Отправлено: 13.12.07 19:26. Заголовок: Деревянные корабли навсегда

в конце 17 века натуралисты в своих бесчисленных опытах нашли вещество, вымачивая в котором дерево можно было затем это дерево проковывать как в кузне метал и сваривать.
сначала это была пора экспериментов, а потом начали строить корабли из такого материала, корабли получились более прочными и ремонтопригодными за счет деревянной сварки , дерево так же перестало гнить и в какой-то мере обрастать, более легкими и и за счет крепости стали увеличиваться в размерах.
Петр 1 стал строить флот уже из такого материала, и его корабли плавали без всяких проблемм до конца 19 века
соответственно и другие корабли тоже,
изменилось строительное дело дома получались более теплыми и защищенными
мир обещал быть

 Отправлено: 13.12.07 20:54. Заголовок: была похожая темка -..

была похожая темка - токо про особенное дерево

 Отправлено: 13.12.07 21:05. Заголовок: Дерево по параметрам..

Дерево по параметрам к металлу не приближаемо. Я вот хотел "деревянный" ракетный крейсер на 5 кт с металлическим набором как у "Катти Старк". Консультировался со знаком флотофилом. Отговорил он.
Корабль получится шире металлического, тихоходней, тяжелее и уязвимей. От первого-же попадания в борт у него бы половина деревянной обшивки "осыпалась", огромная дыра в месте попадания + фильтрация воды всем бортом.

Даже "модифицированным деревом" проблема не снимется. И при начале массового производства стали военные и скоростные гражданские корабли станут стальными.

 Отправлено: 13.12.07 22:30. Заголовок: После появления паро..

После появления паровых машин и бомбических орудий всё-равно перейдут к железу/стали. В крайнем случае после нескольких катастроф по типу той, что случилась с "Амазонкой" в 1852.

 Отправлено: 14.12.07 04:34. Заголовок: Как вариант - малое ..

Как вариант - малое количество металлов на планете.
Искомое вещество для обработки древесины - жидкий аммиак, именно аммиак а не нашатырный спирт. При замачивании в нем древесины, она становиться пластичной как воск, легко пресуется, прокатывается, штампуется. После испарения аммиака свойства древесины восстанавливаются.

 Отправлено: 16.12.07 02:39. Заголовок: Ответ на появление б..

Ответ на появление бомбических орудий - деревянные реактивные торпедно-пулеметные катера на подводных крыльях, с двойным бортом, промежуток засыпан песком - противопульная защита. В таком мире развитие пойдет не по пути создания дредноутов и прочих линкоров, а по пути торпедных катеров.

 Отправлено: 16.12.07 02:39. Заголовок: Побеждают за счет ко..

Побеждают за счет количества и маневренности.

 Отправлено: 16.12.07 14:57. Заголовок: EvilShurik пишет: От..

EvilShurik пишет:

цитата:

Ответ на появление бомбических орудий - деревянные реактивные торпедно-пулеметные катера на подводных крыльях, с двойным бортом, промежуток засыпан песком - противопульная защита. В таком мире развитие пойдет не по пути создания дредноутов и прочих линкоров, а по пути торпедных катеров.

Вы представляете себе двигатель для такого монстра.

При дефиците металла скорее придут к железобетонным конструкциям.

 Отправлено: 16.12.07 22:49. Заголовок: EvilShurik пишет: О..

EvilShurik пишет:

цитата:

Ответ на появление бомбических орудий - деревянные реактивные торпедно-пулеметные катера на подводных крыльях

Где деньги, Зин? В смысле, чем разгонять то будем и сколько оно будет жрать топлива? И как это поиожет от пожаров, вроде того, что произошёл на "Амазонке"?

EvilShurik пишет:

цитата:

с двойным бортом, промежуток засыпан песком - противопульная защита

И сильно это поможет от артиллерийских гранат?

 Отправлено: 17.12.07 00:33. Заголовок: Да хотябы те же ПуВР..

Да хотябы те же ПуВРД. Пожары - преодолеваются специальной пропиткой - хотябы жидким стеклом (это то что канцелярский клей, а не расплав ) Артелерийской гранатой еще попасть надо. По условию железа мало, так что железобетон не катит. Отсюда - строить деревянные дредноуты невыгодно, легко поражаются.

 Отправлено: 17.12.07 23:36. Заголовок: EvilShurik пишет: Д..

EvilShurik пишет:

цитата:

Да хотябы те же ПуВРД.

А теперь прикиньте:
1. Массу судна
2. Требуемую минимальную скорость.
3. Требуемую тягу двигателя, чтобы "а теперь мы попытаемся взлететь со всей этой фигнёй"
3.1. Требуемые запасы топлива и следующую из этого максимальную дальность.

EvilShurik пишет:

цитата:

Артелерийской гранатой еще попасть надо.

И попадут.

 Отправлено: 18.12.07 00:14. Заголовок: Canis Dirus пишет: ..

Canis Dirus пишет:

цитата:

И попадут.

МЗА против "москитного флота". Длинноствольные "пом-помы" 2(4)х47 мм/2х75 мм "противоминного" калибра порвут эти торпедные катера на клочки не шибко напрягаясь.

 Отправлено: 18.12.07 00:39. Заголовок: Забываете, что атаку..

Забываете, что атакуют торпедами, массово и с большого расстояния, а поскольку метала мало, то и противостоящие суда будут деревянными. К тому же и с пушками трабл. Конечно, если металла много, то подобный флот не возникнет.
Но по условию задачи он возник, значит выполнены условия: металла мало и он очееень дорог, т. е. на единичную пушку и пулемет еще хватит, а вот корабль уже не построишь - государство разорится. К тому же единичный металлический корабль малого водоизмещения (максимум тонн 100) не рулит против орд "деревянных" торпедоносцев.
Скорость при водоизмещении 50 тонн и мощности двигателя 10000л. с. может быть вполне достойной - узлов сорок. Катера прибрежного базирования.

 Отправлено: 18.12.07 15:29. Заголовок: EvilShurik пишет: З..

EvilShurik пишет:

цитата:

Забываете, что атакуют торпедами, массово и с большого расстояния

Вспоминаем какие были первые торпеды.
Вспоминаем их дальность и точность.
Вспоминаем что такое "противоминный калибр", каким он был, почему и против кого. Все глупые вопросы исчезают.

EvilShurik пишет:

цитата:

Скорость при водоизмещении 50 тонн и мощности двигателя 10000л. с. может быть вполне достойной - узлов сорок.

Раскройте тему мотора мощностью 10.000 л.с. при дефиците металла, на деревянном корабле и на скоростях до 40 узлов! "А теперь со всей этой херней мы попробуем взлететь!(ц)"

 Отправлено: 18.12.07 15:52. Заголовок: EvilShurik пишет: С..

EvilShurik пишет:

цитата:

Скорость при водоизмещении 50 тонн и мощности двигателя 10000л. с. может быть вполне достойной - узлов сорок.

"У Вас Си западает" (с)
расскажите как это в 50 тонн вместить двигатель в 10000 л.с.

 Отправлено: 18.12.07 19:04. Заголовок: Раскрываю: т. к. мет..

Раскрываю: т. к. металла мало, он пойдет в основном на двигатели. Их развитие закономерно породит турбореактивный двигатель. А он при означеной мощности имеет сравнительно малые габариты и вес.

 Отправлено: 18.12.07 19:06. Заголовок: ЕМНИП, сверхзвуковой..

ЕМНИП, сверхзвуковой автомобиль (показывали по Дискавери) при массе 15 тонн имел мощность двигателей 50000 л. с.

 Отправлено: 18.12.07 19:53. Заголовок: EvilShurik пишет: З..

EvilShurik пишет:

цитата:

Забываете, что атакуют торпедами, массово и с большого расстояния,

(Меланхолично) RTFM. На предмет того, какую представляли собой торпеды в XIX веке. И с какого расстояния ими атаковали.

EvilShurik пишет:

цитата:

К тому же и с пушками трабл.

А торпеды тогда откуда? И чем они в движение приводятся?

EvilShurik пишет:

цитата:

Скорость при водоизмещении 50 тонн и мощности двигателя 10000л. с. может быть вполне достойной - узлов сорок.

Аббажаю теоретиков. Вы только что ухитрились запихнуть силовую установку броненосца в катер, размером с МО-4. Запас топлива, я так понимаю, хранится в гиперпространстве?

EvilShurik пишет:

цитата:

т. к. металла мало, он пойдет в основном на двигатели.

Если у нас достаточно металла для изготовления паровой машины, то его тем более будет достаточно на артиллерию калибров 47-75 мм.

EvilShurik пишет:

цитата:

Их развитие закономерно породит турбореактивный двигатель

Прэлестно, просто прэлестно(с) Прожорливая хня с малым ресурсом, что несовместимо с заявленым дефицитом металла. Заодно расскажите, как вы это собираетесь устанавливать на, чтобы движок этот катер не утопил (и, попутно, не сжёг выхлопом).

EvilShurik пишет:

цитата:

А он при означеной мощности имеет сравнительно малые габариты и вес.

Ага, ага, весить будет пару-тройку тонн (если считать, что тяга как у нынешних двигателей для авиалайнеров) . Габариты действительно будут маленькие, где то три на четыре метра (это с запасом) на крейсерском режиме сжирают несколько тонн горючки (Причём всякую дрянь туда не зальёшь. У вас металл для нефтехимической промышленности есть?).

 Отправлено: 18.12.07 23:06. Заголовок: Ну зачем мудрить, я ..

Ну зачем мудрить, я взял то, что видел своими глазами. Можно для начала поставить на небольшой катер водоизмешением тонн 5 U-образный ПуВРД мощностью 200 л. с. То, что U-образный ПуВРД действительно может двигать катер показали по Дискавери. Топливо для такого простого двигателя - все жидкое, что горит.

 Отправлено: 18.12.07 23:34. Заголовок: В этой реальности па..

В этой реальности паровые машины дальше экспериментов не пошли из-за металлоемкости. Рулят потомки турбины Герона. Из-за экономии металла предпочтение отдано воздушно-реактивным двигателям.

 Отправлено: 18.12.07 23:41. Заголовок: Торпеды из древоплас..

Торпеды из древопласта, надводные (экраноплан) приводятся в движение ПуВРД.

 Отправлено: 19.12.07 00:05. Заголовок: EvilShurik пишет: Н..

EvilShurik пишет:

цитата:

Ну зачем мудрить, я взял то, что видел своими глазами. Можно для начала поставить на небольшой катер водоизмешением тонн 5 U-образный ПуВРД мощностью 200 л. с. То, что U-образный ПуВРД действительно может двигать катер показали по Дискавери. Топливо для такого простого двигателя - все жидкое, что горит.

У безклапанного ПуВРД предел тяги - 250 кгс ЕМНИП.
А вообще ПуВРД - штука дающая сильную вибрацию и грохот. экипажи будут общаться записками.
Для 50 т катера ПуВРД.... катер развалится или амортизационная система больше катера.
Да, 300 кгс ПуВРД Аргус-014 с кр Фау-1 жрал около 3 литров бензина на км пути. ПуВРД с Би-3 в 200 кгс тяги жрет 2 л на км пути. А сколько будет жрать намного больший на катере?
И вообще, Где деньги, зин?(ц)
Урежте осетра(ц)

 Отправлено: 19.12.07 06:45. Заголовок: Нет металлов, но ест..

Нет металлов, но есть наши умельцы, которые строят без единого гвоздя и режут часы из дерева
Сделать паровую машину из дерева смогут. Вот только работать эти монстры будут на паре очень низкого давления, кпд будет никакой.