Отправлено: 16.12.07 04:00. Заголовок: Евгеника в СССР.

Прочитал работы Енчмена - идеолога советской евгеники. Предположим, ему со сподвижниками удалось добиться понимания у советского руководства. После доработки программа воплощена в жизнь. Нет, здесь не указывают, кому на ком женится. Все гораздо тоньше. Существует огромное количество закрытых городов, куда можно попасть только по распределению и молодым неженатым (незамужем). Принудительная стерилизация генетически больных и рецедивистов. Высылка из страны недовольных. Система мягкого апартхейда, не афишируется. Внимание к детским домам сравнимо с вниманием к вооружениям: сортировка детдомовцев по интеллекту, психологической совместимости, склонностям. Воспитатель детдома стоит на одном уровне с инженером военного КБ. В армии - разделение новобранцев и старослужащих по разным частям, подбор призывников по психологической совместимости.

 Отправлено: 16.12.07 11:05. Заголовок: EvilShurik пишет: п..

EvilShurik пишет:

цитата:

подбор призывников по психологической совместимости.

А что ж призывники у вас выходит были разнополые? :))))
Хатя если мне не изменяет память отечественные евгенисты большое внимание уделяли социально полезным качествам, в ущерб так сказть общечеловеческой гармонии.

 Отправлено: 16.12.07 16:27. Заголовок: По идеологическим мо..

По идеологическим мотивам оное может не пройти. Потому как марксизм-ленинизм считает, что для будущего счастья человечества нужны материально-техническая база+хороший общественный строй+хорошее воспитание. А в человеческих генах нечего менять - по МЭЛ (и, шире марксизма, - по коммунистическим и левым идеям вообще) - человек и так изначально хорош. Это убеждение ещё из гуманизма возрождения-просвещения-энциклопедистов.
Частью (воспитание и психология) тема похоже на тему ОлегаМ о зарождении "полуденных интернатов" Стругацких в СССР.
Скорее уж более вероятны многие идеологические допущения по многим другим направлениям (вроде психологии), чем по евгенике. По евгенике - это ИМХО к концу списка допущений.
К тому же, если время действия после ВМВ-ВОВ, то евгеника уже скомпрометирована сами-знаете-кем.
Так что это надо каких-то сильно оригинальных партийцев. В таком мире соответственно и идеологических наездов на генетику в СССР меньше будет. Вавилов живой, наверное.
Сперва, видимо, какой-то один сугубо экспериментальный спецгородок с минимальным финансированием - "ну ладно, посмотрим, что из этого может выйти, а пока выше вот этого лимита средств не просите".

Если развилка более масштабная и комплексная, то тогда разве что сразу в районе 1920-1921-1922 года - когда там Ленин сказал свою фразу: "после гражданской войны страна похожа на человека, избитого до полусмерти" (ц). То есть если сразу ставится вопрос об увеличении количества и качества населения страны. Тогда в такую развилку можно повставлять и неразрешение абортов, и неотмену сухого закона, и психологию с воспитанием, и недопущение голода, и евгенику.

 Отправлено: 17.12.07 01:05. Заголовок: Естественно, что люб..

Естественно, что любая масштабная развилка имеет предысторию. Для данного варианта - Сеченов мог открыть локализацию наследственного вещества в ядре клетки. (Есть крупные бактерии с большим ядром, которым можно было бы манипулировать на уровне инструментов 19 века. Переставить у двух различных бактерий и обнаружить что они взаимно превратились.) Более масштабные и тщательные социобиологические исследвания в 19в., убедившие Маркса в значительной роли наследственности в поведении человека.

 Отправлено: 17.12.07 01:36. Заголовок: суперменов делать, ч..

суперменов делать, чтоль ?

 Отправлено: 17.12.07 15:29. Заголовок: Стас пишет: Частью ..

Стас пишет:

цитата:

Частью (воспитание и психология) тема похоже на тему ОлегаМ о зарождении "полуденных интернатов" Стругацких в СССР. Скорее уж более вероятны многие идеологические допущения по многим другим направлениям (вроде психологии), чем по евгенике. По евгенике - это ИМХО к концу списка допущений.

Согласен. Причем основная проблема этой АИ (как и многих похожих) в том что погрязшее в мещанстве и коррупции руководство СССР рано или поздно поймет что воспитывая настоящую коммунистическую молодежь оно роет яму прежде всего не забугорным капиталистам а самим себе... Ведь в РИ далеко не просто так устраивались все эти массовые пьянки и разврат для всех значимых партполит работников начиная еще с комсомольского звена. Ворон ворону глаз не выклюет. А ваши "котята" выклюют. Причем так что мало никому не покажется...

 Отправлено: 17.12.07 15:46. Заголовок: OlegM пишет: Соглас..

OlegM пишет:

цитата:

Согласен. Причем основная проблема этой АИ (как и многих похожих) в том что погрязшее в мещанстве и коррупции руководство СССР рано или поздно поймет что воспитывая настоящую коммунистическую молодежь оно роет яму прежде всего не забугорным капиталистам а самим себе... Ведь в РИ далеко не просто так устраивались все эти массовые пьянки и разврат для всех значимых партполит работников начиная еще с комсомольского звена. Ворон ворону глаз не выклюет. А ваши "котята" выклюют. Причем так что мало никому не покажется...

процесс похожий на тот, который происходил в армагедоне злотнинкова?

 Отправлено: 17.12.07 17:13. Заголовок: никто пишет: в армаг..

никто пишет:

цитата:

в армагедоне злотнинкова?

Там все началось с того что "горец" стал правителем России...

 Отправлено: 17.12.07 17:53. Заголовок: Возможно, что, как р..

Возможно, что, как раз, пройдет и прошла "лысенковщина"/ламаркизм - вера, что хорошая обзественная система (а коммунистическая/социалистическая всегда хорошая ) формирует хороших людей "нового мира".
ТО есть, проще говоря, идеальная советская система сама создаст евгенизированного человека (правда реальное советское государство не создаст )

 Отправлено: 17.12.07 19:23. Заголовок: ОлегМ Согласен. Прич..

ОлегМ

цитата:

Согласен. Причем основная проблема этой АИ (как и многих похожих) в том что погрязшее в мещанстве и коррупции руководство СССР рано или поздно поймет что воспитывая настоящую коммунистическую молодежь оно роет яму прежде всего не забугорным капиталистам а самим себе... Ведь в РИ далеко не просто так устраивались все эти массовые пьянки и разврат для всех значимых партполит работников начиная еще с комсомольского звена. Ворон ворону глаз не выклюет. А ваши "котята" выклюют. Причем так что мало никому не покажется...

Старые аппаратчики и "молодые сверхчеловеки".
При прочтении Вашего поста у меня возникла некоторая аналогия с хунвэйбинами.
(Подчёркиваю - аналогия некоторая, далеко не прямая!).

 Отправлено: 17.12.07 19:30. Заголовок: а может быть евгеник..

а может быть евгеника в ограниченном масштабе сугубо для армии?

 Отправлено: 18.12.07 01:20. Заголовок: Соль этой развилки в..

Соль этой развилки в том, что поменяется крупно ВСЯ история Союза, начиная с революции, поэтому конфликт между старыми и новыми гос. служащими невозможен, т. к. революцию делали и пришли к власти люди отличные от реальных за некоторым исключением.
Образец трудов альтернативного Маркса:
Коммунистическая социобиология т.5 К. Маркс
... таким образом в отличие от апологетов буржуазной социобиологии мы утверждаем,
что вид "хомо сапиенс" можно в первом приближении разделить на подвиды "хомо арбайтен" -
человек трудящийся, и "хомо гельминтос" - человек паразитический. Не надо забывать простую
вещь, что человек как сущство приспосабливающееся, способен имитировать по мере необходимости ту или иную стратегию поведения, что ввело в заблуждение приверженцев теории воспитания.
Смысл биологической предопределенности в том, что человек, выполняющий не свойственную ему социальную роль, будет тяготится ею и при первой возможности поменяет ее на более психологически привлекательную. В отношении "хомо гельминтос" это означает превращение данных субьектов в бомб замедленного действия, которые при малейшей возможности сменят социальную роль и как губки будут впитывать в себя то, к чему склонна их натура.

 Отправлено: 18.12.07 10:36. Заголовок: OlegM пишет: Согл..

OlegM пишет:

цитата:

Согласен. Причем основная проблема этой АИ (как и многих похожих) в том что погрязшее в мещанстве и коррупции руководство СССР рано или поздно поймет что воспитывая настоящую коммунистическую молодежь оно роет яму прежде всего не забугорным капиталистам а самим себе... Ведь в РИ далеко не просто так устраивались все эти массовые пьянки и разврат для всех значимых партполит работников начиная еще с комсомольского звена. Ворон ворону глаз не выклюет. А ваши "котята" выклюют. Причем так что мало никому не покажется...

Все ясно --партийцев спаивали жидомасоны!

 Отправлено: 18.12.07 10:43. Заголовок: Noki пишет: А чт..

Noki пишет:

цитата:

А что ж призывники у вас выходит были разнополые? :)))) Хатя если мне не изменяет память отечественные евгенисты большое внимание уделяли социально полезным качествам, в ущерб так сказть общечеловеческой гармонии.

Господа --о чем спор? Практическая пригодность евгеники равна нулю. Смотрим реал --дети способных людей (причем по обеим линиям) зачастую ничем особым не выделяются а если смотреть на потомственную интеллигеницию российской империи --так вообще склонны к вырождению. С другой стороны вот возьмем классический естественный отбор по здоровью -- людей века до 19 -- казалось бы, все слабые и непригодные должны были исчезнуть --и все равно народ мер как мухи от примитивных болезней.

 Отправлено: 18.12.07 15:22. Заголовок: Стас пишет: По идео..

Стас пишет:

цитата:

По идеологическим мотивам оное может не пройти. Потому как марксизм-ленинизм считает, что для будущего счастья человечества нужны материально-техническая база+хороший общественный строй+хорошее воспитание

Будто советские лидеры были сверхмарксистами! (на деле, не на словах!). Они со спокойной душой могут на партсъездах толкать эти самы лозунги, а потихоньку развивать евгенику в закрытых институтах. Выгода - в первую очередь. Марксизм - во вторую.

 Отправлено: 18.12.07 16:56. Заголовок: EvilShurik Биологиза..

EvilShurik
Биологизаторство. У Вас это сочинение "АИ-Маркса" напоминает труды Диденко (который о четырёх видах человекообразных разумных существ пишет: суперанималы, суггесторы, диффузные (обычные) люди, неоантропы). Также ещё кое-чего из гитлеровских аффтаров напоминает. (Но не полностью - посколько тут о национальности не говорится).
По сочинённому Вами отрывку я могу сказать - если бы в марксизме было бы такое вот биологизаторство, то потом в соц.революциях всё могло бы быть страшнее реала (красный террор и далее репрессии сталинского типа). Соединение наиболее кровавых сторон практики большевиков с практикой нацистов.
Потому как обычный марксизм (и соц., и комм.идея) говорят, что людьми являются все, что биологические врождённые различия большой роли не играют, и это хотя бы отчасти смягчало террорность и репрессивность.
А тут....

 Отправлено: 18.12.07 16:58. Заголовок: Стас пишет: Подчёрки..

Стас пишет:

цитата:

Подчёркиваю - аналогия некоторая, далеко не прямая!).

правильно, потому как хунвебинов держали на коротком поводке и когда надо так же быстро выключили как и включили. Выключить же "котят" будет ох как не просто...
В.Лещенко пишет:

цитата:

Все ясно --партийцев спаивали жидомасоны!

пьянки входили в обязательный список мероприятий слушателей ВПШ...
В.Лещенко пишет:

цитата:

Практическая пригодность евгеники равна нулю.

Немцы запускали весьма широкую программу. Результаты ее малоизвестны и повидимому были близки к нулю...
Loyal пишет:

цитата:

Выгода - в первую очередь. Марксизм - во вторую.

Именно поэтому построить что-то мира АБС в РИ СССР весьма затруднительно. Революция нужна. Кадровая революция...

 Отправлено: 18.12.07 17:58. Заголовок: ОлегМ правильно, пот..

ОлегМ

цитата:

правильно, потому как хунвейбинов держали на коротком поводке и когда надо так же быстро выключили как и включили. Выключить же "котят" будет ох как не просто

Я не только это имел в виду. Хунвэйбины - это ведь было стихийное бедствие, мало соображающие бешеные подростки можно сказать. Толпами бегают, кричат что-то, кого-то вытаскивают на улицу, бьют и бывает убивают. А насчёт "котят", как Вы их называете, - они ведь, кроме того, что предполагаются "хорошими людьми и идейными товарищами", должны быть ещё и умнее (кроме всего прочего). Мною предполагались ведь и их действия, весьма отличные от р.и.-хунвэйбиновских. Особенно в том числе действия, если они обнаружили (узнали, почувствовали), что "старые кадры" из парт.-гос. структур против них какую-то гадость задумали. И не только осознанно задумали, но и неосознанно, а также "саботируют", "плохо работают", "не справляются с обязанностями", "на пенсию им пора". (Если новые люди между собой уже какое-то время контактируют). Какие конкретно действия "котят" - сразу вообразить сложно. Но ИМХО скорее без излишних шумовых эффектов.

 Отправлено: 18.12.07 19:33. Заголовок: Стас пишет: Хунвэйби..

Стас пишет:

цитата:

Хунвэйбины - это ведь было стихийное бедствие, мало соображающие бешеные подростки можно сказать. Толпами бегают, кричат что-то, кого-то вытаскивают на улицу, бьют и бывает убивают.

Разве? А помоему не "бешенные" а вполне подконрольные. Весьма удобный инструмент заменяющий такие непопулярные репрессии ГБ. С одной стороны куча трупов а с другой типа и государство не при чем. Кстати что вы думаете по поводу российского движения "наши"? Как вы там сказали "Толпами бегают, кричат что-то, кого-то вытаскивают на улицу, бьют и бывает убивают."
Стас пишет:

цитата:

Какие конкретно действия "котят" - сразу вообразить сложно. Но ИМХО скорее без излишних шумовых эффектов.

А мне наоборот кажется что будет очень громко и много крови. Потому как до верхов "котята" не долезут (просто не успеют) и воевать будут на низовых должностях. Весьма значительная часть силовых органов выполнит приказы законного правительства и генералов-старперов. Котята на своем энтузиазме и интеллекте возможно и победят но кровищи будет... Впрочем что для котят кровь? Наоборт - очищение от оков старого мира.
Альтернатива это молнееносный переворот с мгновенным физическим утранением всех ключевых фигур сразу. В этом случае кровь начинает литься потом - когда победившие котята попытаются заставить общество жить по их законам...

 Отправлено: 18.12.07 19:40. Заголовок: Не забывайте, что ус..

Не забывайте, что успешные евгенические опыты скорее замалчиваются, чем отсутствуют. Насчет природа отдыхает на детях гениев - а пример семейства Бернулли? К тому же не забывайте о законах Менделя.

 Отправлено: 18.12.07 19:59. Заголовок: EvilShurik пишет: Не..

EvilShurik пишет:

цитата:

Не забывайте, что успешные евгенические опыты скорее замалчиваются, чем отсутствуют.

Немцы ЕМНИП экспериментировали в обьемах десятков если не сотен тысяч младенцев. Сложно замолчать...

 Отправлено: 18.12.07 23:54. Заголовок: И тем не менее, можн..

И тем не менее, можно. Цыган немцы уничтожили 10 млн., но вспоминают об этом редко-редко. Евреев уничтожили 8 млн., и об этом безустали напоминают СМИ.

 Отправлено: 18.12.07 23:57. Заголовок: EvilShurik пишет: Ц..

 Отправлено: 19.12.07 00:20. Заголовок: EvilShurik пишет: Цы..

EvilShurik пишет:

цитата:

Цыган немцы уничтожили 10 млн.,

Я такой цифры не встречал. А где они их столько набрали? В Румынии?

 Отправлено: 19.12.07 00:26. Заголовок: EvilShurik пишет: Ц..

EvilShurik пишет:

цитата:

Цыган немцы уничтожили 10 млн., но вспоминают об этом редко-редко. Евреев уничтожили 8 млн., и об этом безустали напоминают СМИ.

Цифры абсолютно с потолка.

 Отправлено: 19.12.07 00:35. Заголовок: Scholarly estimates ..

 Отправлено: 19.12.07 01:49. Заголовок: это больше похоже на..

это больше похоже на правду...

 Отправлено: 19.12.07 17:07. Заголовок: EvilShurik пишет: И..

EvilShurik пишет:

цитата:

И тем не менее, можно. Цыган немцы уничтожили 10 млн., но вспоминают об этом редко-редко. Евреев уничтожили 8 млн., и об этом безустали напоминают СМИ

"Это ваша еврейская культура, которую вы выдаёте за великую русскую и за великую цыганскую" (с)

 Отправлено: 21.12.07 12:51. Заголовок: Тут в общем не принц..

Тут в общем не принципиально, кого сколько уничтожили. Важно лишь, что при наличии средств и желания один народ может сохранять историческую память, а другой - нет.