Отправлено: 11.11.07 18:59. Заголовок: Империум (Warhammer 40k) и Земля. Возможность мирной интеграции
Если бы Земля каким-то образом перенеслась в Мир 40к или же оказалась одной из потерянных колоний, что бы было, повстречай бы она флот Крествого похода? Возможные перспективы военного противостояния мы рассмотрели (не слишком радужные для Земли), давайте теперь рассмотрим возможность мирного присоединения к Империуму. Каким оно вам видится? З.Ы. Тема не боян
Дружеская беседа Папы, Патриарха, аятоллы и глав прочих распространненных религий на борту "Легатуса Стиджиса" с представителями Экклезиархии и Ордо Херетикус на тему "Кому вы на самом деле поклонялись все это время"
Дружеская беседа Папы, Патриарха, аятоллы и глав прочих распространненных религий на борту "Легатуса Стиджиса" с представителями Экклезиархии и Ордо Херетикус на тему "Кому вы на самом деле поклонялись все это время"
Сначала типа того. Скорее всего прийдут к консенсусу, что Бог/Аллах/Будда на самом деле Император, либо же на земные религии просто забьют и оставят в покое- не Хаос же. Потом пойдет стирание гос. границ, устанение сепаратистов, строительство космопортов, зданий Арбитров (фактически крепостей). Для Земли приход новых технологий ИМХО будет палкой в двух концах- с одной стороны, колоссальный технический рывок, а с другой- наплыв импорта, который может задавить нашу промышленность. Через некоторое время начнется сбор Имперской Десятины, перевооружение по Имперскому образцу. А тут могут начатся проблемы из-за некоторых горячих голов. А если же земные религии запретят, то...
Я и не хочу мериться ТТХ. Это просто глупо. Просто интересно представить нынешнее общество, которое внезапно поняло, что оно не Центр Вселенной, а лишь часть чего-то большего и его реакцию на нововведения
Отправлено: 11.11.07 19:31. Заголовок: А какой степенью авт..
А какой степенью автономии обладают планеты в Империуме? Насколько активно их власти будут вмешиваться в наши внутренние дела? Какие-нибудь войска на Землю введут, или ограничатся формальной присягой на верность и оставят в покое?
Отправлено: 11.11.07 19:40. Заголовок: Zombie 1st class пиш..
Zombie 1st class пишет:
цитата:
какой степенью автономии обладают планеты в Империуме? Насколько активно их власти будут вмешиваться в наши внутренние дела? Какие-нибудь войска на Землю введут, или ограничатся формальной присягой на верность и оставят в покое?
1. Центральные власти (Терра) в дела планет не вмешиваются ВООБЩЕ (не до них). Власти секторов-тоже, кроме наиболее важных вопросов, + сборы налогов и рекрутов. МСУ в Империуме процветает. 2. На первых порах введут, а когда Земля докажет преданность, выведут, оставив только Арбитров (хотя они сами по себе армия)
Отправлено: 11.11.07 19:45. Заголовок: Zombie 1st class пиш..
Zombie 1st class пишет:
цитата:
А какой степенью автономии обладают планеты в Империуме? Насколько активно их власти будут вмешиваться в наши внутренние дела?
Очень высокой. Но при этом вся полнота власти принадлежит планетарным лордам и губернаторам, которые в ряде случаев, ЕМНИП, назначаются и из местного населения. Внутренние дела планеты, пока она не заражена Хаосом и не пытается отделиться от Империума - вопрос ведения планетарной администрации и лорда планеты. Zombie 1st class пишет:
цитата:
Какие-нибудь войска на Землю введут, или ограничатся формальной присягой на верность и оставят в покое?
На большинстве миров дислоцируются укомплектованные в большинстве своем местными уроженцами Силы планетарной обороны. На ключевых мирах, на промышленно развитых планетах, в зонах боевых действий размещены части Имперской Гвардии.
Отправлено: 11.11.07 20:07. Заголовок: Гм, стало быть, скле..
Гм, стало быть, склепать тайком оружие возмездия не получится. Жаль. А как с нац.дискриминацией дела обстоят? Если не очень жестко, будем постепенно продвигать своих людей на ключевые посты в имперских органах власти. И через пару тысяч лет...
Отправлено: 11.11.07 20:20. Заголовок: Zombie 1st class пиш..
Zombie 1st class пишет:
цитата:
А как с нац.дискриминацией дела обстоят?
Ксеносов и большинство мутантов истребляют. А национальная как таковая - отсутствует, по крайней мере, ан масс. Zombie 1st class пишет:
цитата:
Если не очень жестко, будем постепенно продвигать своих людей на ключевые посты в имперских органах власти. И через пару тысяч лет...
Chaplain пишет:
цитата:
Просто интересно представить нынешнее общество, которое внезапно поняло, что оно не Центр Вселенной, а лишь часть чего-то большего и его реакцию на нововведения
Кстати, в старой теме тоже обсуждалось. Пришли к гражданской войне в Империуме.
Отправлено: 11.11.07 20:35. Заголовок: Про оружие возмездия..
Про оружие возмездия- не надо опять про Орионы на импульсно-ядерной тяге, а то Falanger меня уже ими замучал. А если по теме, у Земли есть вполне неплохие шансы стать центрои субсектора или сразу сектора, что есть очень гут- приток материальных и духовных благ, защищенность. А может и форджворлдом...
А зачем, мы же рассматриваем вариант о добровольном присоединении?
Оно в любом случае будет добровольно-принудительное. Chaplain пишет:
цитата:
люди обо всем забудут и будут тихо-мирно славить Императора.
50/50. Chaplain пишет:
цитата:
А если по теме, у Земли есть вполне неплохие шансы стать центрои субсектора или сразу сектора, что есть очень гут- приток материальных и духовных благ, защищенность. А может и форджворлдом...
Не "может" а станет, скорее всего. Но - "зри в корень"! В Империуме практически отсутствует развитие научно-техническое, да и сам он в целом в стагнации. Кроме того, отсутствует целостная системная научно-техническая база - научные знания даже Адептус Механикус, будучи в целом многократно объемнее земных фрагментарны и ритуализированы. Отчасти, конечно, это объясняется и особенностями мира Вархаммера, напоминающими старый анекдот про мужика, попа и трактор. Но в этих условиях для общества Империума столкновение с научно-техническим подходом землян означает неплохую перетряску.
Отправлено: 11.11.07 21:12. Заголовок: Dzedatis пишет: Но ..
Dzedatis пишет:
цитата:
Но в этих условиях для общества Империума столкновение с научно-техническим подходом землян означает неплохую перетряску.
Может быть, но наука Земли сама перевернется с ног на голову. Про стагнацию научного прогресса-это не совсем так. Механикусы совершают новые открытия, только вот повсеместно внедрять новинки в таких масштабах почти невозможно. + страх нового прихода Железных Людей. СШК- несмотря на кажущийся примитивизм, весьма неплохи. Да, Леманн Расс не самый сильный танк, но он годаздо неприхотливее, надежнее и проще в обращении. чем какой-нибудь Хаммерхед Тау. И СШК исправно служат уже многие тысячилетия с некоторыми изменениями и многие Механикусы думаю "Зачем менять совершенное?". Ведь тот же АК у нас эксплуатируется с небольшими изменениями в конструкции уже полвека и еще послужит. И разработка новых машин в Империуме ведется, например, новый Монский сторожевик (Конец 40 тысячилетия) или всякие паттерны того же Леманн Расса. Да и в Механикусах нет единства, не все из них консервативны
Отправлено: 11.11.07 23:53. Заголовок: А обожествление маши..
А обожествление машин, за которое так часто пинают Ваху, есть не более чем восхищение . "Как это может работать?"- восхищенного говорил гвардеец, смотря на громаду Титана "Император". Так что Империум не так туп и закостенел. Хотя Земля может влить туда свежую кровь (если будет вести себя хорошо- никаких там восстаний)
Отправлено: 12.11.07 00:54. Заголовок: Chaplain пишет: А о..
Chaplain пишет:
цитата:
А обожествление машин, за которое так часто пинают Ваху, есть не более чем восхищение
Хм, мне и самому случалось разговаривать с техникой (своим компом, к примеру ) . Кажется, помогает. ИМХО, в мире Вахи эффект работает и доведен до логического конца.
Происходящее по следующему сценарию. Новую технику испытывают на полигоне и сравнивают с "родными аналогами". После чего она прямым ходом идет на заводы и разбирается служа источником всяких "полезностей". Полуразобранные корпуса и те системы что хуже того что производится на Земле отправляются во вторичную переработку, а "ценные запчасти(ТМ)" успешно используются или для модернизации уже имеющейся техники или при конструировании и производстве новой. Например 70 т танк со 120 мм рельсовым оружием, если конечно поставляемые на землю Леман-Россы были укомплектованы компактными и мощными "реакторами". Иначе-же у него 152 мм ЖМВ или ЭТХ орудие. Аналогично и с прочей техникой Империума. А также земные инженеры на основе имеющихся образцов во всю стараются скопировать технологии и создать своеи кардинально превосходящие Империум образцы боевой техники на новых технологиях. Хотя конечно будет несколько "парадных" частей вооруженных "по стандарту Империума" для заезжих инспекций... Если у Имперской бюрократии хватит ума не вмешиваться - получит источник откуда поступать будут время от времени войсковые части превосходящие все и вся. Не хватит - спустя некоторое время гражданская война и Земля отхватывает солидный ломоть Империума. А то и сносит под корень Терру и Марс + основные миры-кузницы и секторные базы. Вот и все.
если конечно поставляемые на землю Леман-Россы были укомплектованы компактными и мощными "реакторами". Иначе-же у него 152 мм ЖМВ или ЭТХ орудие.
Шутите? Такие технологии - это к тау. У Леман Расса - ДВС и гладкоствольное 125 мм башенное орудие, пороховой (или аналогичный) заряд гильзы. Плюс три болтера - почти АГ. Возможна вместо них установка огнеметов. В башне у некоторых моделей (хотя есть и безбашенные) - лазер (и не надо ничего говорить про эффективность в атмосфере ), АРС.
Отправлено: 12.11.07 13:52. Заголовок: falanger пишет: А ..
falanger пишет:
цитата:
А также земные инженеры на основе имеющихся образцов во всю стараются скопировать технологии и создать своеи кардинально превосходящие Империум образцы боевой техники на новых технологиях.
Большинство образцов имперской техники, идущих в по-настоящему массовое производство, в целом уступает земным аналогам. Хотя образцы высоких и далее технологий тоже имеются, хоть и не повсеместно. Правда, тут еще маленькая мулька - некоторые особенности имперского технического подхода. Я по-прежнему считаю, что за поклонением технике стоит нечто большее, чем только суеверия механикусов и психологическая подготовка инженеров и операторов. Так что воспроизведение имперских технологий может потребовать и воспроизведения в той или иной степени соответствующих религиозных постулатов, причем искреннего. Кстати, тот же эффект ведь проявится и по отношению к земной технике и тогда механику МТС придется не только учить матчасть, но и знать, с какими словами обратиться к трактору, дабы тот завелся и поехал. falanger пишет:
цитата:
Если у Имперской бюрократии хватит ума не вмешиваться - получит источник откуда поступать будут время от времени войсковые части превосходящие все и вся.
Не нужно только забывать, что Адептус Механикус будут совсем не рады появлению конкурентов. А упираться рогом и напрашиваться на столкновение с военной машиной Империума (тем более, что у АМ тоже нет недостатка в собственных армиях), Земле не стоит. Во-первых, Империума тупо больше, во-вторых, по условию у нас уже нет даже преимущества в виде относительного господства в воздухе и на низких орбитах. Но, как верно подмечено, среди и Адептус Механикус, и Инквизиции нет полного единства - и некоторыми из группировок усиление Земли будет только поддержано. Так что первое время Земле стоит не демонстрировать технологическое превосходство (а то утомимся доказывать, что мы не верблюд не пользуемся богомерзким ксенотехом), а делать (во внешних поставках, по крайней мере), как скажут. Тем временем внедрять своих людей в Адептус Механикус, потихонечку ковырять высокотехнологические артефакты Империума, учиться общаться со своими Духами Машин, и искать союзников. И - готовиться постепенно повышать свою роль в Империуме, в перспективе - стать сначала полноправным миром-кузницей, а затем - новым технологическим и научным центром Империума. Нужно еще сказать, что раскол Империума и его дезинтеграция в долгосрочной перспективе невыгодны в первую очередь Земле. Империум, по сути, со всем его религиозным фанатизмом, нетерпимостью и повальным геноцидом (ставший таким не от хорошей жизни) - самый вменяемый из возможных партнеров во вселенной Вархаммера. Разрушение же его автоматически означает, что Земле либо придется через некоторое время столкнуться в одиночку со всем тем, чему Империум противостоял десять тысяч лет, либо на развалинах строить новый Империум - причем все равно вступая в конфронтацию с Хаосом и кучей дружелюбных до невозможности ксеносов. Да и сами по себе эти угрозы таковы, что подчинение Империуму может показаться вполне приемлемой ценой за относительно безопасное существование. Перспектива появления на орбите Земли улей-флота, Черного Крестового Похода, Вааргх!а - не худший аргумент в пользу наличия там же Имперского Флота (особенно на первых порах, когда собственный еще не представляет серьезной силы). Даже терпимые к иным расам тау лояльны к людям исключительно в рамках Вархаммера, где норма - это геноцид. И технологически развитая планета Гуэ'ла Эфирным нужна в последнюю очередь. Эльдар при любых раскладах воспримут землян как очередных "воняющих мен-кай" и с радостью при первой же возможности ударят в спину. И еще. При переносе Земли в мир Вахи начнут работать такие прелести вселенной, как варп, магия и прочее псайкерство. То есть на Земле активно заработают экстрасенсорика, обретут силу магические ритуалы (возможно, что и самобытные в том числе) etc. При всех плюсах этого сразу возникает и большой минус - воздействие на Землю Сил Хаоса. Причем в этой области начинать осваивать методы защиты от этого явления землянам придется с нуля (если Ватикан, конечно, не тряхнет стариной , но те методики все-таки предназначались для борьбы с земным Сатаной, а не с космическим Хаосом). Результат можно представить - населенные людьми планеты до Пришествия Императора представляли собой не слишком приятное зрелище, включая и саму Терру. А вот в Империуме уже известно, что такое Хаос и как с ним бороться. Так или иначе, на первых порах перенимать методики все равно лучше проверенные временем, нежели начинать с нуля в неизвестной области. В общем, самый оптимальный расклад для Земли - пройти по лезвию бритвы. Сохранить системный подход к развитию науки и применить его к имперским достижениям, при этом включив в него элементы техномагии. Разработать собственную "культуру псайкерства" и контроль над ним, сохраняя материалистическое мировоззрение. Добиться первенства в Империуме, не разрушая его до основания. И кто знает? Может, однажды, встав с Золотого Трона, Богочеловек бросит взгляд на обновленный Империум и счастливое человечество и скажет: "Примерно так мне все это и виделось когда-то... Не зря по воле моей воплотилась Терра из моего далекого прошлого."
Отправлено: 12.11.07 14:41. Заголовок: Dzedatis пишет: В о..
Dzedatis пишет:
цитата:
В общем, самый оптимальный расклад для Земли - пройти по лезвию бритвы. Сохранить системный подход к развитию науки и применить его к имперским достижениям, при этом включив в него элементы техномагии. Разработать собственную "культуру псайкерства" и контроль над ним, сохраняя материалистическое мировоззрение. Добиться первенства в Империуме, не разрушая его до основания. И кто знает? Может, однажды, встав с Золотого Трона, Богочеловек бросит взгляд на обновленный Империум и счастливое человечество и скажет: "Примерно так мне все это и виделось когда-то... Не зря по воле моей воплотилась Терра из моего далекого прошлого."
Ура! Хоть кто-то не мыслит мелко-сепаратистско-шапкозакидательско! Вполне себе хороший вариант. Главное, действовать с умом- Империум нуждается в реформах, но продуманных и послдеовательных, иначе может и рухнуть, что ни кому не надо, ИМХО даже Хаосу Про варианты пресловутого Леман Расса раз уж речь зашла: основные 1- Vanquisher- противотанковый,с длинноствольной пушкой и спец. снарядами 2- Ехtermenator- противопехотный, со спаренной автопушкой 3- Exicutioner-против тяжелой пехоты- с плазменной пушкой 4- Annihilator-противотанковый,со спаренной лазерной пушкой 5-Demolisher- осадный 6-Conqueror- танк прорыва Со многой имперской техникой можно ознакомиться нп этом сайте
Отправлено: 12.11.07 14:57. Заголовок: Добавлю, что Vanquis..
Добавлю, что Vanquisher не производится в связи с потерей технологических центров. 7. TankHunter - противотанковый самоходный лазер на базе Леман Расса. Не производится в связи с утратой технологии производства лазерного орудия Destroyer и практической неремонтируемостью в полевых условиях. Выходящие из строя образцы перестраиваются в Thunderer и заменяются Annihilator'ами, но из-за высоких боевых качеств эта модель продолжает высоко цениться в войсках. 8. Thunderer - перевооруженный осадным орудием Demolisher'а TankHunter.
Шутите? Такие технологии - это к тау. У Леман Расса - ДВС и гладкоствольное 125 мм башенное орудие, пороховой (или аналогичный) заряд гильзы. Плюс три болтера - почти АГ. Возможна вместо них установка огнеметов. В башне у некоторых моделей (хотя есть и безбашенные) - лазер (и не надо ничего говорить про эффективность в атмосфере ), АРС.
Тю! Какой мусор эти леманроссы... Тогда сразу их в переплавку, а сами делаем FCS, ЧО и "Молот". Остальное тоже представляет интерес только в качестве запчастей для модов нашей техники, да и то не все как выясняется.
Военная тактика Империума - засыплем противника трупами и обломками нашей совершенно говенной техники(ц).
Не такая уж она и ! Но в целом - зачастую. Десять танков подобьют, одиннадцатый подобьет противника. Правда, у многих их противников снаряжение не лучше (Тау и некрончегов это не касается, но их не так много). Против тиранидов и такая техника сгодилась бы, но их МНОГО. ОЧЕНЬ МНОГО. У Хаоса большая часть техники как раз имперская, плюс некоторые собственные апгрейды Эльдар изначально особо на технику (если их машины можно считать техникой) не полагались, а техника орков работает по известной причине
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 12.11.07 19:11. Заголовок: В общем пилить FCS и..
В общем пилить FCS и прочие программы стоит. И имперское барахло на вооружение не принимать, только отдельные куски которые имееет смысл. Остальное в переплавку. Ну может еще их движки для нашей авиации адаптировать или "клонировать", может АКИ сделаем. Ну и прочее то что стоит копировать.
Dzedatis пишет:
цитата:
Не такая уж она и !
Именно что настолько. И вообще смысла имперскую технику на Землю массово везти нет. Максимум образцы для изучения и "клонирования" нужного нам. А лучше всего танк Тау достать, изучить и свои улучшенные аналоги выпускать начать.
Так Тау и разбежались каким-то Тем-кто-ниже танки давать копировать. А трофей захватывать придется все равно при помощи тех же Рассов. Надо еще сказать, что такими характеристиками отличаются в основном массовые образцы. А вот у элитных войск (тот же Космодесант) имеются и уникальные образцы. Ну да не будем углубляться в фаллометрию.
Тю! Какой мусор эти леманроссы... Тогда сразу их в переплавку, а сами делаем FCS, ЧО и "Молот". Остальное тоже представляет интерес только в качестве запчастей для модов нашей техники, да и то не все как выясняется.
Угу, а ты это арбитрам объясни, а потом прилетевшей по их сигналу Инквизиции. И еще раз, Леман РАсс, герр Фалангер, называй вещи своими именами.falanger пишет:
цитата:
Именно что настолько. И А лучше всего танк Тау достать, изучить и свои улучшенные аналоги выпускать начать.
А с антигравом как? Только в Империуме и у орков технологии понятны как 3 копейки, у Тау сложнее и ненадежнее будет. Да и где ты его достанешь- Тау в космосе, а без имперцев никуда не полетаешь. + С поля боя его скорее всего доставят в таком состоянии, что ничего путного не извлечешь З.Ы. Еще один плюс СШК- надежность Лазган, перезаряжающийся на солнце как вам? З.З.Ы. Не надо воротить нос от танков. т-34 ведь до сих пор юзают. Кстати, мы совсем забыли- арбитры Эти ребята быстро пресекут всякие там разработки "оружия возмездия", если его начнут собирать втихоря. Да и среди землян шпоионы найдутся. Поподробнее здесь И неглупое рассуждение о поклонении машинам
Так Тау и разбежались каким-то Тем-кто-ниже танки давать копировать. А трофей захватывать придется все равно при помощи тех же Рассов. Надо еще сказать, что такими характеристиками отличаются в основном массовые образцы. А вот у элитных войск (тот же Космодесант) имеются и уникальные образцы. Ну да не будем углубляться в фаллометрию.
А если танк Тау попадет в засаду 8-10 Т-80У сидящих в танковых окопах и "ждущих" его с развернутыми в нужную сторону башнями?
Chaplain пишет:
цитата:
Угу, а ты это арбитрам объясни, а потом прилетевшей по их сигналу Инквизиции.
Не вопрос. Выгоня 1 телеуправляемый леманрасс против 1 телеуправляемого Т-80У. Арбитры посмотрят на коптящую коробку леманрасса и вполне себе "живой" Т-80У все поймут сами.
Chaplain пишет:
цитата:
З.Ы. Еще один плюс СШК- надежность Лазган, перезаряжающийся на солнце как вам?
Охотничье оружие, не более того. Против нормального автомата, а тем более например против G-11 он "не играет". Оружие для папуасов или для "комплекта выживания", но при наличии альтернатив для линейных частей я бы пользовать не стал.
Chaplain пишет:
цитата:
З.З.Ы. Не надо воротить нос от танков. т-34 ведь до сих пор юзают.
Папуасы в Африке? А что с этими Т-34 бывает при встрече с М-60/Абрамс М1/Леопард-1(2), Леклерк, Т-54/55/62/64/72/80/90 вы сами догадываетесь. Chaplain пишет:
цитата:
Кстати, мы совсем забыли- арбитры
Которых спаивают и подкупают как оно всегда и делалось. Вскоре арбитры, по крайней мере в России, бьют все рекорды коррупции и благополучно на все закрывают глаза.
Chaplain пишет:
цитата:
Да и среди землян шпоионы найдутся.
Да-да, а земная Контрразведка сразу потеряла все навыки...
Отправлено: 12.11.07 22:47. Заголовок: falanger пишет: А е..
falanger пишет:
цитата:
А если танк Тау попадет в засаду 8-10 Т-80У сидящих в танковых окопах и "ждущих" его с развернутыми в нужную сторону баш
Не попадет. Системы обнаружения у них традиционно на выстоте. falanger пишет:
цитата:
Выгоня 1 телеуправляемый леманрасс против 1 телеуправляемого Т-80У. Арбитры посмотрят на коптящую коробку леманрасса и вполне себе "живой" Т-80У все поймут сами.
Лучше, чтобы не поняли. А то им станет ясно слишком многое. Пусть уж Империум воюет своими танками, а мы до поры до времени будем подъвоевывать своими falanger пишет:
цитата:
Охотничье оружие, не более того. Против нормального автомата, а тем более например против G-11 он "не играет". Оружие для папуасов или для "комплекта выживания", но при наличии альтернатив для линейных частей я бы пользовать не стал.
Как и с Рассом - быстро, дешево, просто, неубиваемо. А для более-менее продвинутых частей - как раз альтернативы. falanger пишет:
цитата:
Да-да, а земная Контрразведка сразу потеряла все навыки...
Да и Ордо Ксенос тоже Впрочем, свои соображения по стратегии после присоединения я уже изложил. По крайней мере, сразу демонстрировать техническое превосходство не стоит. Могут не так понять.
Которых спаивают и подкупают как оно всегда и делалось. Вскоре арбитры, по крайней мере в России, бьют все рекорды коррупции и благополучно на все закрывают глаза.
Ты статью по ссылке читал? Арбитры набираются с других миров: "Участки Адептус Арбитрес есть практически в каждом большом городе Империума. Это огромные и высокие здания угрожающего вида, внушающие местным жителям на много миль вокруг страх и паранойю. Служащие Адептус Астартес совершенно неподкупны, они никогда не несут службу на своём родном мире или недалеко от него. Их жизнь - закон, и они беспрекословно подчиняются ему. Они не местные, и им нечего с нами делить, по крайней мере, не больше, чем оркам или эльдар. Есть ли у них семьи и дети, мы не знаем, да нас это и не волнует. Они бы не купили у нас, даже, электрической лампочки, а мы бы и не продали её им. Забавно, что у них такое благородное имя - Арбитры." Что ты там говорил про подкуп? Сравнил осминога с пылесосом- ФСБ/ЦРУ не ровня Инквизиции. 2 Falanger- и что тебе так не имется нагадить Империуму- он же хороший по сравнению с Хаосом И Тау. А что по-твоему дешевле: Лема или Т-80, и универсальнее? ИМХО первое, хотя второе мощнее (если не брать в счет Лемину лазку). ОМГ, а что мешает Империуму, если он не уверен в благонадежности, поставить воглаве планеты своего человека путем "прямых, равных, демократических выборов при тайном голосовании", чьи итоги все знают как фальсифицируются. ИМХО Земле проще сидеть, не рыпаться и жить себе под защитой Большого Брата- Империума. И потихоньку двигать идеи реформ, только ОЧЕНЬ осторожно А если будем делать резкие выпады (восстания, ереси), то наша участь- Экстерментатус или зачистка
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Так Тау и разбежались каким-то Тем-кто-ниже танки давать копировать.
Тау, собственно, свободно торгуют, в том числе и технологиями. Просто воспроизвести их имперцы не в состоянии - мануфактурное мышление, ничего не поделаешь.
Тау, собственно, свободно торгуют, в том числе и технологиями. Просто воспроизвести их имперцы не в состоянии - мануфактурное мышление, ничего не поделаешь.
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Так нам что, все нужны? Земле нужен гипердрайв без варп-фоксов, а он только у Тау, технологии миомерных мышц и источники энергии. Все это выковыриваемо с гражданских образцов, а теми же строительными технологиями Тау торгуют совершенно свободно. Без рельсы обойдемся как-нибудь, или свою сделаем, был бы источник энергии. Прелесть Таутеха в том что он, во-первых, не завязан на псионике, не требует геномодификатов, а во вторых - воспроизводим по имеющимся образцам. Ибо сами Тау спилили их, ЕМНИП, с космического странника всего за столетие, будучи куда менее технологически развиты изначально. Думаю, первые тяжелые корабли при контакте с Тау мы соберем лет через 10. Ну а через столетие можно будет и Империю поучить Родину любить.
А зачем? Тау сами поняли, что он неэффективен, но альтернативы у них нет, поэтому и юзают. Про Тау- им помогали в развитии ЭльдарыСлава Макаров пишет:
цитата:
Ну а через столетие можно будет и Империю поучить Родину любить.
Да, Земля научится любить Империум и Отца-Императора. Все-таки людям наверно ближе не синемордые Тау, а нормальные,но готичные люди. А перспективы быть сохранными Ульем-Флотом или Ваагхом, или вторжением некронов- довольно весомый аргумент за то, чтобы остаться под власть Терры (пардон за каламбур, Ваховской)
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Тау сами поняли, что он неэффективен, но альтернативы у них нет, поэтому и юзают.
Вполне эффективен - доставляет из точки А в точку Б, причем гарантированно. В отличие от.
Chaplain пишет:
цитата:
Про Тау- им помогали в развитии Эльдары
Это вы из "Ксенологии" прочитали? Имперская фальшивка Хотя, если серьезно - то эльдарское происхождение Эфирных - это _гипотеза_ инквизиторов. Которые просто не осознают скорости развития расы с научным мышлением, поэтому и думают всякую фигню.
Chaplain пишет:
цитата:
Земля научится любить Империум и Отца-Императора
Попутно потеряв процентов двадцать населения, которых эта идея почему-то не вдохновит, включая значительную долю научных кадров, у которых с верой вообще-то плохо. Я вот точно дружеского внимания инквизиции не переживу.
Chaplain пишет:
цитата:
Все-таки людям наверно ближе не синемордые Тау, а нормальные,но готичные люди.
Земному человечеству ближе раса с научным мышлением, не рвущаяся навязать всем свой религиозный культ под угрозой сожжения несогласных. Я уж не говорю о том, что ЭТО не сильно-то люди.
Chaplain пишет:
цитата:
. А перспективы быть сохранными Ульем-Флотом или Ваагхом, или вторжением некронов- довольно весомый аргумент за то, чтобы остаться под власть Терры
Совершенно не аргумент. Если Земля окажется на границах империи - при очередном набеге ей могут просто пожертвовать, как это делали с десятками миров, или превратить в выжженую боями пустыню, как Вальхаллу и Сталинваст. Спасибо конечно, но мы лучше научимся клепать свои корабли и превратим Землю в крепость, сопоставимую с Террой.
Да, Земля научится любить Империум и Отца-Императора. Все-таки людям наверно ближе не синемордые Тау, а нормальные,но готичные люди. А перспективы быть сохранными Ульем-Флотом или Ваагхом, или вторжением некронов- довольно весомый аргумент за то, чтобы остаться под власть Терры (пардон за каламбур, Ваховской)
Земля поторговвывающая с Тау и расковыривающая купленную технику, а потом "клонирующая" нужное через лет 100 раком поставит что некронов что Улий-Флот тиранидов в одиночку.
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
через лет 100 раком поставит что некронов что Улий-Флот тиранидов в одиночку
И те и другие могут задавить массой, конечно. Но это, так сказать, общий риск, он есть независимо от выбора. Отбить часть улья - да, вполне. А захоронений некронов на Земле и так нет
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. "Как это может работать?"- восхищенного говорил гвардеец, смотря на громаду Титана "Император". Так что Империум не так туп и закостенел. Хотя Земля может влить туда свежую кровь (если будет вести себя хорошо- никаких там восстаний)
) . Кажется, помогает. ИМХО, в мире Вахи эффект работает и доведен до логического конца.
Вполне себе хороший вариант. Главное, действовать с умом- Империум нуждается в реформах, но продуманных и послдеовательных, иначе может и рухнуть, что ни кому не надо, ИМХО даже Хаосу 
! 
Эльдар изначально особо на технику (если их машины можно считать техникой) не полагались, а техника орков работает по известной причине 
А если будем делать резкие выпады (восстания, ереси), то наша участь- Экстерментатус или зачистка
Но это, так сказать, общий риск, он есть независимо от выбора. Отбить часть улья - да, вполне. А захоронений некронов на Земле и так нет 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума