Отправлено: 14.11.07 16:24. Заголовок: Альтернативная Советская/Российская Армия
Развилка - во времена Хрущёва. Никита Сергеевич передумал (допустим, ему на голову упал 5-й том полного собрания сочинений В.И.Ленина). Лица с криминальным прошлым в армию не призываются. Срок службы снижается не с 3 до 2 лет сразу, а на протяжении 6 лет (12 призывов) постепенно на 1 месяц. Сержанты-сверхсрочники остались. В каждой роте служат солдаты только одного призыва. В уставе закрепляется норма об обязательно внезапных визитах высокого начальства - никаких срочных подготовок с действиями типа "покраски травы в зелёный цвет" к приезду очередного генерала нет. Под девизом "будем воевать ракетами" сокращается количество личного состава (примерно до половины от реала), при призыве отбирают наиболее здоровых. На сэкономленные деньги улучшается рацион и быт, например, одноэтажные кровати. В форме появляются подворотнички с пуговицами (с внешней относительно шеи строрны), в казармах - вращающиеся щётки для чистки сапог, в столовых - посудомоечные машины и картофелечистки. На работу шире привлекается гражданский персонал, например, жёны офицеров теперь не сидят без работы - больше вакансий, например, поваров. Сильно сокращена строевая подготовка. Зато в освободившееся от плаца и нарядов по кухни время больше тренировок с оружием и боевой техникой.
И что ? Вы предлагаете всех сержантов сделать сверхсрочниками ? Ведь и при Сталине и при Хрущеве большинство сержантов были срочной службы. root пишет:
цитата:
В каждой роте служат солдаты только одного призыва.
Пытались это делать и в реале. И шта ? root пишет:
цитата:
Под девизом "будем воевать ракетами" сокращается количество личного состава (примерно до половины от реала), при призыве отбирают наиболее здоровых.
И таким образом окончательно гробятся сухопутные войска. Девиз "будем воевать ракетами" будут совать под нос всякому. кто потребует усилить физподготовку. А на хрена ? На кнопку и хиляк может нажать. root пишет:
цитата:
На сэкономленные деньги улучшается рацион и быт, например, одноэтажные кровати.
А чем Вам двухярусные кровати помешали ? root пишет:
цитата:
В форме появляются подворотнички с пуговицами
Бред. И вообще подворотничками только идиоты подшиваются. Для этого подшива есть. root пишет:
цитата:
в казармах - вращающиеся щётки для чистки сапог
Бред. Чем Вам обычная щетка помешала ? root пишет:
цитата:
На работу шире привлекается гражданский персонал, например, жёны офицеров теперь не сидят без работы - больше вакансий, например, поваров
Охренеть. Жена командира батальона - повариха в солдатской столовой. Нет уж, увольте .... Пусть дома лучше сидит. root пишет:
Отправлено: 14.11.07 17:57. Заголовок: Сам не служил, сбор..
Сам не служил, сборы максимум. Много служивших знакомых и друзей, от админа на аэродроме до умудрившегося быть дважды раненым в афгане и дважды взятым в заложники в Чечне офицера запаса (звание банально из головы вылетело, подполковник он кажется).
root пишет:
цитата:
В каждой роте служат солдаты только одного призыва
Это господа, саботаж. В реальности, даже при дедовщине стараются в роту намешать старослужащих, поскольку это повышает скорость обучения призывников в разы, и банально снижает количество глупостей (включая несчастные случаи).
гутник пишет:
цитата:
Под девизом "будем воевать ракетами" сокращается количество личного состава (примерно до половины от реала), при призыве отбирают наиболее здоровых.
И таким образом окончательно гробятся сухопутные войска. Девиз "будем воевать ракетами" будут совать под нос всякому. кто потребует усилить физподготовку.
Именно. Если речь идет о значимо более плотном насыщении войск сложной техникой, то призывная армия рано или поздно начнет давать сбои в работе. Тогда либо вводить учебные заведения для технических специалистов.
Про строевую подготовку – ну это вы со зла.
Если серьезно – рано или поздно возникает определенный предел, когда «работа в армии» становится чересчур сложной для «не поступившего в ВУЗ вчерашнего школьника». Выходов видится два – либо слизать комплектование с западного, когда есть те кто «с мозгами» - резервисты, офицеры и пр., и те кто «без мозгов». Либо сместить часть необходимой подготовки в период до призыва. Что касается второго варианта, то предложений конкретных не имею. Наверное речь будет идти о введении более насыщенной военной подготовки в школе, вплоть до массовых военных игр приближенных к военным учениям. Что чревато несчастными случаями. Либо это могут быть «военные классы», по аналогии с математическими и пр. Что чревато отделением военных от народа в прямом смысле слова.
Вообще, есть такое мнение, что солдат должен получать удовольствие от обучения и комплексовать от того, что он проедает народные деньги и при этом не делает работу.
Отправлено: 14.11.07 18:25. Заголовок: Green пишет: Про ст..
Green пишет:
цитата:
Про строевую подготовку – ну это вы со зла.
Строевая подготовка - это не только для того, чтобы рота шла красиво. Это дисциплинирует, прежде всего. Green пишет:
цитата:
рано или поздно возникает определенный предел, когда «работа в армии» становится чересчур сложной для «не поступившего в ВУЗ вчерашнего школьника».
Научите пулеметчика стрелять нормально ! Научите солдата стрелять из автомата, бросать гранаты. Гоняйте солдата в поле побольше. Дайте механику-водителю практику вождения танка или БМП. И не нужно огород городить.
Дайте механику-водителю практику вождения танка или БМП. И не нужно огород городить.
ИМХО в СА имела место проблема элитных частей. Не то чтобы их не было вообще но... Насколько я понимаю Рут предлагает что-то подобное. Но я согласен с Гутником, всю армию такой делать нельзя - дорого да и просто не нужно. А вот создать мощный экспедиционный корпус, основанный например на ЗГВ в странах ОВД. Превратить этот корпус в примерно 200000-500000 контрактную профессиональную армию (состоящую далеко не только из граждан СССР!). Обкатать как минимум офицеров и часть сержантов в локальных военных конфликтах. Тогда в 80х в Афгане можно воевать восновном только контрактниками...
Отправлено: 14.11.07 19:20. Заголовок: гутник пишет: Ведь ..
гутник пишет:
цитата:
Ведь и при Сталине и при Хрущеве большинство сержантов были срочной службы.
Green пишет:
цитата:
Это господа, саботаж. В реальности, даже при дедовщине стараются в роту намешать старослужащих, поскольку это повышает скорость обучения призывников в разы, и банально снижает количество глупостей (включая несчастные случаи).
Вот и объяснение: младшие сержанты - старослужащие. гутник пишет:
цитата:
root пишет:
цитата: Сильно сокращена строевая подготовка.
И получаем неуправляемое стадо.
(Тихо и вкрадчиво ...) Вы в армии служили ?
Военные сборы прошёл. Суть не в том, чтобы изничтожить строевую подготовку, а чтобы заниматься боевой больше, чем строевой. Ну и политзанятия сильно сократить, изучая технику вместо длиннющих постановлений партии и правительства
Строевая подготовка - это не только для того, чтобы рота шла красиво. Это дисциплинирует, прежде всего.
Да я про это и говорю, цитату root забыл вставить.
гутник пишет:
цитата:
Научите пулеметчика стрелять нормально ! Научите солдата стрелять из автомата, бросать гранаты. Гоняйте солдата в поле побольше. Дайте механику-водителю практику вождения танка или БМП. И не нужно огород городить.
Стрелять пулеметчика, как в прочем и любого другого пехотинца можно без проблем. А вот управляться с современным танком, не говоря уже про ПВО, артиллерию и прочее уже гораздо сложнее. Я не говорю уже про изыски вроде БПЛА. И, кстати, в плане стрельбы можно прилично натаскать допризывников еще в школе. Так что либо "городим огород", либо получаем что-то невразумительное.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 14.11.07 20:21. Заголовок: Крысолов пишет: Вы с..
Крысолов пишет:
цитата:
Вы сами поняли что сказали?
И? Чем вам не нравится "армия ОВД" как еще более интегрированный аналог армии НАТО? Или например Французский Иностранный Легион там только французы служат или? Напомню - речь идет лишь о небольшой части СА.
Не сказал бы... Использование НЕграждан в своих зарубежных воинских формированиях ИМХО весьма популярная вещи и далеко не только во Франции. Если даже забыть об имперских армиях (британской например), то можно провести аналогию с коммерческими армиями (охранными фирмами?) которые сейчас воюют в Ираке. Что очевидно - эффективный экспедиционный корпус должен сииииииильно отличаться от базовой армии державы. Не вижу причин по которым это невозможно в СССР-России...
Отправлено: 15.11.07 00:40. Заголовок: Иван Серебров пишет:..
Иван Серебров пишет:
цитата:
но это требуется УЧИТЬ, а не строевой заниматься,
Прежде, чем пустить его за рычаги танка, нужно бойца научить ходить в строю. Хотя я считаю, что всё это нужно и можно делать в школе на НВП. Это от военрука зависит. У нас был такой военрук, которого мы потом в армии вспоминали добрым словом. Он нас научил и портянки мотать, и бегать в сапогах.
Отправлено: 15.11.07 09:24. Заголовок: Иван Серебров пишет:..
Иван Серебров пишет:
цитата:
Для создания альтернативной СА/РА требуется придумать мотивацию солдатам, которые в той армии служить будут, нет?
Да без проблем (с ходу, по итогам собственных размышлений о жизни времён срочной службы в СА):
- нормальное денежное довольствие, сопоставимое с средней зарплатой данной возрастной категории на гражданке; - введение красивой и броской парадно - выходной формы, в которой не стыдно и по улице пройтись (сколько мне помнится, в РИ парадка была введена для срочной службы в 1972, да и то получилось нечто не шибко адважентабельное); - гарантированный ежегодный отпуск; - разрешение для всех желающих иметь по месту службы гражданскую одежду и ходить в ней в увольнения; - более весомые, чем в РИ, льготы при поступлении дембелей в ВУЗы (вплоть до приёма без экзаменов по направлению командования воинской части, в которой служил); - для женатых - служба недалеко от дома с гарантированными увольнениями на субботу - воскресенье с ночёвкой вне казармы; - для родителей/жён служивых - льготы (пособия, налоговые вычеты и т.п.) - внедрение в общественное сознание с помощью искусства и СМИ образа солдата - срочника как бравого молодца, настоящего мужчины, который и в огне не горит, и в воде не тонет, и все девки перед ним в штабеля складываются
Да много чего можно было бы придумать при желании... жаль - желания у вождей только не было...
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 15.11.07 09:52. Заголовок: Вообщем Гутник тут в..
Вообщем Гутник тут все ответил, добавить вроде бы нечего.
Штангенциркуль пишет:
цитата:
- нормальное денежное довольствие, сопоставимое с средней зарплатой данной возрастной категории на гражданке;
Как бы Вам сказать. Солдат, в отличии от сверстника на гражданке, не озабочен хлебом насущным и во что одеться. Его по-любому худо-бедно накормят и спать уложат. Даже курево на халяву (качество, правда, я за скобки выношу). А на чайную денег хватит!
Штангенциркуль пишет:
цитата:
- введение красивой и броской парадно - выходной формы, в которой не стыдно и по улице пройтись (сколько мне помнится, в РИ парадка была введена для срочной службы в 1972, да и то получилось нечто не шибко адважентабельное);
Согласен. И парадка 1972 и нынешняя - полное уе...ще
Штангенциркуль пишет:
цитата:
гарантированный ежегодный отпуск;
При СССР отпуск был пощрением, но сейчас в уставе закреплен как норма.
Штангенциркуль пишет:
цитата:
- разрешение для всех желающих иметь по месту службы гражданскую одежду и ходить в ней в увольнения;
И в "самоходки"
Штангенциркуль пишет:
цитата:
более весомые, чем в РИ, льготы при поступлении дембелей в ВУЗы (вплоть до приёма без экзаменов по направлению командования воинской части, в которой служил);
Не знаю как сейчас, но в советское время льготы были очень серьезные. Например, в вуз при желании после армии было поступить очень даже егко!
Штангенциркуль пишет:
цитата:
для женатых - служба недалеко от дома с гарантированными увольнениями на субботу - воскресенье с ночёвкой вне казармы;
90% солдат - неженаты хотя бы по возрасту. А для женатых это дело в основном соблдалось!
Штангенциркуль пишет:
цитата:
для родителей/жён служивых - льготы (пособия, налоговые вычеты и т.п.)
Это да!
Штангенциркуль пишет:
цитата:
внедрение в общественное сознание с помощью искусства и СМИ образа солдата - срочника как бравого молодца, настоящего мужчины, который и в огне не горит, и в воде не тонет, и все девки перед ним в штабеля складываются
Это пробовали и при СССР, пробуют и сейчас (типа сериал "Солдаты"), но с очень переменным успехом.
цитата: - нормальное денежное довольствие, сопоставимое с средней зарплатой данной возрастной категории на гражданке;
Как бы Вам сказать. Солдат, в отличии от сверстника на гражданке, не озабочен хлебом насущным и во что одеться. Его по-любому худо-бедно накормят и спать уложат. Даже курево на халяву (качество, правда, я за скобки выношу). А на чайную денег хватит!
Сколько я помню рассказы людей, мотавших срочную в 60-е гг., рядовой получал тогда 3 р. 80 коп. в месяц, включая сюда "табачные" деньги. Пачка "Примы" - 14 коп. 27 пачек сигарет. А ещё надо купить подшиву, гуталин, нитки - иголки, в чепке сметанки перехватить (потому как молочные продукты в солдатском рационе почему-то не предусмотрены, а молодому организЬму они очень желаются). А в увольнении и "попить кваску, скушать эскимо" не мешало бы. Ну пусть государство вычитает из солдатской зарплаты за еду, жильё, одежду - только в конце месяца пусть даёт разблюдовочку: начислено столько-то, за то-то удержано столько-то и т.д. Так хоть понятно человеку будет, чего к чему. А то получается - забрили на два года, дерьмом кормят, да ещё вкалываешь задарма с утра до ночи.
цитата:
Штангенциркуль пишет:
цитата: гарантированный ежегодный отпуск;
При СССР отпуск был пощрением, но сейчас в уставе закреплен как норма.
Ну наконец-то додумались... а то XXI век на дворе, а всё "как в орде - забрали и с концами"...
цитата:
Штангенциркуль пишет:
цитата: - разрешение для всех желающих иметь по месту службы гражданскую одежду и ходить в ней в увольнения;
И в "самоходки"
Самоходчиков данный запрет не останавливал ни разу, зато дисциплинированному солдату гимора создавал немеряно. Даже в увольнении не расслабишься, не отдохнёшь от службы - всё время верти башкой на 360 градусов, чтобы патруль не зацапал. Вроде мелочь, а угнетало ужасно.
цитата:
Штангенциркуль пишет:
цитата: более весомые, чем в РИ, льготы при поступлении дембелей в ВУЗы (вплоть до приёма без экзаменов по направлению командования воинской части, в которой служил);
Не знаю как сейчас, но в советское время льготы были очень серьезные. Например, в вуз при желании после армии было поступить очень даже егко!
Ну экзамены-то по любому сдавать приходилось, только конкурс был льготный. Тут идея в создании неких "армфаков" по образцу "рабфаков" 20-30-х гг., на которые дембеля могли бы поступать без экзаменов.
цитата:
Штангенциркуль пишет:
цитата: для женатых - служба недалеко от дома с гарантированными увольнениями на субботу - воскресенье с ночёвкой вне казармы;
90% солдат - неженаты хотя бы по возрасту. А для женатых это дело в основном соблдалось!
Не знаю, не знаю... сколько за время своей службы встречал женатых бойцов - все служили далеко от дома. Единственного из моих одноклассников, успевшего жениться до армии, загнали аж в Монголию. Хотя, возможно, это некий временный бзик был. Ходили слухи, что было тогда негласное указание - отправлять срочников служить только за пределы своего региона.
цитата:
Штангенциркуль пишет:
цитата: внедрение в общественное сознание с помощью искусства и СМИ образа солдата - срочника как бравого молодца, настоящего мужчины, который и в огне не горит, и в воде не тонет, и все девки перед ним в штабеля складываются
Это пробовали и при СССР, пробуют и сейчас (типа сериал "Солдаты"), но с очень переменным успехом.
Да что-то не помню я такого. Иван Бровкин, Максим Перепелица, нынешние герои сериалов - персонажи скорее комедийные. Этакие деревенские увальни-недотёпы, которых в армии кое-как научили выполнять нехитрые операции и соблюдать минимальную дисциплину. А нужно было в массовом порядке штамповать произведения, в которых солдат - срочник выступал бы настоящим героем, которого любят женщины и которому завидуют парни. И в антураже жизни не армейской, а гражданской. Типа ефрейтор Пупкин, находясь в увольнении, голыми руками обезвреживает банду опасных преступников/вытаскивает из огня десяток мирных обывателей/варит суп из топора и спасает от голодной смерти заблудившихся туристов, за что получает орден/медаль/благодарность перед строем и, естественно, любовь "самой симпатичной во дворе". Чтобы в гражданах на подсознательном уровне закладывалась мысль - в армии служить почётно, это знак принадлежности к элите общества, полученные в армии умения и навыки позволят очень многого добиться и в гражданской жизни.
- нормальное денежное довольствие, сопоставимое с средней зарплатой данной возрастной категории на гражданке;
Да, при мне рядовой боец получал 7 рублей. Я, как замкомвзвода, получал 15 рублей. Если говорить о потребностях армейских чисто, то хватало. У нас старшина выдавал и подшиву, и те же иголки с нитками. Про гуталин я уже не говорю. Хотя у нас считалось западло чистить сапоги казенным гуталином. Особых расходов не было, так что и на чипок хватало. Другой вопрос, что на чипок времени не было особо. Штангенциркуль пишет:
цитата:
Даже в увольнении не расслабишься, не отдохнёшь от службы - всё время верти башкой на 360 градусов, чтобы патруль не зацапал.
Если с формой всё нормально, то и патруль не особо страшен. А для этого нужно, чтобы перед выходом у увольнение старшина или ротный проверил, кто и в чем идет. Штангенциркуль пишет:
цитата:
Да что-то не помню я такого. Иван Бровкин, Максим Перепелица, нынешние герои сериалов - персонажи скорее комедийные.
Было-было. "Люблю.Жду.Лена", а уж "Ответный ход" и в "Зоне особого внимания", "Одиночное плавание". Это потом уж всякое гавно стали снимать, начиная с "Афганского излома" ....
Ну экзамены-то по любому сдавать приходилось, только конкурс был льготный. Тут идея в создании неких "армфаков" по образцу "рабфаков" 20-30-х гг., на которые дембеля могли бы поступать без экзаменов.
Были подготовительные отделения, после которых принимали в ВУЗЫ без экзаменов, да и направления на обучение от в/ч тоже никогда не были пустой бумажкой
- введение красивой и броской парадно - выходной формы, в которой не стыдно и по улице пройтись (сколько мне помнится, в РИ парадка была введена для срочной службы в 1972, да и то получилось нечто не шибко адважентабельное);
Новая парадка с открытым мундиром и галстуком была введена в 1969 году. А раньше была парадка с закрытым мундиром и воротником-стойкой. Советская парадка обр. 1969 года была не фонтан, конечно, но нынешняя российская парадка - это просто ужас. Слава Богу, что надвигаются перемены и очень крупные.
Если: - учился в школе нормально и там были труды или другой похожий предмет - сталкивался до призыва с автотранспортом, водил - учить его реально будут в течении этих дух лет Тогда да. Если нет, то нет. И спорить на эту тему не интересно - выучить водить танк можно и за полгода, что с успехом и делается, а обслуживать его в меру обязанностей и водить его в бою - маловероятно. Если уровень тракториста устраивает - да пожалуйста, хоть три месяца учите, мне то что. Штангенциркуль пишет:
цитата:
разрешение для всех желающих иметь по месту службы гражданскую одежду и ходить в ней в увольнения;
Это кошмар. Армия держится только за счет психологии, и если делать что-то нарушающее "армейскую атмосферу" это очень плохо закончится. В США, кстати, это очень хорошо понимают, у них даже форма и материал допустимых к ношению с формой сережек у женщин-военнослужащих отдельным документом оговаривается.
Что касается формы, то мне кажется, что правильно старое разделение: рабочая, парадная, боевая.
Отправлено: 15.11.07 12:25. Заголовок: Green пишет: Если: ..
Green пишет:
цитата:
Если: - учился в школе нормально и там были труды или другой похожий предмет - сталкивался до призыва с автотранспортом, водил - учить его реально будут в течении этих дух лет
Учеба в школе и труды никак не влияют на подготовку мехвода. Green пишет:
цитата:
- сталкивался до призыва с автотранспортом, водил
"Жигули" и Т-72 - две большие разницы. Green пишет:
цитата:
- учить его реально будут в течении этих дух лет
Вот это самое главное. А еще допризывная подготовка. Огромные ресурсы системы ДОСААФ очень плохо использовались.
Отправлено: 15.11.07 13:03. Заголовок: В защиту тезиса о гр..
В защиту тезиса о гражданской одежде для солдат-срочников.
гутник пишет:
цитата:
Что касается патрулей, разве это было такой уж большой проблемой ? Даже в Москве комендантский патруль не был исчадием ада.
В том крупном городе, где мне довелось провести часть своей службы, комендантский патруль таки да - был именно "исчадием ада". Традиция была такая в гарнизоне - до столба докапываться. Плюс ещё "соревнование" между родами войск - "испорть махре/летуну/мореману увольнение". Если в комендатуру и не заметут, то уж нервы за какую-нибудь морщинку на штанах помотают. Да даже и без патрулей - не дай бог зазеваешься, на девок заглядишься и офицеру встречному не откозыряешь своевременно. Это сейчас всем всё похрен, а тогда строго было. Вот так и ходишь всё увольнение, как в разведке во вражеском тылу - по сторонам озираясь. Мне повезло - у меня в том городе родня была, соответственно возможность в гражданку переодеваться. Ощущения от увольнения в форме и увольнения в гражданке - небо и земля.
Green пишет:
цитата:
Это кошмар. Армия держится только за счет психологии, и если делать что-то нарушающее "армейскую атмосферу" это очень плохо закончится. В США, кстати, это очень хорошо понимают, у них даже форма и материал допустимых к ношению с формой сережек у женщин-военнослужащих отдельным документом оговаривается.
При чём тут "армейская атмосфера"? Речь идёт о ВНЕСЛУЖЕБНОМ времени. Почему офицеру или прапору можно было вне службы по гражданке ходить, а солдату нельзя?
Отправлено: 15.11.07 13:06. Заголовок: АЛМ пишет: Были под..
АЛМ пишет:
цитата:
Были подготовительные отделения, после которых принимали в ВУЗЫ без экзаменов, да и направления на обучение от в/ч тоже никогда не были пустой бумажкой
Возможно. Я лично этого не застал. У нас на первом курсе ребята - армейцы все поступали обычным способом, хотя и по льготному конкурсу.
Отправлено: 15.11.07 14:04. Заголовок: гутник пишет: Что к..
гутник пишет:
цитата:
Что касается патрулей, разве это было такой уж большой проблемой ? Даже в Москве комендантский патруль не был исчадием ада.
Но в славном городе Киеве, 1977-1982 таки патруль был серьезной проблемой. Правда не фиг шариться там где патрули бываю. За пять лет словили один раз молодой был глупый. Потом как то уходил
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 15.11.07 15:12. Заголовок: По поводу военнослуж..
По поводу военнослужащих иностранцев в современной российской армии:
Минобороны разработало требования к контрактникам из СНГ
В четверг представители Минобороны заявили, что разработали требования для граждан из стран СНГ, которые собираются пойти на контрактную службу в российскую армию. Как заявил начальник Управления военно-экономического анализа и экспертиз Минобороны РФ генерал-лейтенант Виктор Сторонин в интервью радиостанции «Эхо Москвы», отбор будут проходить все кандидаты. «В целом мы набираем на службу по контракту людей, которые соответствуют требованиям, предъявляемым к военнослужащим, такие требования известны в отборочных комиссиях и военкоматах», – заявил Сторонин. По словам генерала, контрактиниками станут в первую очередь те, кто уже прошел срочную службу в своей стране. Причем, предпочтение будет отдаваться получившим определенные военные специальности, а также «русскоязычным гражданам, основная часть родственников которых проживает в России». Как рассказали корреспонденту «Газеты.Ru» в пресс-службе Минобороны, с гражданами СНГ будут заключать контракт не менее, чем на три года, после чего они получат право на льготы при приеме в гражданство России. http://www.gazeta.ru/2003/05/22/last86651.shtml
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 15.11.07 16:05. Заголовок: Абсолютно не понял п..
Абсолютно не понял почему мой пост вызвал такую бурю возмущений? Кстати я привел эту цитату только за тем, чтобы показать что "интербригады" возможны далеко не только в СССР-2005. гутник пишет:
цитата:
А если гражданин Украины поступает по контракту в российскую армию и идет воевать в Чечню, то на Украине его могут посадить.
Вообще говоря, без всякой Чечни, за участие в вооруженных формированиях ЛЮБОЙ страны могут посадить потому как это практически измена Родине. Тут смотря как суд оценит... В этом плане интересно были ли случаи судов над бывшими солдатами Французского легиона в других странах?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 187
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
На то и патруль, чтобы солдат не зевал .... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума