Отправлено: 14.11.07 16:24. Заголовок: Альтернативная Советская/Российская Армия
Развилка - во времена Хрущёва. Никита Сергеевич передумал (допустим, ему на голову упал 5-й том полного собрания сочинений В.И.Ленина). Лица с криминальным прошлым в армию не призываются. Срок службы снижается не с 3 до 2 лет сразу, а на протяжении 6 лет (12 призывов) постепенно на 1 месяц. Сержанты-сверхсрочники остались. В каждой роте служат солдаты только одного призыва. В уставе закрепляется норма об обязательно внезапных визитах высокого начальства - никаких срочных подготовок с действиями типа "покраски травы в зелёный цвет" к приезду очередного генерала нет. Под девизом "будем воевать ракетами" сокращается количество личного состава (примерно до половины от реала), при призыве отбирают наиболее здоровых. На сэкономленные деньги улучшается рацион и быт, например, одноэтажные кровати. В форме появляются подворотнички с пуговицами (с внешней относительно шеи строрны), в казармах - вращающиеся щётки для чистки сапог, в столовых - посудомоечные машины и картофелечистки. На работу шире привлекается гражданский персонал, например, жёны офицеров теперь не сидят без работы - больше вакансий, например, поваров. Сильно сокращена строевая подготовка. Зато в освободившееся от плаца и нарядов по кухни время больше тренировок с оружием и боевой техникой.
И что ? Вы предлагаете всех сержантов сделать сверхсрочниками ? Ведь и при Сталине и при Хрущеве большинство сержантов были срочной службы. root пишет:
цитата:
В каждой роте служат солдаты только одного призыва.
Пытались это делать и в реале. И шта ? root пишет:
цитата:
Под девизом "будем воевать ракетами" сокращается количество личного состава (примерно до половины от реала), при призыве отбирают наиболее здоровых.
И таким образом окончательно гробятся сухопутные войска. Девиз "будем воевать ракетами" будут совать под нос всякому. кто потребует усилить физподготовку. А на хрена ? На кнопку и хиляк может нажать. root пишет:
цитата:
На сэкономленные деньги улучшается рацион и быт, например, одноэтажные кровати.
А чем Вам двухярусные кровати помешали ? root пишет:
цитата:
В форме появляются подворотнички с пуговицами
Бред. И вообще подворотничками только идиоты подшиваются. Для этого подшива есть. root пишет:
цитата:
в казармах - вращающиеся щётки для чистки сапог
Бред. Чем Вам обычная щетка помешала ? root пишет:
цитата:
На работу шире привлекается гражданский персонал, например, жёны офицеров теперь не сидят без работы - больше вакансий, например, поваров
Охренеть. Жена командира батальона - повариха в солдатской столовой. Нет уж, увольте .... Пусть дома лучше сидит. root пишет:
Отправлено: 14.11.07 17:57. Заголовок: Сам не служил, сбор..
Сам не служил, сборы максимум. Много служивших знакомых и друзей, от админа на аэродроме до умудрившегося быть дважды раненым в афгане и дважды взятым в заложники в Чечне офицера запаса (звание банально из головы вылетело, подполковник он кажется).
root пишет:
цитата:
В каждой роте служат солдаты только одного призыва
Это господа, саботаж. В реальности, даже при дедовщине стараются в роту намешать старослужащих, поскольку это повышает скорость обучения призывников в разы, и банально снижает количество глупостей (включая несчастные случаи).
гутник пишет:
цитата:
Под девизом "будем воевать ракетами" сокращается количество личного состава (примерно до половины от реала), при призыве отбирают наиболее здоровых.
И таким образом окончательно гробятся сухопутные войска. Девиз "будем воевать ракетами" будут совать под нос всякому. кто потребует усилить физподготовку.
Именно. Если речь идет о значимо более плотном насыщении войск сложной техникой, то призывная армия рано или поздно начнет давать сбои в работе. Тогда либо вводить учебные заведения для технических специалистов.
Про строевую подготовку – ну это вы со зла.
Если серьезно – рано или поздно возникает определенный предел, когда «работа в армии» становится чересчур сложной для «не поступившего в ВУЗ вчерашнего школьника». Выходов видится два – либо слизать комплектование с западного, когда есть те кто «с мозгами» - резервисты, офицеры и пр., и те кто «без мозгов». Либо сместить часть необходимой подготовки в период до призыва. Что касается второго варианта, то предложений конкретных не имею. Наверное речь будет идти о введении более насыщенной военной подготовки в школе, вплоть до массовых военных игр приближенных к военным учениям. Что чревато несчастными случаями. Либо это могут быть «военные классы», по аналогии с математическими и пр. Что чревато отделением военных от народа в прямом смысле слова.
Вообще, есть такое мнение, что солдат должен получать удовольствие от обучения и комплексовать от того, что он проедает народные деньги и при этом не делает работу.
Отправлено: 14.11.07 18:25. Заголовок: Green пишет: Про ст..
Green пишет:
цитата:
Про строевую подготовку – ну это вы со зла.
Строевая подготовка - это не только для того, чтобы рота шла красиво. Это дисциплинирует, прежде всего. Green пишет:
цитата:
рано или поздно возникает определенный предел, когда «работа в армии» становится чересчур сложной для «не поступившего в ВУЗ вчерашнего школьника».
Научите пулеметчика стрелять нормально ! Научите солдата стрелять из автомата, бросать гранаты. Гоняйте солдата в поле побольше. Дайте механику-водителю практику вождения танка или БМП. И не нужно огород городить.
Дайте механику-водителю практику вождения танка или БМП. И не нужно огород городить.
ИМХО в СА имела место проблема элитных частей. Не то чтобы их не было вообще но... Насколько я понимаю Рут предлагает что-то подобное. Но я согласен с Гутником, всю армию такой делать нельзя - дорого да и просто не нужно. А вот создать мощный экспедиционный корпус, основанный например на ЗГВ в странах ОВД. Превратить этот корпус в примерно 200000-500000 контрактную профессиональную армию (состоящую далеко не только из граждан СССР!). Обкатать как минимум офицеров и часть сержантов в локальных военных конфликтах. Тогда в 80х в Афгане можно воевать восновном только контрактниками...
Отправлено: 14.11.07 19:20. Заголовок: гутник пишет: Ведь ..
гутник пишет:
цитата:
Ведь и при Сталине и при Хрущеве большинство сержантов были срочной службы.
Green пишет:
цитата:
Это господа, саботаж. В реальности, даже при дедовщине стараются в роту намешать старослужащих, поскольку это повышает скорость обучения призывников в разы, и банально снижает количество глупостей (включая несчастные случаи).
Вот и объяснение: младшие сержанты - старослужащие. гутник пишет:
цитата:
root пишет:
цитата: Сильно сокращена строевая подготовка.
И получаем неуправляемое стадо.
(Тихо и вкрадчиво ...) Вы в армии служили ?
Военные сборы прошёл. Суть не в том, чтобы изничтожить строевую подготовку, а чтобы заниматься боевой больше, чем строевой. Ну и политзанятия сильно сократить, изучая технику вместо длиннющих постановлений партии и правительства
Строевая подготовка - это не только для того, чтобы рота шла красиво. Это дисциплинирует, прежде всего.
Да я про это и говорю, цитату root забыл вставить.
гутник пишет:
цитата:
Научите пулеметчика стрелять нормально ! Научите солдата стрелять из автомата, бросать гранаты. Гоняйте солдата в поле побольше. Дайте механику-водителю практику вождения танка или БМП. И не нужно огород городить.
Стрелять пулеметчика, как в прочем и любого другого пехотинца можно без проблем. А вот управляться с современным танком, не говоря уже про ПВО, артиллерию и прочее уже гораздо сложнее. Я не говорю уже про изыски вроде БПЛА. И, кстати, в плане стрельбы можно прилично натаскать допризывников еще в школе. Так что либо "городим огород", либо получаем что-то невразумительное.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 14.11.07 20:21. Заголовок: Крысолов пишет: Вы с..
Крысолов пишет:
цитата:
Вы сами поняли что сказали?
И? Чем вам не нравится "армия ОВД" как еще более интегрированный аналог армии НАТО? Или например Французский Иностранный Легион там только французы служат или? Напомню - речь идет лишь о небольшой части СА.
Не сказал бы... Использование НЕграждан в своих зарубежных воинских формированиях ИМХО весьма популярная вещи и далеко не только во Франции. Если даже забыть об имперских армиях (британской например), то можно провести аналогию с коммерческими армиями (охранными фирмами?) которые сейчас воюют в Ираке. Что очевидно - эффективный экспедиционный корпус должен сииииииильно отличаться от базовой армии державы. Не вижу причин по которым это невозможно в СССР-России...
Отправлено: 15.11.07 00:40. Заголовок: Иван Серебров пишет:..
Иван Серебров пишет:
цитата:
но это требуется УЧИТЬ, а не строевой заниматься,
Прежде, чем пустить его за рычаги танка, нужно бойца научить ходить в строю. Хотя я считаю, что всё это нужно и можно делать в школе на НВП. Это от военрука зависит. У нас был такой военрук, которого мы потом в армии вспоминали добрым словом. Он нас научил и портянки мотать, и бегать в сапогах.
Отправлено: 15.11.07 09:24. Заголовок: Иван Серебров пишет:..
Иван Серебров пишет:
цитата:
Для создания альтернативной СА/РА требуется придумать мотивацию солдатам, которые в той армии служить будут, нет?
Да без проблем (с ходу, по итогам собственных размышлений о жизни времён срочной службы в СА):
- нормальное денежное довольствие, сопоставимое с средней зарплатой данной возрастной категории на гражданке; - введение красивой и броской парадно - выходной формы, в которой не стыдно и по улице пройтись (сколько мне помнится, в РИ парадка была введена для срочной службы в 1972, да и то получилось нечто не шибко адважентабельное); - гарантированный ежегодный отпуск; - разрешение для всех желающих иметь по месту службы гражданскую одежду и ходить в ней в увольнения; - более весомые, чем в РИ, льготы при поступлении дембелей в ВУЗы (вплоть до приёма без экзаменов по направлению командования воинской части, в которой служил); - для женатых - служба недалеко от дома с гарантированными увольнениями на субботу - воскресенье с ночёвкой вне казармы; - для родителей/жён служивых - льготы (пособия, налоговые вычеты и т.п.) - внедрение в общественное сознание с помощью искусства и СМИ образа солдата - срочника как бравого молодца, настоящего мужчины, который и в огне не горит, и в воде не тонет, и все девки перед ним в штабеля складываются
Да много чего можно было бы придумать при желании... жаль - желания у вождей только не было...
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 15.11.07 09:52. Заголовок: Вообщем Гутник тут в..
Вообщем Гутник тут все ответил, добавить вроде бы нечего.
Штангенциркуль пишет:
цитата:
- нормальное денежное довольствие, сопоставимое с средней зарплатой данной возрастной категории на гражданке;
Как бы Вам сказать. Солдат, в отличии от сверстника на гражданке, не озабочен хлебом насущным и во что одеться. Его по-любому худо-бедно накормят и спать уложат. Даже курево на халяву (качество, правда, я за скобки выношу). А на чайную денег хватит!
Штангенциркуль пишет:
цитата:
- введение красивой и броской парадно - выходной формы, в которой не стыдно и по улице пройтись (сколько мне помнится, в РИ парадка была введена для срочной службы в 1972, да и то получилось нечто не шибко адважентабельное);
Согласен. И парадка 1972 и нынешняя - полное уе...ще
Штангенциркуль пишет:
цитата:
гарантированный ежегодный отпуск;
При СССР отпуск был пощрением, но сейчас в уставе закреплен как норма.
Штангенциркуль пишет:
цитата:
- разрешение для всех желающих иметь по месту службы гражданскую одежду и ходить в ней в увольнения;
И в "самоходки"
Штангенциркуль пишет:
цитата:
более весомые, чем в РИ, льготы при поступлении дембелей в ВУЗы (вплоть до приёма без экзаменов по направлению командования воинской части, в которой служил);
Не знаю как сейчас, но в советское время льготы были очень серьезные. Например, в вуз при желании после армии было поступить очень даже егко!
Штангенциркуль пишет:
цитата:
для женатых - служба недалеко от дома с гарантированными увольнениями на субботу - воскресенье с ночёвкой вне казармы;
90% солдат - неженаты хотя бы по возрасту. А для женатых это дело в основном соблдалось!
Штангенциркуль пишет:
цитата:
для родителей/жён служивых - льготы (пособия, налоговые вычеты и т.п.)
Это да!
Штангенциркуль пишет:
цитата:
внедрение в общественное сознание с помощью искусства и СМИ образа солдата - срочника как бравого молодца, настоящего мужчины, который и в огне не горит, и в воде не тонет, и все девки перед ним в штабеля складываются
Это пробовали и при СССР, пробуют и сейчас (типа сериал "Солдаты"), но с очень переменным успехом.
цитата: - нормальное денежное довольствие, сопоставимое с средней зарплатой данной возрастной категории на гражданке;
Как бы Вам сказать. Солдат, в отличии от сверстника на гражданке, не озабочен хлебом насущным и во что одеться. Его по-любому худо-бедно накормят и спать уложат. Даже курево на халяву (качество, правда, я за скобки выношу). А на чайную денег хватит!
Сколько я помню рассказы людей, мотавших срочную в 60-е гг., рядовой получал тогда 3 р. 80 коп. в месяц, включая сюда "табачные" деньги. Пачка "Примы" - 14 коп. 27 пачек сигарет. А ещё надо купить подшиву, гуталин, нитки - иголки, в чепке сметанки перехватить (потому как молочные продукты в солдатском рационе почему-то не предусмотрены, а молодому организЬму они очень желаются). А в увольнении и "попить кваску, скушать эскимо" не мешало бы. Ну пусть государство вычитает из солдатской зарплаты за еду, жильё, одежду - только в конце месяца пусть даёт разблюдовочку: начислено столько-то, за то-то удержано столько-то и т.д. Так хоть понятно человеку будет, чего к чему. А то получается - забрили на два года, дерьмом кормят, да ещё вкалываешь задарма с утра до ночи.
цитата:
Штангенциркуль пишет:
цитата: гарантированный ежегодный отпуск;
При СССР отпуск был пощрением, но сейчас в уставе закреплен как норма.
Ну наконец-то додумались... а то XXI век на дворе, а всё "как в орде - забрали и с концами"...
цитата:
Штангенциркуль пишет:
цитата: - разрешение для всех желающих иметь по месту службы гражданскую одежду и ходить в ней в увольнения;
И в "самоходки"
Самоходчиков данный запрет не останавливал ни разу, зато дисциплинированному солдату гимора создавал немеряно. Даже в увольнении не расслабишься, не отдохнёшь от службы - всё время верти башкой на 360 градусов, чтобы патруль не зацапал. Вроде мелочь, а угнетало ужасно.
цитата:
Штангенциркуль пишет:
цитата: более весомые, чем в РИ, льготы при поступлении дембелей в ВУЗы (вплоть до приёма без экзаменов по направлению командования воинской части, в которой служил);
Не знаю как сейчас, но в советское время льготы были очень серьезные. Например, в вуз при желании после армии было поступить очень даже егко!
Ну экзамены-то по любому сдавать приходилось, только конкурс был льготный. Тут идея в создании неких "армфаков" по образцу "рабфаков" 20-30-х гг., на которые дембеля могли бы поступать без экзаменов.
цитата:
Штангенциркуль пишет:
цитата: для женатых - служба недалеко от дома с гарантированными увольнениями на субботу - воскресенье с ночёвкой вне казармы;
90% солдат - неженаты хотя бы по возрасту. А для женатых это дело в основном соблдалось!
Не знаю, не знаю... сколько за время своей службы встречал женатых бойцов - все служили далеко от дома. Единственного из моих одноклассников, успевшего жениться до армии, загнали аж в Монголию. Хотя, возможно, это некий временный бзик был. Ходили слухи, что было тогда негласное указание - отправлять срочников служить только за пределы своего региона.
цитата:
Штангенциркуль пишет:
цитата: внедрение в общественное сознание с помощью искусства и СМИ образа солдата - срочника как бравого молодца, настоящего мужчины, который и в огне не горит, и в воде не тонет, и все девки перед ним в штабеля складываются
Это пробовали и при СССР, пробуют и сейчас (типа сериал "Солдаты"), но с очень переменным успехом.
Да что-то не помню я такого. Иван Бровкин, Максим Перепелица, нынешние герои сериалов - персонажи скорее комедийные. Этакие деревенские увальни-недотёпы, которых в армии кое-как научили выполнять нехитрые операции и соблюдать минимальную дисциплину. А нужно было в массовом порядке штамповать произведения, в которых солдат - срочник выступал бы настоящим героем, которого любят женщины и которому завидуют парни. И в антураже жизни не армейской, а гражданской. Типа ефрейтор Пупкин, находясь в увольнении, голыми руками обезвреживает банду опасных преступников/вытаскивает из огня десяток мирных обывателей/варит суп из топора и спасает от голодной смерти заблудившихся туристов, за что получает орден/медаль/благодарность перед строем и, естественно, любовь "самой симпатичной во дворе". Чтобы в гражданах на подсознательном уровне закладывалась мысль - в армии служить почётно, это знак принадлежности к элите общества, полученные в армии умения и навыки позволят очень многого добиться и в гражданской жизни.
- нормальное денежное довольствие, сопоставимое с средней зарплатой данной возрастной категории на гражданке;
Да, при мне рядовой боец получал 7 рублей. Я, как замкомвзвода, получал 15 рублей. Если говорить о потребностях армейских чисто, то хватало. У нас старшина выдавал и подшиву, и те же иголки с нитками. Про гуталин я уже не говорю. Хотя у нас считалось западло чистить сапоги казенным гуталином. Особых расходов не было, так что и на чипок хватало. Другой вопрос, что на чипок времени не было особо. Штангенциркуль пишет:
цитата:
Даже в увольнении не расслабишься, не отдохнёшь от службы - всё время верти башкой на 360 градусов, чтобы патруль не зацапал.
Если с формой всё нормально, то и патруль не особо страшен. А для этого нужно, чтобы перед выходом у увольнение старшина или ротный проверил, кто и в чем идет. Штангенциркуль пишет:
цитата:
Да что-то не помню я такого. Иван Бровкин, Максим Перепелица, нынешние герои сериалов - персонажи скорее комедийные.
Было-было. "Люблю.Жду.Лена", а уж "Ответный ход" и в "Зоне особого внимания", "Одиночное плавание". Это потом уж всякое гавно стали снимать, начиная с "Афганского излома" ....
Ну экзамены-то по любому сдавать приходилось, только конкурс был льготный. Тут идея в создании неких "армфаков" по образцу "рабфаков" 20-30-х гг., на которые дембеля могли бы поступать без экзаменов.
Были подготовительные отделения, после которых принимали в ВУЗЫ без экзаменов, да и направления на обучение от в/ч тоже никогда не были пустой бумажкой
- введение красивой и броской парадно - выходной формы, в которой не стыдно и по улице пройтись (сколько мне помнится, в РИ парадка была введена для срочной службы в 1972, да и то получилось нечто не шибко адважентабельное);
Новая парадка с открытым мундиром и галстуком была введена в 1969 году. А раньше была парадка с закрытым мундиром и воротником-стойкой. Советская парадка обр. 1969 года была не фонтан, конечно, но нынешняя российская парадка - это просто ужас. Слава Богу, что надвигаются перемены и очень крупные.
Если: - учился в школе нормально и там были труды или другой похожий предмет - сталкивался до призыва с автотранспортом, водил - учить его реально будут в течении этих дух лет Тогда да. Если нет, то нет. И спорить на эту тему не интересно - выучить водить танк можно и за полгода, что с успехом и делается, а обслуживать его в меру обязанностей и водить его в бою - маловероятно. Если уровень тракториста устраивает - да пожалуйста, хоть три месяца учите, мне то что. Штангенциркуль пишет:
цитата:
разрешение для всех желающих иметь по месту службы гражданскую одежду и ходить в ней в увольнения;
Это кошмар. Армия держится только за счет психологии, и если делать что-то нарушающее "армейскую атмосферу" это очень плохо закончится. В США, кстати, это очень хорошо понимают, у них даже форма и материал допустимых к ношению с формой сережек у женщин-военнослужащих отдельным документом оговаривается.
Что касается формы, то мне кажется, что правильно старое разделение: рабочая, парадная, боевая.
Отправлено: 15.11.07 12:25. Заголовок: Green пишет: Если: ..
Green пишет:
цитата:
Если: - учился в школе нормально и там были труды или другой похожий предмет - сталкивался до призыва с автотранспортом, водил - учить его реально будут в течении этих дух лет
Учеба в школе и труды никак не влияют на подготовку мехвода. Green пишет:
цитата:
- сталкивался до призыва с автотранспортом, водил
"Жигули" и Т-72 - две большие разницы. Green пишет:
цитата:
- учить его реально будут в течении этих дух лет
Вот это самое главное. А еще допризывная подготовка. Огромные ресурсы системы ДОСААФ очень плохо использовались.
Отправлено: 15.11.07 13:03. Заголовок: В защиту тезиса о гр..
В защиту тезиса о гражданской одежде для солдат-срочников.
гутник пишет:
цитата:
Что касается патрулей, разве это было такой уж большой проблемой ? Даже в Москве комендантский патруль не был исчадием ада.
В том крупном городе, где мне довелось провести часть своей службы, комендантский патруль таки да - был именно "исчадием ада". Традиция была такая в гарнизоне - до столба докапываться. Плюс ещё "соревнование" между родами войск - "испорть махре/летуну/мореману увольнение". Если в комендатуру и не заметут, то уж нервы за какую-нибудь морщинку на штанах помотают. Да даже и без патрулей - не дай бог зазеваешься, на девок заглядишься и офицеру встречному не откозыряешь своевременно. Это сейчас всем всё похрен, а тогда строго было. Вот так и ходишь всё увольнение, как в разведке во вражеском тылу - по сторонам озираясь. Мне повезло - у меня в том городе родня была, соответственно возможность в гражданку переодеваться. Ощущения от увольнения в форме и увольнения в гражданке - небо и земля.
Green пишет:
цитата:
Это кошмар. Армия держится только за счет психологии, и если делать что-то нарушающее "армейскую атмосферу" это очень плохо закончится. В США, кстати, это очень хорошо понимают, у них даже форма и материал допустимых к ношению с формой сережек у женщин-военнослужащих отдельным документом оговаривается.
При чём тут "армейская атмосфера"? Речь идёт о ВНЕСЛУЖЕБНОМ времени. Почему офицеру или прапору можно было вне службы по гражданке ходить, а солдату нельзя?
Отправлено: 15.11.07 13:06. Заголовок: АЛМ пишет: Были под..
АЛМ пишет:
цитата:
Были подготовительные отделения, после которых принимали в ВУЗЫ без экзаменов, да и направления на обучение от в/ч тоже никогда не были пустой бумажкой
Возможно. Я лично этого не застал. У нас на первом курсе ребята - армейцы все поступали обычным способом, хотя и по льготному конкурсу.
Отправлено: 15.11.07 14:04. Заголовок: гутник пишет: Что к..
гутник пишет:
цитата:
Что касается патрулей, разве это было такой уж большой проблемой ? Даже в Москве комендантский патруль не был исчадием ада.
Но в славном городе Киеве, 1977-1982 таки патруль был серьезной проблемой. Правда не фиг шариться там где патрули бываю. За пять лет словили один раз молодой был глупый. Потом как то уходил
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 15.11.07 15:12. Заголовок: По поводу военнослуж..
По поводу военнослужащих иностранцев в современной российской армии:
Минобороны разработало требования к контрактникам из СНГ
В четверг представители Минобороны заявили, что разработали требования для граждан из стран СНГ, которые собираются пойти на контрактную службу в российскую армию. Как заявил начальник Управления военно-экономического анализа и экспертиз Минобороны РФ генерал-лейтенант Виктор Сторонин в интервью радиостанции «Эхо Москвы», отбор будут проходить все кандидаты. «В целом мы набираем на службу по контракту людей, которые соответствуют требованиям, предъявляемым к военнослужащим, такие требования известны в отборочных комиссиях и военкоматах», – заявил Сторонин. По словам генерала, контрактиниками станут в первую очередь те, кто уже прошел срочную службу в своей стране. Причем, предпочтение будет отдаваться получившим определенные военные специальности, а также «русскоязычным гражданам, основная часть родственников которых проживает в России». Как рассказали корреспонденту «Газеты.Ru» в пресс-службе Минобороны, с гражданами СНГ будут заключать контракт не менее, чем на три года, после чего они получат право на льготы при приеме в гражданство России. http://www.gazeta.ru/2003/05/22/last86651.shtml
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 15.11.07 16:05. Заголовок: Абсолютно не понял п..
Абсолютно не понял почему мой пост вызвал такую бурю возмущений? Кстати я привел эту цитату только за тем, чтобы показать что "интербригады" возможны далеко не только в СССР-2005. гутник пишет:
цитата:
А если гражданин Украины поступает по контракту в российскую армию и идет воевать в Чечню, то на Украине его могут посадить.
Вообще говоря, без всякой Чечни, за участие в вооруженных формированиях ЛЮБОЙ страны могут посадить потому как это практически измена Родине. Тут смотря как суд оценит... В этом плане интересно были ли случаи судов над бывшими солдатами Французского легиона в других странах?
И? Чем вам не нравится "армия ОВД" как еще более интегрированный аналог армии НАТО? Или например Французский Иностранный Легион там только французы служат или? Напомню - речь идет лишь о небольшой части СА.
Скорее уж пресловутый "франко-германский корпус". Но зачем? Слегка оффтоп - ну до маразма вроде польско-гэдээровской конечно бы не докатились, но вот представляю ситуацию в совместной польско-чешской части. (Чехи горько плакают, поляки радуются что могут показать "этим любителям пива" --кто в доме хозяин.)
А чего вы так? Не про вас же готовят --а про других коллег (все поняли --о ком я)! Я вот на месте наших генералов к северокорейцам бы присмотрелся -- люди они дисциплинированные и по восточному нерефлексивные, плюс "по глупости и спеси в политике не разбираются, а звездно полосатых они не любят". Еще достоинсвто к России относятся неплохо, служба в армии там долгая и хоть чему-то в плане техники их учат --а зарплата российского контрактника для них это золотые горы.
Отправлено: 15.11.07 18:36. Заголовок: OlegM пишет: В этом..
OlegM пишет:
цитата:
В этом плане интересно были ли случаи судов над бывшими солдатами Французского легиона в других странах?
Суд не суд , но автоматичесское ограничение прав гражданина влечёт . Не возьмут в армию , полицию , вообще поступить на госслужбу - проблемотично . Что и понятно - человек добровольно дал присягу другому государству / правительству ...
Про контрактников - в Латвии года 3 призыва нет . Вообще . Одни наемники . Или - добровольцы . Льгот особенных нет , зарплата меньше чем у сверстника - строителя . Форма - полевая обр. 2007 , парадная обр. 1935 . Мне нравится . Отношение простого народа - просто уважение . Без особых всплесков эмоций . Конкурс три на одно место . При возможности попасть в Афган ( ну не в первый год службы , но в течении пяти - 90% ; за 2 года три погибших ) . Не знаю отчего - особой рекламы не видел , так на уровне обявлений . Но проедложение превышает спрос . И выбирают если не лучших , то уж точно здоровых ... Сам служил срочную 1991 - 1993 . Понял - всё зависит от командира , офицеров части . Какое у них отношение к службе - такие и солдаты . И в смысле морали ( дедовшина , пянки ) и в смысле подготовки . Есть желание - устраивай городской бой в казарме . Нет - все драют плац ... Строевая подготовка - дисциплина . И наука выполнять приказ , а потом думать ( в бою не был , но на полигоне прочувстсвовал что такое - слаженные действия отделения / взвода ) .
Конкурс три на одно место . При возможности попасть в Афган ( ну не в первый год службы , но в течении пяти - 90% ; за 2 года три погибших ) . Не знаю отчего - особой рекламы не видел , так на уровне обявлений . Но проедложение превышает спрос .
Спасибо за инфо! Я об этом и говорю - в советские/российские "интербригады" будут записываться даже не из-за денег, а просто из-за романтики.
Отправлено: 15.11.07 20:09. Заголовок: гутник пишет: А что..
гутник пишет:
цитата:
А что они там делают ? И сколько там латвийских солдат всего ?
Делают ? Обозначают место быть . Типа взвод почётного караула в Исландии .
Если серёзно - патрулируют . Как те же британцы или поляки . В более широком смысле - не знаю . Моё мнение - могли бы нести счастье / тренироватся где то ещё , в более однозначной политичесской обстановке . Дарфур там ...
Босния 1995 - 1999 - взвод ( 35 - 50 чел. ) Ирак 2003 - 2006 - рота ( 120 - 150 ; двое погибли в Хаммере при взрыве фугаса во время патруля ) , сейчас порядка 30 . Афганистан - 2002 - 2006 - 30 сапёров ( 1 погиб при разминировании ) , сейчас доводится до роты .
То есть 3 - 5 % солдат за границей . С одной стороны лишние траты и политичесские демарши . С другой - опыт ( не полигонный ) и политичесская поддержка . То на то ...
Причём ВСЕ солдаты в бою - добровольцы ( с возможностю отказа на месте . Слышал - за все годы двое разорвали контракт досрочно . И прилетели обратно . Без последствий . Ну там презрение бывших товарищей ... ) . Не знаю почему - но они сами выбрали карьеру . И осознают , что участие в миссиях ( пребывание в боевой обстановке ) данную карьеру ускоряет ...
OlegM пишет:
цитата:
Я об этом и говорю - в советские/российские "интербригады" будут записываться даже не из-за денег, а просто из-за романтики
В Испанскую Королевскую Армию приглашают выходцев из Лат.Америки . И заманивают не столько большими деньгами или романтикой - отслужи и получай полновесное гражданство ЕС . Официально . Не как беженец , а как защитник Испанской Короны . С присягой ... ( Кстати - в США тоже самое . Отслужи , и получишь гражданство ) .
Что мешает набирать в РА солдат из СНГ ( естественно при особой проверке ; в тот же Французский Легион тоже всех не берут ) и после 5 лет безупречной службы давать гражданство и работу ? Дык хоть в ОМОН или в охрану ! Эти свежеиспечённые граждане будут даже более законопослушны .
Что мешает набирать в РА солдат из СНГ ( естественно при особой проверке ; в тот же Французский Легион тоже всех не берут ) и после 5 лет безупречной службы давать гражданство и работу ? Дык хоть в ОМОН или в охрану ! Эти свежеиспечённые граждане будут даже более законопослушны .
Набирают только до 30 лет. Срок контракта - на 5 лет.
Набирают только до 30 лет. Срок контракта - на 5 лет.
Вполне себе программа пополнения генофонда ( при варианте более строгово отношения к алкоголю / психотропным весчествам в армии ) . Свежеиспечённые граждане - более патриоты чем те - от рождения ( привыкшие что так и должно быть - при случае дядя Вася заступится ) . Тем более - после контракта .
А чего вы так? Не про вас же готовят --а про других коллег (все поняли --о ком я)! Я вот на месте наших генералов к северокорейцам бы присмотрелся -- люди они дисциплинированные и по восточному нерефлексивные, плюс "по глупости и спеси в политике не разбираются, а звездно полосатых они не любят". Еще достоинсвто к России относятся неплохо, служба в армии там долгая и хоть чему-то в плане техники их учат --а зарплата российского контрактника для них это золотые горы.
А что им после службы дальше делать? Домой нельзя: был за границей - сядет обязательно. В России оставаться так за всю жизнь не наученному самостоятельности (врядли типичный северокореец, каждый шаг которого под контролем, умеет жить своим умом) 40-летнему человеку - это как домашнюю собаку в лес к медведям.
А что им после службы дальше делать? Домой нельзя: был за границей - сядет обязательно. В России оставаться так за всю жизнь не наученному самостоятельности (врядли типичный северокореец, каждый шаг которого под контролем, умеет жить своим умом) 40-летнему человеку - это как домашнюю собаку в лес к медведям.
Как что? Будет служить до пенсии, а потом будет на эту пенсию жить. Кроме того есть ряд профессий где чрезмерная самодеятельность и самостоятельсноть скорее во вред --водитель например. Опять же -- глядишь лет за пятнадцать двадцать обтешеться, привыкнет -- может крестьянствовать будет --пустых деревнеь много.
очему маразм? Если командир например кубинец, а треть бойцов вообще казахи или эфиопы...
И на каком языке они общаются? Помимо десяти команд есть еще масса интересных слов, которые командиру взвода приходится объяснять своим солдатам и сержантам в боевых условиях...
Отправлено: 06.12.07 16:49. Заголовок: В этом плане интерес..
цитата:
В этом плане интересно были ли случаи судов над бывшими солдатами Французского легиона в других странах?
Если в законе страны написано, что гражданин не имеет права служить в иностранных армиях и военных формированиях, то вполне могут посадить клиента. Далеко ходить не надо - в Польше такое случилось года четыре назад, если не изменяет память. Двое кретинов приехали в отпуск из Французского легиона, и не придумали ничего лучшего, как начать разгуливать по деревне в парадной форме - типа, дэфффчонок снять Участковый, как ни старался смотреть в другую сторону, таки был вынужден пойти навстречу пожеланиям трудящихся, и арестовал героев. Вообще, о подобных случаях несколько раз писали в польском журнале "Коммандос", но теперь вроде как можно полякам служить в Легионе (хотя и не уверен).
Отношение простого народа - просто уважение . Без особых всплесков эмоций
Очень, очень по разному к контрактной латвийской армии относятся. Большинство из моего круга общения - считают не нужной ирушкой, съедающей налоги. А солдат - халявщиками не желающими работать или не могущими или не умеющими. ------------------------------------------------------------
Отправлено: 06.12.07 19:15. Заголовок: OlegM хотя.. да, ро..
OlegM хотя.. да, ротно-взводный уровень будет в основном других национальностей... в связи с большими потерями))) и вообще. кто сказал что в этих бригадах не будет русских?
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 06.12.07 19:27. Заголовок: никто пишет: и вообщ..
никто пишет:
цитата:
и вообще. кто сказал что в этих бригадах не будет русских?
Тут есть варианты. Вариант 1 - экспедиионный корпцус ОВД строится по принципу НАТО. Тогда имеем полностью национальные части, однако подчиняющиеся верховному советскому командованию. Вариант 2 (описан мной в СССР-2005) это воссоздание "интербригад" которые являются более или менее независимыми от СССР вооруженными формированиями без четкого национального признака содержащимися из своего собственного фонда хотя и подконтрольныеми в общем и целом местным властям. Т.е. кубинской интербригадой дислоцированной в районе Сантьяго де Куба командует генерал-кубинец. Формально он подчиняется штабу интербригад руководимым советским генералом, но реально очень сильно зависим от Кастро. Соответсвенно есть Дрезденская интербоигада, Псковская, Кабульская и т.д.
Иван Бровкин, Максим Перепелица, нынешние герои сериалов - персонажи скорее комедийные. Этакие деревенские увальни-недотёпы, которых в армии кое-как научили выполнять нехитрые операции и соблюдать минимальную дисциплину.
Так в том то и дело, что в 40-е - 60-е годы это была Рабоче-Крестьянская армия, причем с кулоном в сторону крестьян. И для сельских парней она становилась трамплином в большую жизнь. Ну где еще его задаром обучение военной науке, грязь дым и пот не в счет - они такому с детства привычные оденут, накормят и спать уложат. А после службы выдадут на руки такой драгоценный документ - паспорт! А в 60-е - 70-е годы положение в корне поменялось. Молодежь стала другой - по преимуществу городане. Прежняя мотивация перестала работать, все более усиливался крискрипционный характер армии. Вот о чемнадо было задуматься генералам... А ронять на Хруща ПСС В.И.Ленина - дело бесполезное. У него там пусто.
Отправлено: 07.12.07 00:45. Заголовок: гутник пишет: На то..
гутник пишет:
цитата:
На то и патруль, чтобы солдат не зевал ....
Ага-Хан пишет:
цитата:
Штангенциркуль пишет: цитата: внедрение в общественное сознание с помощью искусства и СМИ образа солдата - срочника как бравого молодца, настоящего мужчины, который и в огне не горит, и в воде не тонет, и все девки перед ним в штабеля складываются
Это пробовали и при СССР, пробуют и сейчас (типа сериал "Солдаты"), но с очень переменным успехом.
Вы уж определитесь, товарищи военные. Всё-таки чувство гордости и чувство дичи на которую охотятся - вещи скорее противоположные.гутник пишет:
цитата:
А откуда у солдата внеслужебное время ??? Он всё время на службе.
По какому, собственно, поводу? Вроде священный долг - защищать родину. Чем, кстати, и офицеры должны заниматься. Т.е. если Вы согласны, что пребывание вне казармы, возможность ходить в гражданке и наличие денег подрывают боеготовность, то в первую очередь всего этого надо лишить кадровых военных. гутник пишет:
цитата:
Строевая подготовка - это не только для того, чтобы рота шла красиво. Это дисциплинирует, прежде всего.
Прежде всего это вырубает мозги. И инициативу. И дисциплину создаёт из разряда "я же ничего не приказывал - а я ничего и не делал." И реальную ценность и цену такой дисциплины показал 41-й.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 07.12.07 08:20. Заголовок: никто пишет: и обща..
никто пишет:
цитата:
и общаться все будут на русском языке.
то есть, сначала - языковые курсы? впрочем, во французском и испанском иностранных легионах эта проблема - решаемая... кандидат должен понимать язык команд... OlegM пишет:
цитата:
Вариант 1 - экспедиионный корпцус ОВД строится по принципу НАТО. Тогда имеем полностью национальные части, однако подчиняющиеся верховному советскому командованию.
А если советские части будут подчиняться румынскому генералу? А серьезно - надо сначала основные положения Варшавского Договора поменять для этого.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 07.12.07 09:34. Заголовок: Появилось больше вре..
Появилось больше времени. По существу. root пишет:
цитата:
Развилка - во времена Хрущёва. Никита Сергеевич передумал (допустим, ему на голову упал 5-й том полного собрания сочинений В.И.Ленина).
Тогда уж ронять надо на голову товарища Брежнева, т.к. с 3-х лет до 2-х службу сократили в 1967 году, школы сержантов заменили "учебками" в 68-м, военно-строительные отряды заменены строительными войсками в 68-м, призывать лиц с приводами в милицию и сроками начали после принятия Закона о всеобщей воинской обязанности 1967-го... Это - так - для внесения ясности в вопрос. root пишет:
цитата:
В уставе закрепляется норма об обязательно внезапных визитах высокого начальства - никаких срочных подготовок с действиями типа "покраски травы в зелёный цвет" к приезду очередного генерала нет.
К слову сказать, в Уставе ничего не сказано и о плановых проверках А вот обойтись без них (по заранее утвержденному плану) - никак нельзя. Кроме того, бордюры красили и не в честь приезда генерала, а просто потому, что жена командира с курорта приезжает (сам был свидетелем в Тщебени в 85-м). root пишет:
цитата:
Под девизом "будем воевать ракетами" сокращается количество личного состава (примерно до половины от реала), при призыве отбирают наиболее здоровых.
Для этого, уважаемый, ПСС надо ронять на голову большей половине генералов и маршалов СА. Придется всю доктрину менять. в 1955-59-м годах, ВС СССР сократили больше чем на половину (с 5,5 млн. до 2,5 млн). Война - не началась. А потом - начали опять укрупнять, укрупнять, укрупнять, доведя к середине 80-х до 4 млн. Ну любили наши генералы создавать 3-4-кратное превосходство в живой силе и технике, причем - абсолютно на всех направлениях. (наверное, прорывы собирались делать везде ). root пишет:
цитата:
На сэкономленные деньги улучшается рацион и быт, например, одноэтажные кровати.
В СА? Хм... Кстати, по поводу рациона. Происходит интересный нюанс. Люди за 1,5-2 года службы поправляются на 15-20 кг. Приходя на гражданку, почему-то - теряют вес. И в СА, и сейчас кормят в армии - сытно в первую очередь. Уж за чем, за чем, а за калориями (чтобы их было вдосталь) - всегда следили. Вот, что - не вкусно, это - да. Но - есть можно. Все зависит от повара, начпрода, даже дежурного по части в этот день (вообще-то он должен снимать пробу в Солдатской столовой в дежурство). Мне лично повезло. Еда, конечно была однообразна (гречку до сих пор - через силу ем), но - вполне достойно! В Макдональдсе - хуже. Так что - не в деньгах дело. Даже если их будет больше, поверьте, на Чукотке - не появятся свежее мясо и овощи в марте месяце. А на Камчатке, все равно, основой будет рыба. root пишет:
цитата:
В форме появляются подворотнички с пуговицами (с внешней относительно шеи строрны), в казармах - вращающиеся щётки для чистки сапог, в столовых - посудомоечные машины и картофелечистки.
Вот насчет картофелечисток и хлеборезок - согласен. Полезная вещь. Еще не мешало бы в казармы нормальные утюги дать, сушилки поставить, в дежурки - СВЧ-печи. Для упрощения сурового быта. Вот только, блин, старшина "замудохается" (извините за русский язык) каждому объяснять как этим правильно пользоваться. Все равно найдется умник, который положит в микроволновку сырое яйцо. А вот по части подшивы и чистки ботинок (сапог) - Гутник верно сказал. root пишет:
цитата:
На работу шире привлекается гражданский персонал, например, жёны офицеров теперь не сидят без работы - больше вакансий, например, поваров.
Насчет гражданского персонала - верно. А с офицерскими женами вы - погорячились. Они даже в школы не хотят идти работать в гарнизонах (хотя очень у многих есть педобразование). root пишет:
цитата:
Сильно сокращена строевая подготовка. Зато в освободившееся от плаца и нарядов по кухни время больше тренировок с оружием и боевой техникой.
Сильно сокращена - это насколько? По методике солдата сначала учат индивидуально, потом в составе отделения, потом - в составе взвода. На все - около полугода. Индивидуально - КМБ (где как-раз таки и должны закладываться навыки дисциплины). А вот в составе подразделения - уже в части, что называется. То есть, гоняя вместье с молодыми и старослужащих. Вот и получается, либо тех надо учить, но гоняя при этом - всех, либо - не учить никого. Серьезно - если не научить солдата хождению строем, выполнению поворотов в составе подразделения, то "чувство локтя" будет куда меньше, а степень подчинения командиру - тем более. Можно, конечно, разделить. Но тогда на технике кто будет тренироваться? Кстати, судя по всему, солдат "задрачивает" (снова прошу прощения) - не только строевая, но и техническая, и оружейная, и тактическая (попробуйте пробежаться 500 метров в полной выкладке по целине раз эдак 6-7 туда-сюда, или выкопать окоп хотя бы для стрельбы лежа, уложившись в норматив). Вот то, что времени на них отводить больше - согласен однозначно!!!
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 07.12.07 12:58. Заголовок: OlegM пишет: А когд..
OlegM пишет:
цитата:
А когда в операциях НАТО американские части подчинялись НЕамериканским генералам?
Командующими ОВС НАТО на ЦЕ ТВД были и англичане (Монти, например), и немцы. Счас на Балканах испанец командует (при том, что у амеров - самый большой контингент там)... OlegM пишет:
цитата:
Конечно не основные положения, но кое что поменять прийдется...
Например, про оборонительный характер Вот, когда стран ОВД касалось, тут - да (таже ЧССР в 68-м, например, все, кроме румын - участвовали), а за пределами блока...
Я имею ввиду не общее руководство силами сдерживания, а непосредственное управление конкретными боевыми операциями. Напрмиер в Корее, Югославии, Ираке, Афганистане? Было такое чтобы американские части выполняли БОЕВЫЕ приказы НЕамериканских генералов? Аналогично тому как, напрмиер, англичане часто выполняют приказы американцев и участвуют в их операциях. Мне тут сразу вспоминается пример английского генерала который отказался выполнить приказ американцев по выдвижению в район захваченного российской армией аэропорта в Приштине... Юдичев пишет:
цитата:
а за пределами блока...
да, это прийдется поменять, подогнав к уставу НАТО.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 07.12.07 16:32. Заголовок: Кстати, на учениях р..
Кстати, на учениях регулярно отрабатывались ситуации, когда советские части и подразделения подчинялись союзному командованию. Насчет румын - не знаю, но полякам и немцам - точно. Рассказывали офицеры, служившии в ГСВГ и СГВ.
1955-59-м годах, ВС СССР сократили больше чем на половину (с 5,5 млн. до 2,5 млн)
вроде до 2.8. и там как раз карибский кризис подвалил.... Юдичев пишет:
цитата:
Ну любили наши генералы создавать 3-4-кратное превосходство в живой силе и технике, причем - абсолютно на всех направлениях. (наверное, прорывы собирались делать везде
не подскажете где у нас против китайцев преимущество было?
Вот насчет картофелечисток и хлеборезок - согласен. Полезная вещь.
Однозначно за! Можно даже комплектовать кадры картофелечисток и хлеборезок из числа осужденных женщин, не совершавших ничего серьезного. И солдатам хорошо, и дамам весело --не вес ж срок тянуть!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 194
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
На то и патруль, чтобы солдат не зевал .... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума