Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 04.12.07 15:40. Заголовок: Без царей, псарей и генеральных секретарей…
Развилка следующая – в 1957 году т.н. «антипартийная группировка» побеждает, свергая Хрущова. Но вот когда встает вопрос о лидере страны, начинаются споры и трения. Кроме того, высшее руководство помнит и тяжелую руку Сталина, и хрущовский волюнтаризм, и обжегшись на молоке дует на воду. И тогда, по совету старого мудрого еврея Кагановича, принимается воистину соломоново решение –должность главы КПСС вообще упраздняется, и происходит «возвращение к ленинским принципам». То есть Политбюро (Президиум) ЦК становится этаким коллегиальным генсеком, где вопросы решаются большинством голосов и консенсусом, и формально все члены равноправны. А чтобы закрепить это в веках, вносятся изменения в устав партии, предписывающие новых членов ЦК и Политбюро избирать только на съездах КПСС, а списки кандидатов в него утверждаются опять-таки коллегиально. (Ленин-то генсеком не был! ) «Ну и правильно --хватит с нас царей, псарей и генеральных секретарей -- изрекают по этому случаю осмелевшие интеллигенты. На должность Председателя президиума ВС избирается по традиции самый старый и безвредный –сначала Микоян, затем возможно Молотов, сейчас – Варенников или Лигачев. А вот должность председателя Совета Министров ---это человек молодой, но чистый хозяйственник, строго без всяких политических амбиций, и что важно –вечный кандидат в члены. Так что большим начальникам остается лишь «царствовать лежа на боку». Кроме заметно более раннего придушивания пресловутой оттепели, развилка открывает весьма неплохие перспективы. Во первых – хотя среднее качество высших административных кадров может и не сильно улучшиться, но зато качество решений вырастет за счет того что каждый шаг будет обсуждаться и более внимательно изучаться («Один ум хорошо, а полтора лучше»). Например, ввод войск в Чехословакию и Афганистан при такой организации власти скорее всего состоялся бы (Афганистан в конце концов ведь продавили большинством голосов вопреки мнению Брежнева). А вот Карибского кризиса скорее всего не было бы – в ходе обсуждения наверное догадались бы создать комиссию из военных, и те объяснили бы членам Политбюро, что с военной точки зрения план весьма малоудачный –хотя бы по той причине, что как оружие ответного удара эти ракеты не глядятся: в случае угрожаемого положения США просто уничтожат их пользуясь преимуществом в воздухе. Ну и так далее. Ну а кроме того – поклонникам демократии на заметку – общество привыкает к тому что важные вопросы в принципе подлежат обсуждению, а не решаются автоматом единоличной волей начальника, вырабатывает демократическую традицию –которая важнее любой процедуры. Одним словом -- к той мысли, которую высказал видный грузинский вор в законе Джаба Иоселиани –«Демократия –это вам не лобио кушать».
|
|
Профиль
|
Ответов - 32
[только новые]
|
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 04.12.07 16:13. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ну..
В.Лещенко пишет: цитата: | Ну а кроме того – поклонникам демократии на заметку – общество привыкает к тому что важные вопросы в принципе подлежат обсуждению, а не решаются автоматом единоличной волей начальника, |
| Т.е. сплошное словоблудие и ни какого дела
|
|
Профиль
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 04.12.07 18:56. Заголовок: В.Лещенко пишет: до..
В.Лещенко пишет: цитата: | должность главы КПСС вообще упраздняется |
| Т.е. происходит возвращение ситуации до сентября 1953 года, когда с октября 1952 года должности главы КПСС вообще не существовало (только в сентябре 1953 года Пленум ЦК КПСС учредил должность Первого секретаря. В.Лещенко пишет: цитата: | Ну а кроме того – поклонникам демократии на заметку – общество привыкает к тому что важные вопросы в принципе подлежат обсуждению, а не решаются автоматом единоличной волей начальника |
| Согласен с RAZNIJ.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.12.07 17:38. Заголовок: RAZNIJ пишет: Т...
RAZNIJ пишет: цитата: | Т.е. сплошное словоблудие и ни какого дела |
|
Леший пишет: Ээ --так это же для сторонников демократии!
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 06.12.07 00:33. Заголовок: В.Лещенко пишет: На ..
В.Лещенко пишет: цитата: | На должность Председателя президиума ВС избирается по традиции самый старый и безвредный |
| Это очень может быть... В.Лещенко пишет: цитата: | А вот должность председателя Совета Министров ---это человек молодой |
| А вот это не реально! Ну где вы видели чтобы старики поставили выше себя кого-то у кого молоко на губах еще не обсохло и кто пешком под стол ходил когда они Берлин брали? Вывод - полная победа геронтократии и как следствие этого глубокий кризис власти в СССР лет на 10 - 20 раньше чем в РИ...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.12.07 13:17. Заголовок: OlegM пишет: А во..
OlegM пишет: цитата: | А вот это не реально! Ну где вы видели чтобы старики поставили выше себя кого-то у кого молоко на губах еще не обсохло и кто пешком под стол ходил когда они Берлин брали? Вывод - полная победа геронтократии и как следствие этого глубокий кризис власти в СССР лет на 10 - 20 раньше чем в РИ... |
| Кризис начался как раз с того что выбрали молодого и шибко образованного . К тому же - во первых, молодой относительно, во вторых -- должность главы правительства была в основном хозяйсвтенная. Завхоз может быть и молодой --при старом мудром директоре.
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 06.12.07 13:31. Заголовок: В.Лещенко пишет: Кри..
В.Лещенко пишет: цитата: | Кризис начался как раз с того что выбрали молодого и шибко образованного |
| Не надо менять местами причину и следствие! Кризис начался в 1982 году в виде тотального мора среди генеральных секретарей. всего за 3 года от старости и болезней их умерло ТРОЕ! Кого еще можно было выбрать? Очередного больного старика? Вы там вроде самого старого прелагали выбрать? Скоро хоронить у кремлевской стены станет негде... В.Лещенко пишет: цитата: | Завхоз может быть и молодой --при старом мудром директоре. |
| "Старый мудрый директор" конечно может сделать молодого и инициативного завхозом или даже начальником цеха, генеральным инженером и т.д., но на пост министра он его никогда не порекомендует. Ни один дурак никогда не поставит в административной лестнице молодого выше себя самого.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.12.07 16:34. Заголовок: Кризис начался с бол..
Кризис начался с болезни Брежнева в 1977 г., он постепенно потерял способность управлять, стал посмешищем со здездами. Потом был Афганистан...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.12.07 15:14. Заголовок: OlegM пишет: Не н..
OlegM пишет: цитата: | Не надо менять местами причину и следствие! Кризис начался в 1982 году в виде тотального мора среди генеральных секретарей. всего за 3 года от старости и болезней их умерло ТРОЕ! Кого еще можно было выбрать? Очередного больного старика? Вы там вроде самого старого прелагали выбрать? Скоро хоронить у кремлевской стены станет негде... |
| А хоть бы и так! Старый конь борозды не испортит, и реформ не замутит. А это главное. И потом --у нас есть пресрарелый Гришин, который в реале умер в 92, а так может протянет еще год. Вот есть и восем лет. потом выбираем Романова или Лигачева... А потому уже Лукашенко и Симоненко в возраст входят. Главное -- уперется рогом. OlegM пишет: цитата: | "Старый мудрый директор" конечно может сделать молодого и инициативного завхозом или даже начальником цеха, генеральным инженером и т.д., но на пост министра он его никогда не порекомендует. Ни один дурак никогда не поставит в административной лестнице молодого выше себя самого. |
| Опять вы не поняли --председатель совмина не можнет быть главнее членов политбюро по той причине что в лучшем случае сам первый среди равных, а в хужшем -- всего лишь жалкий кандидат в члены. литовец пишет: цитата: | Кризис начался с болезни Брежнева в 1977 г., он постепенно потерял способность управлять, стал посмешищем со здездами. Потом был Афганистан... |
| И что --у нас были миллионные демонстарции против войны в Афганистане?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.12.07 15:44. Заголовок: Демонстраций не было..
Демонстраций не было, но власть теряла авторитет, подержку среди людей, деньги
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 07.12.07 16:03. Заголовок: В.Лещенко пишет: А х..
В.Лещенко пишет: цитата: | А хоть бы и так! Старый конь борозды не испортит, и реформ не замутит. А это главное. И потом --у нас есть пресрарелый Гришин, который в реале умер в 92, а так может протянет еще год. |
| Должность генсека здоровья не прибавлеет а наооборот. Скажите честно: вы прикалываетесь, или правда считаете что страна в которой каждый год-два умирает правитель стабильна?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.12.07 21:19. Заголовок: В 60-х.... "отте..
В 60-х.... "оттепель" перерастает в "перестройку" и "1968"="1988"?
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 08.12.07 00:22. Заголовок: Нет, кредит доверия ..
Нет, кредит доверия КПСС еще не исчерпан
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.12.07 16:23. Заголовок: Да уж - лоббио кушат..
Да уж - лоббио кушать, это куда приятнее, чем демократия:)))))))))) Дедулек кожный год хоронить - не дело конечно. Действительно, чтобы изменить историю СССР к лучшему надо было Леника цивилизованно уйти еще в конце 70-х. Или хоть сразу после Олимпиады - отправить в полет с МедвеДом на шариках... Но и верить, что Горби был единственно возможным вариантом руководителя не хочется. Один его слоган - "больше демократии - больше социализма" чего стоит. А был ли тогда человек, способный сказать - "Наш выбор - автократия без тоталитаризма"?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.12.07 12:07. Заголовок: Альтернатива - Роман..
Альтернатива - Романов
|
|
Профиль
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 09.12.07 12:14. Заголовок: литовец пишет: Альт..
литовец пишет: Или Машеров (если, конечно, верить его дочери).
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.12.07 12:36. Заголовок: он же погиб во време..
он же погиб во времена Брежнева
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.12.07 15:44. Заголовок: литовец пишет: он ж..
литовец пишет: цитата: | он же погиб во времена Брежнева |
| Да нет, уж очень он железному Юрику мешал...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.12.07 19:32. Заголовок: Возможно..
Возможно
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.12.07 12:37. Заголовок: В Персик!..
В Персик!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.12.07 15:10. Заголовок: литовец пишет: Дем..
литовец пишет: цитата: | Демонстраций не было, но власть теряла авторитет, подержку среди людей, деньги |
| Среди интелей --может быть. А простой народ не шибко возмущался и даже особенно не думал про какой-то Афган. Стас пишет: цитата: | В 60-х.... "оттепель" перерастает в "перестройку" и "1968"="1988"? |
| Да вы чего??? При Молотове, Шепилове, Семичастном с Кагановичем? OlegM пишет: цитата: | вы прикалываетесь, или правда считаете что страна в которой каждый год-два умирает правитель стабильна? |
| А страна где правительство меняется каждый год может процветать и успешно развиваться? Ответ --может (см.Италия).
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 10.12.07 15:33. Заголовок: 39 пишет: В Персик!..
|
|
Профиль
|
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 10.12.07 15:57. Заголовок: В.Лещенко пишет: Отв..
В.Лещенко пишет: цитата: | Ответ --может (см.Италия). |
| Вы правда считаете что пример Италии положительный?! Я уже не говорю что смена правительства и смерть президента это немного разные вещи...
|
|
Профиль
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 10.12.07 19:23. Заголовок: литовец пишет: он ж..
литовец пишет: цитата: | он же погиб во времена Брежнева |
| А если бы не погиб?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.12.07 12:23. Заголовок: это уже другое АИ..
это уже другое АИ
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.12.07 19:55. Заголовок: OlegM пишет: Вы п..
OlegM пишет: цитата: | Вы правда считаете что пример Италии положительный?! Я уже не говорю что смена правительства и смерть президента это немного разные вещи... |
| Если сравниать ситуацию в Италии и стабильной России то "Шоб у вас так стояло, как там упало". Точно также впрочем как сравнивая и СССР начала 80х с Эрэфией.
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 11.12.07 21:00. Заголовок: В.Лещенко пишет: Есл..
В.Лещенко пишет: цитата: | Если сравниать ситуацию в Италии и стабильной России |
| Помоему вы плохо представляете себ что происходит в Италии. ИМХО современная Россия вполне с ней сравнима...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.12.07 23:06. Заголовок: А Разве простому рус..
А Разве простому русскому народу нравилось получать похоронки из Афганистана? В литве родители очень боялись, что сын может попасть служить в Афганистан
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.12.07 12:22. Заголовок: OlegM пишет: Помо..
OlegM пишет: цитата: | Помоему вы плохо представляете себ что происходит в Италии. ИМХО современная Россия вполне с ней сравнима... |
| В смысле --сравнима? Нет, если брать криминал и коррупцию то м/б. По ВНП на рыло --не очень. А по уровню инноваций и даже с-х мы слегка приотстали. Нет, по миллиардерам долларовым мы её конечно обогнали --но подозреваю, по числу и беспардонности богачей мы и в 1917 были впереди.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.12.07 12:23. Заголовок: литовец пишет: А Р..
литовец пишет: цитата: | А Разве простому русскому народу нравилось получать похоронки из Афганистана? В литве родители очень боялись, что сын может попасть служить в Афганистан |
| В смысле что это не было критичной проблемой, угрожающей устоям. Вот РФ ведет куда менее осмысленную войну на Северном Кавказе --и шо?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.12.07 15:21. Заголовок: Афганская война- оди..
Афганская война- один из этапов, потери властью доверия людей
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.12.07 16:23. Заголовок: Вот РФ ведет куда ме..
цитата: | Вот РФ ведет куда менее осмысленную войну на Северном Кавказе - и шо? |
| Тов. Лещенко, если кратко - тут по "контексту эпохи" надо смотреть, по различиям той и другой войны.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 21.12.07 18:03. Заголовок: Стас пишет: Тов. ..
Стас пишет: цитата: | Тов. Лещенко, если кратко - тут по "контексту эпохи" надо смотреть, по различиям той и другой войны. |
| В первую чеченскую было такое массовое "кошение" --вплоть до членовредительства, что и сказать нельзя (История Иркутского ОМОНа хотя бы, когда 500 мужиков почти в полном составе положили удостоверения, когда их захотели послать на Кавказ). А в афгаснкую --ничего подобного
|
|
Профиль
|
|