайшему порту, где можно получить уголь и ждать приказов из метрополии!

 Отправлено: 04.12.07 13:18. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Видимо - к ближайшему порту, где можно получить уголь и ждать приказов из метрополии!

Т.е. в Монтевидео. А вот уже и причина для аргентинского нападения на Уругвай (правда, после прояснения обстановки на Андском ТВД)

 Отправлено: 04.12.07 14:17. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Т.е. в Монтевидео. А вот уже и причина для аргентинского нападения на Уругвай (правда, после прояснения обстановки на Андском ТВД)

Скорее всего! Так как английский флот в Монтевидео представляет большую опасность для Аргентины! Уругвай будет захвачен именно после того, как появится угроза его сближения с Англией!

 Отправлено: 05.12.07 09:47. Заголовок: Еще под вопросом ост..

Еще под вопросом остается позиция САСШ - в реале американцы очень неплохо относились к немцам - противникам Англии. если ставленник Англии - Перу- слишком усилится то САСШ могут подгадить Перу и Англии.(меня волнует позиция Колумбии - иначе Перу может по морю перебросить войска с севера для операций против Аргентины). А действия ВМФ сторон весьма затруднены - ВМФ Чили слишком слаб. ВМФ Аргентины стережет устье Ла-Платы. ВМФ Перу не имеет баз для действияпротив Аргентины - надо десантироваться на Огненную землю (только базу там всеравно долго строить) так что война в массе своей сухопутная - Парагвай нафиг затопчут.

 Отправлено: 05.12.07 09:58. Заголовок: Теперь посчитаем воз..

Теперь посчитаем возможности сторон на суше.
Перу учитывая победы в предыдущих войнах скорее всего сделает ставку на флот. Для сухопутных частей скорее всего будет доктрина "Обитель Великого Инки" - сдача экономически слабых равнинных районов и оборона горного плато в районе озера "самизнаетекакого" Такчто нападать придется Аргентине, а заодно оккупировать Парагвай (хотя это необязательно поскольку не даст особых выгод)
Перу в свою очередь усиливает флот и десантные войска, которые кстати могут использоваться для быстрого вывода из войны Чили и захвата стоянок для флота поближе к аргентине.

 Отправлено: 05.12.07 12:22. Заголовок: TARLE пишет: меня в..

TARLE пишет:

цитата:

меня волнует позиция Колумбии

ИМХО останется нейтральной...Разве что вступит в войну из-за желания вернуть Панаму с каналом...
TARLE пишет:

цитата:

Парагвай нафиг затопчут.

А вот это сомнительно. Потому что любая агрессия против Парагвая скорее всего вызовет ответные действия со стороны пока нейтральной Бразилии...А война с ней ни Перу, ни Аргентине не нужна.

 Отправлено: 05.12.07 16:10. Заголовок: Колумбия может погро..

Колумбия может погрозить на границах (найдутся те кто за это заплатит - Германия или САСШ) тогда переброски войск не будет
А Бразилия нейтральной всеравно не останется - ей не нравится усиление Перу или Аргентины - вмешается когда определится поедитель - усилиться за счет павшего. Парагвай может остаться если нарушение его нейтралитета не принесет никому военной выгоды (на оперативном уровне) а это на усмотрение сторон.

 Отправлено: 05.12.07 18:13. Заголовок: TARLE пишет: Парагв..

TARLE пишет:

цитата:

Парагвай может остаться если нарушение его нейтралитета не принесет никому военной выгоды (на оперативном уровне) а это на усмотрение сторон.

А выгоду эту он вряд ли принесёт - ни боливийцам, ни аргентинцам не захочется переться через Гран-Чако и болота на Пилькомайо...

 Отправлено: 05.12.07 18:24. Заголовок: TARLE пишет: дейст..

TARLE пишет:

цитата:

действия ВМФ сторон весьма затруднены - ВМФ Чили слишком слаб. ВМФ Аргентины стережет устье Ла-Платы. ВМФ Перу не имеет баз для действияпротив Аргентины - надо десантироваться на Огненную землю (только базу там всеравно долго строить) так что война в массе своей сухопутная - Парагвай нафиг затопчут.

У меня расстановка сил несколько другая.

Перу имеет базу в Вальпараисо.

Чили не существует вообще.

Аргентина имеет базу на Новой Земле и на Фолкдендах.

TARLE пишет:

цитата:

быстрого вывода из войны Чили

Чили выведено из строя уже почти 14 лет и разделено между Аргентиной и Перу.

TARLE пишет:

цитата:

Перу учитывая победы в предыдущих войнах скорее всего сделает ставку на флот. Для сухопутных частей скорее всего будет доктрина "Обитель Великого Инки" - сдача экономически слабых равнинных районов и оборона горного плато в районе озера "самизнаетекакого" Такчто нападать придется Аргентине, а заодно оккупировать Парагвай (хотя это необязательно поскольку не даст особых выгод)

Согласен, но надо учитывать - Перу и Боливия имеют численное превосходство над Аргентиной.

TARLE пишет:

цитата:

Парагвай может остаться если нарушение его нейтралитета не принесет никому военной выгоды (на оперативном уровне) а это на усмотрение сторон.

Парагвай вступит в войну примерно в 1915 году на стороне Перу и Боливии - но будет быстро разгромлен и освобожден только в 1917 году!

 Отправлено: 05.12.07 19:23. Заголовок: Итак, Четвертая Тихо..

Итак, Четвертая Тихоокеанская Война!

1 января 1915 года - аргентинская армия начинает наступление на проовинцию Вальпараисо. 1,2,3 и 4 дивизии - около 20.000 человек - двигаются вдоль побережья. Одновременно 5,6,7,9,10 дивизии - около 40.000 человек начинают наступление на севере Аргентины. Примерно 15.000 человек остаются в резерве в Аргентине.

Перу и Боливия вместе располагают примерно 90.000 армией, но эти силы неотмобилизованы и располагаются в основном вблизи бразильской границы. Непосредственно на боливийском театре военных действий могут быть задействованы только 25.000 человек, в провинции Вальпараисо - около 14.000. Положение Перу и Боливии улучшается за счет наличия на границах с Аргентиной системы крепостей, позвволяющих сдерживать аргентинское наступление.

Аргентинский военный план предусматривает быстрый разгром Боливии и направление превосходящих сил против Перу, с одновременным достижением господства на море.

3 января 1915 года - перуанские крейсера "Коммодор Вальнао" и "Коммодор Альензе" обстреливают фланг наступающих на Вальпараисо аргентинских сил.

4 января 1915 года - 2 германских легких крейсера выходят на английские комунникации в Атлантическом Океане.

5 января 1915 года - столкновение аргентинских и боливийских войск. В ходе пограничного сражения боливийская армия в течении некоторого времени успешно сдерживает нападение аргентинских сил, но атака аргентинской кавалерии вынуждает боливийцев отступить, открывая противнику возможность для дальнейшего наступления в Боливии.

7 января 1915 года - после длительной перестрелки аргентинские войска окружают Сантьяго.

9 января 1915 года - неудачный штурм Сантьяго аргентинскими войками.

11 января 1915 года - аргентинские войска берут штурмом боливийскую крепость Лос-Потоа, в плен сдаются 5.000 боливийских солдат. Теперь только крепость Лос-Алана с ее 4.000 гарнизоном находится перед противником.

12 января 1915 года - аргентинские войска берут штурмом Сантьяго, но одновременно контратака перуанских сил и обстрел кораблей перуанского флота разбивают аргентинские войска под Вальпараисо.

14 января 1915 года - перуанский флот в составе линейных крейсеров "Индепеденсия", "Юнион" и 4 эсминцев обстреливает аргентинскую базу на Огненной Земле. Одновременно перуанские крейсера проходят магеллановым проливом и атакуют аргентинские комунникации в Атлантике.

15 января 1915 года - первая победа перуанского флота - крейсер "Икика" атакует и захватывает вспомогательный крейсер аргентинского флота.

17 января 1915 года - контрнаступление перуанцев разбивает аргентинские войска в провинции Вальпараисо, аргентинские войска вынуждены отступить.

20-25 января 1915 года - наступающие аргентинские войска неудачно штурмуют крепость Лос-Алана. В течении пятидневного сражения аргентинцы не могут взять крепость. Подошедшие перуанские и боливийские подкрепления отражают атаку, применяя дирижабли, самолеты и броневики.

30 января 1915 года - сражение в Магеллановом Заливе. Соединение аргентинского флота в составе 4 броненосных и 2 легких крейсеров. атаковано перуанскими кораблями. Перуанские крейсера "Коммодор Вальнао" и "Коммодор Альензе" после короткой перестрелки уничтожают 3 305-миллиметровыми снарядами крейсер "Гарибальди". Подошедшие на помощь аргентинцам германские корабли начинают перестрелку с перуанцами, но после того как на помощь своим кораблям устремляются перуанские линейные крейсера вынуждены отступить к своей базе.

31 января 1915 года - аргентинские войска вынуждены остановить наступление - начинается позиционная война!

 Отправлено: 06.12.07 11:51. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Перуанские крейсера "Коммодор Вальнао" и "Коммодор Альензе" после короткой перестрелки уничтожают 3 305-миллиметровыми снарядами крейсер "Гарибальди".

думаете? вообще-то такое гарибальдийцы спокойно терпели.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Подошедшие перуанские и боливийские подкрепления отражают атаку, применяя дирижабли, самолеты и броневики.

а много у них самолетов-то было и броневиков и дирижаблей?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

14 января 1915 года - перуанский флот в составе линейных крейсеров "Индепеденсия", "Юнион" и 4 эсминцев обстреливает аргентинскую базу на Огненной Земле.

а что аргентинцы ВМБ не укрепили, даже парочки береговых батарей нет?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

12 января 1915 года - аргентинские войска берут штурмом Сантьяго, но одновременно контратака перуанских сил и обстрел кораблей перуанского флота разбивают аргентинские войска под Вальпараисо.

а это не одно и тоже вот с этим?:
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

17 января 1915 года - контрнаступление перуанцев разбивает аргентинские войска в провинции Вальпараисо, аргентинские войска вынуждены отступить.

И вообще - есть у меня гигантское поозрение, что Перу физически весь этот флот не потянет.

1. Для эксплуатации дредноутов нужно нечто поболее чем имение порта - будет инфраструктура?
2. Где строят перуанские ЛКр? и с какого года? если с 1911 то вполне может произойти ситуация как с "Канадой"?
3. Срок прибытия этих бревноутов в Перу?

 Отправлено: 06.12.07 18:29. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

думаете? вообще-то такое гарибальдийцы спокойно терпели.

Это где это они подвергались обстрелу 305-миллиметровой артиллерии?!

CheshireCat пишет:

цитата:

а много у них самолетов-то было и броневиков и дирижаблей?

Я предполагаю, что 3 самолета и 2 дирижабля!

CheshireCat пишет:

цитата:

а что аргентинцы ВМБ не укрепили, даже парочки береговых батарей нет?

А с чего вдруг не укрепили? Укрепили. Только вот дальнобойность 343/45 и 240/35 несколько разная!

CheshireCat пишет:

цитата:

а это не одно и тоже вот с этим?:

Нет. В первом случае имелся в виду порт Вальпараисо.

CheshireCat пишет:

цитата:

1. Для эксплуатации дредноутов нужно нечто поболее чем имение порта - будет инфраструктура?

Будет плавучий док длиной в 240 метров.

CheshireCat пишет:

цитата:

2. Где строят перуанские ЛКр? и с какого года? если с 1911 то вполне может произойти ситуация как с "Канадой"?

Строят в Англии с 1911 года.

CheshireCat пишет:

цитата:

3. Срок прибытия этих бревноутов в Перу?

Первый - 15 мая 1914 года, второй - тогда же вступил в состав флота Перу, но достраивался окончательно в США. Именно из-за привычки англичан покупать корабли, перуанцы постарались построить их как можно быстрее и приняли второй корабль в недостроенном состоянии - корабль совершил переход в США, где на нем была установлена вспомогательная артиллерия и другие системы!

 Отправлено: 06.12.07 23:03. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Будет плавучий док длиной в 240 метров.

Таких тогда нигде не было.

 Отправлено: 07.12.07 06:30. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Это где это они подвергались обстрелу 305-миллиметровой артиллерии?!

в РЯВ...или имена Ниссин и Касуга вам ни о чем не говорят?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я предполагаю, что 3 самолета и 2 дирижабля!

откуда?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Будет плавучий док длиной в 240 метров.

а где вы его возьмете?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Строят в Англии с 1911 года.

итак...Граф - учим матчасть...реальные сроки постройки Канады смотрите - заложенв в 1911, вступил в строй в 1915г. Или у вас в реале такие англичане, что быстрее строить начнут?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Именно из-за привычки англичан покупать корабли, перуанцы постарались построить их как можно быстрее и приняли второй корабль в недостроенном состояни

а откуда это они узнали? или это ваше послезнание наложило отпечаток? или вы про триумф с свифтшуром? так в реале почему-то чилийцы не озаботились в ПМВ забрать недостроенный ЛК.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Первый - 15 мая 1914 года, второй - тогда же вступил в состав флота Перу, но достраивался окончательно в США.

а США его не интернируют в случае начала войны?

Вообщем, Граф - как всегда буйный полет фантазии, густо замешанный на траве.

 Отправлено: 07.12.07 09:28. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

в РЯВ...или имена Ниссин и Касуга вам ни о чем не говорят?

Да, спасибо что напомнили.

CheshireCat пишет:

цитата:

откуда?

Не поверю, что в Америке или Италии в 1912-1914 году нельзя было купить ничего летающего.

CheshireCat пишет:

цитата:

реальные сроки постройки Канады смотрите - заложенв в 1911, вступил в строй в 1915г. Или у вас в реале такие англичане, что быстрее строить начнут?

А теперь посмотрим сроки строительства "Тайгера", который был прототипом. Заложен 20.6.12 - построен в октябре 1914. "Куин Мэри" - заложена в 1911 году, построена в 1913. "Конго", заложен в 1911 году, построен в 1913. Так что учите матчасть, и не смешите тут своими выступлениями!

CheshireCat пишет:

цитата:

а откуда это они узнали?

Вообще-то всю историю вангличане обожали покупать корабли, чуть что-то начиналось в Европе. Можно припомнить множество турецких и по крайней мере 1 бразильский корабль, который они построили.

CheshireCat пишет:

цитата:

а США его не интернируют в случае начала войны?

Основание? На момент достройки Перу еще не воевало.

 Отправлено: 07.12.07 09:38. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Не поверю, что в Америке или Италии в 1912-1914 году нельзя было купить ничего летающего.

а его много было? чтобы покупать?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А теперь посмотрим сроки строительства "Тайгера", который был прототипом. Заложен 20.6.12 - построен в октябре 1914. "Куин Мэри" - заложена в 1911 году, построена в 1913. "Конго", заложен в 1911 году, построен в 1913. Так что учите матчасть, и не смешите тут своими выступлениями!

не смешите мой подковы (с) - корабли ГФ - отдельная песня.
А пример Канады - как строили чужие корабли... не вижу развилки почему англичане в вашем варианте строят быстрее...
И еще....ну-ка срочно за учебники -
Куин Мэри
ЗАЛОЖЕНА 12 г.
СПУЩЕНА НА ВОДУ 13 г.
ВСТУПИЛА В СТРОЙ начало 1915 г.

Конго - вступил в строй в 1914 г.

Или Вы считаете что спуск корпуса на воду - и все - корабль готов плыть?

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В общем, не нравится - не приглашали.

т.е. критику по существу - не приемлете - тогда так и пишите - сие есть бурный полет фантазии.

И кстати Вы так и не ответили на мой вопрос - на какие шиши Перу строит такой флот.

 Отправлено: 07.12.07 09:43. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а его много было? чтобы покупать?

Насколько я понимаю, дирижабли Италия уже строила, самолеты - тоже.

CheshireCat пишет:

цитата:

Или Вы считаете что спуск корпуса на воду - и все - корабль готов плыть?

Странно, в большинстве истоичников указан 1913 год. Можно узнать, какими вы пользовались?

CheshireCat пишет:

цитата:

И кстати Вы так и не ответили на мой вопрос - на какие шиши Перу строит такой флот.

А на какие средства строила его Аргентина? Чили?

 Отправлено: 07.12.07 09:59. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, дирижабли Италия уже строила, самолеты - тоже.

речь не про Италию... а про возможность появления оных в Перу.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Странно, в большинстве истоичников указан 1913 год. Можно узнать, какими вы пользовались?

в каких? 1913 г. - это спуск на воду. ЕМНИП на вундервафле есть про куины.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А на какие средства строила его Аргентина? Чили?

я вас про Перу спрашивал а не про Аргентину и Чили.

 Отправлено: 07.12.07 14:25. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а про возможность появления оных в Перу.

Вполне возможно. Даже в Бразилии дирижабли строили!


CheshireCat пишет:

цитата:

в каких? 1913 г. - это спуск на воду. ЕМНИП на вундервафле есть про куины.

На МК приводится 1913 как вступление в состав флота.

Ладно, делаеем так - строим корабли с 1910 года как улучшенные "Лайоны" - с 1910 по 1914 построят!

CheshireCat пишет:

цитата:

я вас про Перу спрашивал а не про Аргентину и Чили.

В этом мире Перу захватило территорию Чили, и еще и находится в союзе с Боливией!

 Отправлено: 07.12.07 14:40. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ладно, делаеем так - строим корабли с 1910 года как улучшенные "Лайоны" - с 1910 по 1914 построят!

значитцца подгоняете...понятно
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

На МК приводится 1913 как вступление в состав флота.

не читайте мурзилок на ночь глядя.
Январь 1915 г.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В этом мире Перу захватило территорию Чили, и еще и находится в союзе с Боливией!

в этом мире Перу вынуждено увеличивать и расходы на армию...так что дорогих игрушек может и не потянуть

 Отправлено: 07.12.07 14:55. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

значитцца подгоняете...

Разумеется. Конструирую. Я эти корабли и предполагал, как улучшенные "Лайоны"!

CheshireCat пишет:

цитата:

не читайте мурзилок на ночь глядя. Январь 1915 г.

А можно узнать, какие источники?!

CheshireCat пишет:

цитата:

в этом мире Перу вынуждено увеличивать и расходы на армию...так что дорогих игрушек может и не потянуть

Флот вообще-то важнее. Учитывая географию - флот определяет военные действия. Так что перуано-боливийская армия в 1914 году не такая уж и мощная!

 Отправлено: 07.12.07 15:06. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А можно узнать, какие источники?!

А вам же бесполезно источники рекомендовать

Conway к примеру.........

 Отправлено: 07.12.07 15:13. Заголовок: cobra пишет: Conway..

cobra пишет:

цитата:

Conway к примеру.........

У меня его нет, а интернет-источники упорно указывают для всего класса "Лайон" 1912-1913 годы постройки!

 Отправлено: 07.12.07 15:20. Заголовок: В начале речь шла пр..

В начале речь шла про Куины............

 Отправлено: 07.12.07 15:21. Заголовок: cobra пишет: В нача..

cobra пишет:

цитата:

В начале речь шла про Куины............

При чем тут "Куины"?! "Куин Мэри", если я не ошибаюсь, считалась классом "Лайон"! При чем здесь "Куин Элизабет"?!

 Отправлено: 07.12.07 15:27. Заголовок: Куин "официальна..

Куин "официальная закладка" октябрь 1912 года, "официальный ввод в строй" январь 1915 года... Короче учитывая все моменты около 30 месяцев...........

Лайон: строили "официально" - 33 месяца......

Принцессу: 31-32 месяца не менее

 Отправлено: 07.12.07 15:28. Заголовок: cobra пишет: Куин &..

cobra пишет:

цитата:

Куин "официальная закладка" октябрь 1912 года, "официальный ввод в строй" январь 1915 года... Короче учитывая все моменты около 30 месяцев........... Лайон: строили "официально" - 33 месяца...... Принцессу: 31-32 месяца не менее

А практическая постройка?!

30-33 месяца - вполне приемлемое время строительства!

Начиная строить крейсер, допустим, летом 1910 года - 30-33 месяца постройки - вполне можно построить!

 Отправлено: 07.12.07 15:37. Заголовок: Практически? Х.З. Оф..

Практически? Х.З. Официальная закладка позже реальной на 3-4 месяца, а то и более реально на смотреть :
- дату заключения контракта.
- момент освобождения стапеля от предидущего заказа

 Отправлено: 07.12.07 16:44. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

30-33 месяца - вполне приемлемое время строительства!

до спуска на воду....и еще год на доводку до ума...как реально они все в большинстве и строились.
Граф...ну пойдете поучите матчасть...скоро всем форумом просить начнем

 Отправлено: 07.12.07 16:51. Заголовок: Итак, попробую. Перу..

Итак, попробую. Перуанская делегация прибыла в Англию примерно в 1908-1909 году. "Индефатигейблы" перуанцев не устроили. "Лайоны" устроили, но с дополнениями по защите. Можно ли предположить ознакомление делегации дружественной Англии страны с характеристиками "Лайона" в 1909-1910 году? Я считаю, в принципе возможно. Далее последовало перепроектирование корабля. "Конго" начали строить в январе 1911 года. Можно предположить, что при сохранении 343-миллиметровой артиллерии главного калибра постройка корабля заняла бы примерно столько же времени. В принципе, начав строить корабль в 1910 году, можно построить его к началу 1914!

 Отправлено: 07.12.07 16:53. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

до спуска на воду....и еще год на доводку до ума...как реально они все в большинстве и строились.

Это уже начинает приобретать характер мании. Честное слово, CheshireCat, ну что вы несете?! Ну "Лайоны" - то известны по времени строительства!

 Отправлено: 07.12.07 16:58. Заголовок: Заказ на постройку в..

цитата:

Заказ на постройку выдали в октябре 1909 г. Линейный крейсер "Лайон", согласно Conway [1] и Campbell [2], заложили 29 сентября, соглас-но Burt [3] и Brayer [4], 29 ноября 1909 г. на ка-зенной судостроительной верфи в Девонпорте. Энергетическую установку изготавливала част-ная судостроительная верфь "Виккерс" в Барроу-на-Фирнесс, Бирмингем. Крейсер спустили на воду 6 августа 1910 г. Закончили постройкой 4 июня 1912 г. Стапельный период постройки корабля со-ставлял чуть больше 8 месяцев, достройка на плаву заняла 22 месяца. Всего постройка про-должалась 30 месяцев. В январе 1912 г. начались испытания корабля.

Ну извините - если испытания на плаву начались в январе 1912 года - то есть 2 года на достройку! Ладно, пусть будет январь 1913 года - начало испытаний. Вам что, года на достройку мало?!

цитата:

Заказ на его постройку выдали 15 ноября 1909 г., заложили 2 мая 1910 г. на частной су-достроительной верфи "Виккерс" в Барроу-на-Фирнес, Биргенхем, там же изготовили его энер-гетическую установку. Крейсер спустили на воду 29 апреля 1911 г. Водоизмещение при спуске на воду составля-ло 10500 т. Осадка носом 4,06 м, кормой 4,27 м. Из них вес корпуса достигал рекордной ве-личины 8828 т, установленной части энергети-ческой установки 280 т, бронирования 972 т, части экипажа, балласта и различного оборудо-вания 420 т. Закончен постройкой 14 ноября 1912 г. Стапельный период постройки составлял почти 12 месяцев, достройка на плаву заняла 18 месяцев. Всего постройка продолжалась 30 ме-сяцев. Испытания корабля начались в сентябре 1912 г.

Крейсер "Ройал Принсесс" был готов в 1912 году!

цитата:

Вступление в строй "Куин Мери" задержа-ли производственные трудности, и окончатель-но его ввели в строй в Портсмуте 4 сентября 1913 г.

Начатый строится последним линейный крейсер "Куин Мэри" официально вступил в состав флота в 1913 году!

 Отправлено: 07.12.07 17:03. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я считаю, в принципе возможно.

В тот момент однозначно нет! 343мм пушки тогда официально не существовало... А Была 12" пушка официально и только! С джапами не сравнивать, во первых позже во вторых Союзник

 Отправлено: 07.12.07 18:22. Заголовок: cobra пишет: В тот ..

cobra пишет:

цитата:

В тот момент однозначно нет! 343мм пушки тогда официально не существовало... А Была 12" пушка официально и только!

Честное слово, не знал. Придется как-то выходить из положения.

Первая возможность: строим крейсера позже, с 1911 года, и они не конфискуются из-за специальной договоренности между Перу и Англией - Перу вступит в войну с Аргентиной только при условии наличия у нее этих двух крейсеров!

Вторая возможность: строим крейсера с 8 305-миллиметровыми орудиями, но броней в 300 миллиметров!

Третья возможность: строим крейсера с 10 305-миллиметровыми орудиями в 2 трехорудийных и 2 двухорудийных башнях!

 Отправлено: 07.12.07 21:24. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

2 трехорудийных

У бритов трехорудийных не было в природе..............

 Отправлено: 07.12.07 22:20. Заголовок: cobra пишет: А Была..

cobra пишет:

цитата:

А Была 12" пушка официально и только!

Американцы уже в 1910 знали реальный калибр.

 Отправлено: 08.12.07 09:50. Заголовок: cobra пишет: У брит..

cobra пишет:

цитата:

У бритов трехорудийных не было в природе..............

Знаю, но можно предположить, что в рамках одного из проектов была разработана такая установка. Например, какая-то из фирм проектируя линейный крейсер, который собирались предложить построить, создала в инициативном порядке схему именно такого корабля - и предложила его перуанцам!

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Американцы уже в 1910 знали реальный калибр.

Значит, перуанцы могли тоже узнать!

 Отправлено: 08.12.07 13:14. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Значит, перуанцы могли тоже узнать!

Шутку понял, смешно