Отправлено: 19.12.07 11:07. Заголовок: Август 1914 года - французские линкоры не успели вернуться!

Итак, в 1914 году французские дредноуты "Франс" и "Жан Бар" в составе отряда кораблей посетили Кронштадт, доставив в Петербург президента Пуанкаре. Было это в июле, а уже в августе началась Первая Мировая Война.

Развилка: уходя из Петрограда французские корабли попали в неожидано начавшийся сильный шторм, и получили повреждения, из-за которых были вынуждены вернуться в Петроград для срочного ремонта - и до начала войны уйти они уже не успели. Таким образом, помимо русских кораблей на Балтике оказались два мощных дредноута и несколько крейсеров и миноносцев французского флота. Как такое усиление балтийского флота может сказаться на ходе событий в 1915-1916 годах?!

 Отправлено: 19.12.07 12:10. Заголовок: будут гнить в Гельси..

будут гнить в Гельсингфорсе с остальными. (скорее всего)
но немцам придется усилить свое присутствие в Балтике, а то глядишь русские под Кенигсбергом высадятся

 Отправлено: 19.12.07 12:13. Заголовок: Интересен другой мом..

Интересен другой момент. На чью сторону французские матросы встанут в 1917 году.

 Отправлено: 19.12.07 12:23. Заголовок: если не сопьются к т..

если не сопьются к тому времени то за революцию в феврале, а к октябрю их скорее всего выпрут во францию по обоюдному желанию обоих правительств (временного и французкого)

 Отправлено: 19.12.07 12:26. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Развилка: уходя из Петрограда французские корабли попали в неожидано начавшийся сильный шторм, и получили повреждения, из-за которых были вынуждены вернуться в Петроград

(Недоверчиво) А разве на Балтике летом бывают такие сильные штормы, способные повредить линкор?.. Да так, что его чуть-ли не разбирают(иначе хоть тушкой, хоть чучелком домой учапают). Как-то не верится в такие стихии, если честно...

 Отправлено: 19.12.07 12:35. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Развилка: уходя из Петрограда французские корабли попали в неожидано начавшийся сильный шторм, и получили повреждения, из-за которых были вынуждены вернуться в Петроград для срочного ремонта

лучше столкнулись друг с другом в тумане
Ну а потом с вводом Сев...можно поприкалываться над немцами.

 Отправлено: 19.12.07 12:45. Заголовок: Далее - меняется рас..

Далее - меняется расклад на СМ. Пока италия не вступит в войну...англам придется усиливать франков в регионе. Ибо против автрийских дредноутов франки имеют всего один ЛК и сомнительные дантоны.

 Отправлено: 19.12.07 13:42. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

(Недоверчиво) А разве на Балтике летом бывают такие сильные штормы, способные повредить линкор?.. Да так, что его чуть-ли не разбирают(иначе хоть тушкой, хоть чучелком домой учапают). Как-то не верится в такие стихии, если честно...

Ну почему? В шторм, например, заблудились и в итоге сели на камни - стягивали долго, а когда стянули - днища кораблей были в таком состоянии, что линкоры могли ходить только на помпах!

CheshireCat пишет:

цитата:

лучше столкнулись друг с другом в тумане

Хорошая идея!

CheshireCat пишет:

цитата:

Далее - меняется расклад на СМ. Пока италия не вступит в войну...англам придется усиливать франков в регионе. Ибо против автрийских дредноутов франки имеют всего один ЛК и сомнительные дантоны.

Скорее всего, англичане пошлют туда дредноуты четвертой линейной эскадры флота - более новые вряд ли, но для немцев и то хорошо! Минимум 4 дредноута туда направить в дополнение к имеющимся силам придется! А тогда положение сил меняется в Северном Море в пользу немцев!

 Отправлено: 19.12.07 14:23. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну почему? В шторм, например, заблудились и в итоге сели на камни - стягивали долго, а когда стянули - днища кораблей были в таком состоянии, что линкоры могли ходить только на помпах!

Вы знаете, для меня очень сомнительны сильные шторма и туманы в июле на Балтике. Т.е. и то и другое, наверное, очень теоретически возможно, но не в таком количестве, чтоб бросать линкоры на камни.

Короче, без персиков обойтись трудно.

 Отправлено: 19.12.07 15:24. Заголовок: было...было... :sm2:..

было...было...

 Отправлено: 19.12.07 18:53. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Вы знаете, для меня очень сомнительны сильные шторма и туманы в июле на Балтике. Т.е. и то и другое, наверное, очень теоретически возможно, но не в таком количестве, чтоб бросать линкоры на камни. Короче, без персиков обойтись трудно.

Ну, всякое бывает! В конце концов - французы сажать корабли на скалы и без штормов умели! Где-то в 1880-1890 на учениях целую эскадру броненосцев разом на мель посадили!

Можно предположить, что из-за шторма отклонились от курса, и вылетели на камни, не отмеченные на картах! Или на мель и сильно повредили днище!

 Отправлено: 19.12.07 19:10. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Скорее всего, англичане пошлют туда дредноуты четвертой линейной эскадры флота - более новые вряд ли, но для немцев и то хорошо! Минимум 4 дредноута туда направить в дополнение к имеющимся силам придется! А тогда положение сил меняется в Северном Море в пользу немцев!

Уж сколько раз твердили миру...Зачем туда посылать дредноуты? Вполне хватит пары десятков броненосцев.

 Отправлено: 19.12.07 19:15. Заголовок: sas пишет: Зачем ту..

sas пишет:

цитата:

Зачем туда посылать дредноуты? Вполне хватит пары десятков броненосцев.

Скорее все-таки дредноуты. Стараниями Джеки Фишера броненосцы вообще за ударную силу в Англии уже не считали. Есть сильное подозрение, что пошлют именно дредноуты, так как по общему убеждению - броненосцам с дредноутами не справится!

 Отправлено: 19.12.07 20:51. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Стараниями Джеки Фишера броненосцы вообще за ударную силу в Англии уже не считали.

А там главное отмахаться,пока очередные французы не готовы будут.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Есть сильное подозрение, что пошлют именно дредноуты

А Вы как-то это свое подозрение подкрепить можете?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

так как по общему убеждению - броненосцам с дредноутами не справится!

При равном количестве-конечно, а вот когда их намного больше...

 Отправлено: 19.12.07 21:03. Заголовок: sas пишет: А там гл..

sas пишет:

цитата:

А там главное отмахаться,пока очередные французы не готовы будут.

Учитывая, что война, по мнению Англии и Франции не должна была занять более полугода - возникает сильный вопрос, что там успеет быть построено до ее окончания?

sas пишет:

цитата:

А Вы как-то это свое подозрение подкрепить можете?

Тем, что даже к Дарданеллам англичане послали не только броненосцы - а самый новейший из своих супердредноутов!

sas пишет:

цитата:

При равном количестве-конечно, а вот когда их намного больше...

Сконцентрировать против 21-узловых дредноутов превосходящее количество 18-узловых броненосцев, которые к тому же находятся не в лучшем состоянии и с не лучшими экипажами - это, знаете ли, довольно сложная задача. Есть очень большой риск, что отловят часть флота, и ее потопят. У англичан никого старше "Формидейблов" для такой цели нет - "Маджестики" или "Канопусы" с их системой перезаряжания орудий уже никуда не годятся. Вряд ли пошлют и "Кинги Эдварды" - эти броненосцы слишком современные и нужны ближе к метрополии. Итого против 3 австро-венгерских дредноутов и 4 броненосцев с 52 305-миллиметровыми орудиями можно направить от 15 до 22 броненосцев с 60-70 305-миллиметровыми орудиями более старых образцов. При всем желании - положение дел как минимум сопоставимо! А с учетом вероятности вступления Италии в войну на стороне Германии и Австро-Венгрии, посылка броненосцев в Средиземное Море становится опасной!

 Отправлено: 19.12.07 21:34. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Тем, что даже к Дарданеллам англичане послали не только броненосцы - а самый новейший из своих супердредноутов!

В количестве 1 штука. Вы предлагаете послать 4.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Сконцентрировать против 21-узловых дредноутов превосходящее количество 18-узловых броненосцев, которые к тому же находятся не в лучшем состоянии и с не лучшими экипажами - это, знаете ли, довольно сложная задача.

Да ну? Смотрим мыс Сарыч.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

У англичан никого старше "Формидейблов" для такой цели нет - "Маджестики" или "Канопусы" с их системой перезаряжания орудий уже никуда не годятся. Вряд ли пошлют и "Кинги Эдварды" - эти броненосцы слишком современные и нужны ближе к метрополии.

Могут и Эдвардов послать.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Итого против 3 австро-венгерских дредноутов и 4 броненосцев с 52 305-миллиметровыми орудиями можно направить от 15 до 22 броненосцев с 60-70 305-миллиметровыми орудиями более старых образцов.

Какой Вы, однако, забывчивый,коллега.Там еще такая Франция есть,ага. Так что все в порядке у Антанты,что на Средиземке,что в Северном море.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А с учетом вероятности вступления Италии в войну на стороне Германии и Австро-Венгрии,

А кто Вам сказал,что она высокая?

 Отправлено: 19.12.07 22:24. Заголовок: sas пишет: В количе..

sas пишет:

цитата:

В количестве 1 штука. Вы предлагаете послать 4.

Альтернатива - угроза огромных потерь флота.

sas пишет:

цитата:

Да ну? Смотрим мыс Сарыч.

Будь при Сарыче "Вирибус Унитис", и русские броненосцы драпали бы от него на полном ходу. Сравнение некорректно. "Гебен" - это линейный крейсер, действовавший почти без поддержки против модернизированных кораблей с отлично подготовленными экипажами. Австрийским дредноутам пришлось бы действовать против устаревших кораблей разных класов и скоростей, причем с нелучшими экипажами. А количество этих кораблей с учетом экипажей сделало бы совместные дейтвия против превосходящего по скорости противника невозможным.

sas пишет:

цитата:

Могут и Эдвардов послать.

Кто в таком случае в Англии остается, помимо дредноутов?

sas пишет:

цитата:

Там еще такая Франция есть,ага.

Ну, есть. И всю войну ее флот действовал крайне осторожно на Средиземном Море. Австрийцев, видимо, держал. Учитывайте психологию. С точки зрения большинства французов - австрийские дредноуты это сверхкорабли, опасные потому, что на стороне противника, а броненосцы - металлолом, который в море выпускать опасно. А тут еще и два дредноута на Балтике. Французы будут в дикой панике готовиться к отражению австрийкой атаки на свои порты - правда, такая атака австрийцам и в страшном сне не приснится.

sas пишет:

цитата:

А кто Вам сказал,что она высокая?

В 1914 году была по крайней мере не ниже, чем на стороне Антанты!

 Отправлено: 19.12.07 22:47. Заголовок: Граф Цеппелин пишет..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Альтернатива - угроза огромных потерь флота.

Да ну? Если у англичан будут огромные потери, то от АВ флота вообще ничего не останется.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Будь при Сарыче "Вирибус Унитис", и русские броненосцы драпали бы от него на полном ходу.

Это Вам лично командующий русской эскадрой сказал?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Кто в таком случае в Англии остается, помимо дредноутов?

А что, дредноутов Вам мало?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну, есть. И всю войну ее флот действовал крайне осторожно на Средиземном Море.

А австрийский? Неужели активничал вовсю?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

С точки зрения большинства французов - австрийские дредноуты это сверхкорабли, опасные потому, что на стороне противника, а броненосцы - металлолом, который в море выпускать опасно.

Подтверждение сей мысли из уст самих французов воспоследует? Или мы опять имеем дело с сугубо Вашим ИМХО?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Учитывайте психологию.

Это Вы так пытаетесь свой авторский произвол спрятать? Дык это у Вас не получится.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Французы будут в дикой панике готовиться к отражению австрийкой атаки на свои порты - правда, такая атака австрийцам и в страшном сне не приснится.

Опять таки, подтверждения не предоставите,а? Особенно интересно про "дикую панику".
А вообще интересно Вы мыслите-по отдельности рассматриваете Англию и Францию, а вместе их сложить-ну никак. :) Или тогда все "построение" рушится? ;)
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В 1914 году была по крайней мере не ниже, чем на стороне Антанты!

А что по этому поводу сами французы с англичанами думали?

 Отправлено: 20.12.07 02:38. Заголовок: Вроде бы обсуждалось..

Вроде бы обсуждалось нечто похожее, только там фигурировали "Лайоны" и Дэвид Битти.

 Отправлено: 20.12.07 06:51. Заголовок: sas пишет: Да ну? Е..

sas пишет:

цитата:

Да ну? Если у англичан будут огромные потери, то от АВ флота вообще ничего не останется.

мне сильно интересен ваш скепсис...в ПМВ только Шеер тащил ЭБРы в бой против дредноутов. да и то они в бою не участвовали. Огромные потери англичан - это вся банда ЭБРов будет на дне...ибо
управлять 8 кораблями на порядок легче чем 28 - не находите. И ЛК АВИ просто концентрируя огонь на головных будут ограничены только боезапасом.
Я так понимаю что в ваших глазан англичане на море просто неуязвимые боги...
sas пишет:

цитата:

Это Вам лично командующий русской эскадрой сказал?

это логика...разница между 12-305 мм и 10 -280 есть и огромная.
sas пишет:

цитата:

А австрийский? Неужели активничал вовсю?

угу...из кишки адриаттического моря при враждебной Италии, Франции, Англии - флот АВИ действовал успешно. Или для вас вариант вывести свои 4 ЛК против кучи других и утопнуть - успешные действия?
sas пишет:

цитата:

Подтверждение сей мысли из уст самих французов воспоследует? Или мы опять имеем дело с сугубо Вашим ИМХО?

а вы для интереса дальность стрельбы у линкоров АВИ гляньте...и сравните с аналогами ... косяки у вирибусов есть и сериозные... но той же слабой ПТЗ страдали и Орионы к примеру.
sas пишет:

цитата:

А кто Вам сказал,что она высокая?

вопрос в том кто больше предложит...если бы Ф-A был более сговорчив...Италия бы пинала франков а не австрияков.

Оффтоп: где-то когда-то это было и примерно те же лица

 Отправлено: 20.12.07 09:27. Заголовок: CheshireCat пишет: п..

CheshireCat пишет:

цитата:

против автрийских дредноутов франки имеют всего один ЛК и сомнительные дантоны.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

против 3 австро-венгерских дредноутов и 4 броненосцев с 52 305-миллиметровыми орудиями

В реале австро-венгерские 3 дредноута и 3 полудредноута имели в бортовом залпе 48 - 305/45-мм и 12 - 240/45-мм орудий, а французские 2 дредноута и 6 полудредноутов насчитывали бы 44 - 305/45-мм и 36 - 240/50-мм орудий. Как видите силы равны, даже имеется небольшой перевес в пользу французов.

Как Вы считаете, против каких конкретно обьектов Антанты действовал бы в такой ситуации австро-венгерский флот?

 Отправлено: 20.12.07 10:08. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Кто в таком случае в Англии остается, помимо дредноутов?

Еще есть ''Лорд Нельсон'' и ''Агамемнон''.

 Отправлено: 20.12.07 10:19. Заголовок: Good пишет: Как Вы ..

Good пишет:

цитата:

Как Вы считаете, против каких конкретно обьектов Антанты действовал бы в такой ситуации австро-венгерский флот?

fleet in beeing.

 Отправлено: 20.12.07 11:03. Заголовок: sas пишет: Да ну? Е..

sas пишет:

цитата:

Да ну? Если у англичан будут огромные потери, то от АВ флота вообще ничего не останется.

Почему это? 3-4 броненосца "Вирибусы Унитисы" вполне могут перебить, после чего уйти от остальных - все сразу напасть не сумеют, да и радиус действия орудий у англичан меньше!

sas пишет:

цитата:

Это Вам лично командующий русской эскадрой сказал?

Это логика. Броня "Вирибуса Унитиса" мощнее, и вооружение - намного сильнее. Русский флот вряд ли стал бы лезть в арт иллерийсую дуэль с дредноутом.

sas пишет:

цитата:

А что, дредноутов Вам мало?

С точки зрения англичан - мало.

CheshireCat пишет:

цитата:

мне сильно интересен ваш скепсис...в ПМВ только Шеер тащил ЭБРы в бой против дредноутов. да и то они в бою не участвовали. Огромные потери англичан - это вся банда ЭБРов будет на дне...ибо управлять 8 кораблями на порядок легче чем 28 - не находите. И ЛК АВИ просто концентрируя огонь на головных будут ограничены только боезапасом.

Поддерживаю. Для орудий 1914 года 229-миллиметровая броня "Формидейблов" - почти картон. Не говоря уже о 170-миллиметровой броне "Дунканов". А радиус действия орудий недостаточен для нанесения серъезного вреда австрийским кораблям. Учитывая преимущество австрийцев в скорости, бронировании, радиусе действия орудий и бовевой подготовке - столкновение между 3 австрийскими дредноутами и 15 английскими броненосцами закончится не в пользу последних!

sas пишет:

цитата:

Опять таки, подтверждения не предоставите,а? Особенно интересно про "дикую панику".

А вы взгляните на ход событий. Даже когда Италия в войну вступила - французский флот почему-то не отправился в Атлантику, помогать англичанам в борьбе с немцами! Учитывая, что Англия была склонна набивать кораблями свой флот даже имея превосходство над немцами - выглядит довольно странно! Един7ственный вывод - французы почему-то не надеялись на свои броненосцы и оборону на Средиземном Море без дредноутов себе не представляли даже при наличии Италии!

tolik пишет:

цитата:

Еще есть ''Лорд Нельсон'' и ''Агамемнон''.

Всего 2, маловато. Англичанам еще и корабли на патрулировании нужны.

Good пишет:

цитата:

Как Вы считаете, против каких конкретно обьектов Антанты действовал бы в такой ситуации австро-венгерский флот?

Да скорее всего все так же стоял бы в гаванях.

CheshireCat пишет:

цитата:

а вы для интереса дальность стрельбы у линкоров АВИ гляньте...и сравните с аналогами ... косяки у вирибусов есть и сериозные... но той же слабой ПТЗ страдали и Орионы к примеру.

У английской 305/40 - радиус стрельбы 14 километров. У австрийской 305/45 - 20 километров. Английские броненосцы, хоть их будет там все 25, попросту не сумеют нанести вред австрийским кораблям!

 Отправлено: 20.12.07 11:25. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

радиус действия орудий

 Отправлено: 20.12.07 12:40. Заголовок: CheshireCat пишет: f..

CheshireCat пишет:

цитата:

fleet in beeing.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да скорее всего все так же стоял бы в гаванях.

Тогда зачем англичанам переводить на Средиземное море линейные корабли?

 Отправлено: 20.12.07 12:48. Заголовок: Good пишет: Тогда з..

Good пишет:

цитата:

Тогда зачем англичанам переводить на Средиземное море линейные корабли?

а если вылезет?

 Отправлено: 20.12.07 12:59. Заголовок: Good пишет: Тогда з..

Good пишет:

цитата:

Тогда зачем англичанам переводить на Средиземное море линейные корабли?

Потому что англичане не знают, что будут делать австрийцы!

 Отправлено: 20.12.07 13:14. Заголовок: Вы и CheshireCat зна..

Вы и CheshireCat знаете, а англичане не знали?!

Ну могли ли, например, австрийцы захватить Мальту (ближайший к ним обьект англичан - всего около 500 миль от Каттаро)?

 Отправлено: 20.12.07 13:18. Заголовок: Good пишет: Вы и C..

Good пишет:

цитата:

Вы и CheshireCat знаете, а англичане не знали?!

Мы можем предполагать на основе опыта войны. У англичан такого опыта не было, характера адмиралов они не знали.

Good пишет:

цитата:

Ну могли ли, например, австрийцы захватить Мальту (ближайший к ним обьект англичан - всего около 500 миль от Каттаро)?

А зачем? Вполне достаточным ударом для англичан и французов будет срыв контактов между восточной и западной частями Средиземного Моря. Если австрийские корабли смоут свободно выходить из Адриатики, такой риск есть. А следовательно, англичанам приходится налаживать комунникации вокруг Африки!

 Отправлено: 20.12.07 13:39. Заголовок: Good пишет: Ну могл..

Good пишет:

цитата:

Ну могли ли, например, австрийцы захватить Мальту (ближайший к ним обьект англичан - всего около 500 миль от Каттаро)

а зачем? мальту можно заблокировать.

 Отправлено: 20.12.07 14:00. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Мы можем предполагать на основе опыта войны. У англичан такого опыта не было, характера адмиралов они не знали.

Вероятно, Вы сделали такое заключение всё же не на анализе характера адмиралов, а исходя из соотношения сил сторон.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вполне достаточным ударом для англичан и французов будет срыв контактов между восточной и западной частями Средиземного Моря.

Как это могут австрийцы практически осуществить, имея всего современных 3 крейсера и 6 эсминцев, которым к тому же придется действовать на пределе дальности хода?
CheshireCat пишет:

цитата:

мальту можно заблокировать.

Какими силами? Где будут базироваться блокирующие корабли?

 Отправлено: 20.12.07 14:01. Заголовок: Good пишет: Какими ..

Good пишет:

цитата:

Какими силами? Где будут базироваться блокирующие корабли?

в той же Мессине например. плюс простор для немецких ПЛ

 Отправлено: 20.12.07 14:15. Заголовок: Так вроде бы Мессина..

Так вроде бы Мессина принадлежит нейтральной Италии?

 Отправлено: 20.12.07 14:17. Заголовок: Good пишет: Так вро..

Good пишет:

цитата:

Так вроде бы Мессина принадлежит нейтральной Италии?

во блин...уже глючу. Из соседней ветки навеяло.
звиняйте

 Отправлено: 20.12.07 14:30. Заголовок: Good пишет: Вероятн..

Good пишет:

цитата:

Вероятно, Вы сделали такое заключение всё же не на анализе характера адмиралов, а исходя из соотношения сил сторон.

Анализ характеров адмиралов важнее. Соотношение сил сторон - это как раз тот параметр, который АИ меняет.

Good пишет:

цитата:

Как это могут австрийцы практически осуществить, имея всего современных 3 крейсера и 6 эсминцев, которым к тому же придется действовать на пределе дальности хода?

А теперь просто представьте такую ситуацию, что англичане и французы знают - КАЖДЫЙ транспорт, направляемый в восточную часть Средиземного Моря имеет высокие шансы быть уничтоженным?

Кстати, у австрийцев вообще-то 3 броненосных крейсера, 3 легких крейсера, 3 бронепалубных крейсера - итого 9. Еще есть броненосцы "Габсбург" и "Эрцгерцог Фридрих", которых всего 6 кораблей - и они отлично подходят для действий в Средиземном Море!

 Отправлено: 20.12.07 15:36. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Анализ характеров адмиралов важнее.

Анализ характеров адмиралов – вещь весьма субъективная.

цитата:

англичане и французы знают - КАЖДЫЙ транспорт, направляемый в восточную часть Средиземного Моря имеет высокие шансы быть уничтоженным?

Скорее всего, союзный флот сосредоточится на Мальте и будет вести дальнюю блокаду Отрантского пролива, используя для этого быстроходные броненосные и лёгкие крейсера. Вероятность прорыва значительных австрийских сил в восточное Средиземноморье в этом случае будет невелика, к тому же, безусловно, союзники введут в этой части моря систему конвоев.

цитата:

у австрийцев вообще-то 3 броненосных крейсера, 3 легких крейсера, 3 бронепалубных крейсера - итого 9. Еще есть броненосцы "Габсбург" и "Эрцгерцог Фридрих", которых всего 6 кораблей

Хорошо, давайте считать корабли союзников – 11 ЭБр (французские), 24 БрКр (в т. ч. 4 английские), 4 лёгких (британские) и 12 французских бронепалубных крейсеров.

 Отправлено: 20.12.07 18:02. Заголовок: Good пишет: Скорее ..

Good пишет:

цитата:

Скорее всего, союзный флот сосредоточится на Мальте и будет вести дальнюю блокаду Отрантского пролива, используя для этого быстроходные броненосные и лёгкие крейсера. Вероятность прорыва значительных австрийских сил в восточное Средиземноморье в этом случае будет невелика, к тому же, безусловно, союзники введут в этой части моря систему конвоев.

Вот это уже логично.

Good пишет:

цитата:

Хорошо, давайте считать корабли союзников – 11 ЭБр (французские), 24 БрКр (в т. ч. 4 английские), 4 лёгких (британские) и 12 французских бронепалубных крейсеров.

Опять-таки, нужно как-то нейтрализовать дредноуты - своими дредноутами!

 Отправлено: 20.12.07 19:52. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

мне сильно интересен ваш скепсис...в ПМВ только Шеер тащил ЭБРы в бой против дредноутов. да и то они в бою не участвовали.

Дык не успели-уж больно быстро Шеер убежал.
А всем остальным данное таскание было просто не нужно.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Почему это? 3-4 броненосца "Вирибусы Унитисы" вполне могут перебить

Примеры последуют или как всегда нет?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

С точки зрения англичан - мало.

Коллега, Чего же тогда Джеллико с собой их не таскал а-ля Шеер,а?
CheshireCat пишет:

цитата:

ибо управлять 8 кораблями на порядок легче чем 28 - не находите.

Коллега,если бы все было так просто,то всегда бы выигрывала меньшая по численности эскадра :)
CheshireCat пишет:

цитата:

Я так понимаю что в ваших глазан англичане на море просто неуязвимые боги...

В моих глазах у англичан с французами просто вполне достаточно сил,чтобы особо не беспокоиться по поводу такого маленького флота,как австрийский.
CheshireCat пишет:

цитата:

угу...из кишки адриаттического моря при враждебной Италии, Франции, Англии - флот АВИ действовал успешно. Или для вас вариант вывести свои 4 ЛК против кучи других и утопнуть - успешные действия?

Коллега, разве что-то изменилось? Все та же кишка, все те же Франция с Англией...
CheshireCat пишет:

цитата:

вопрос в том кто больше предложит...если бы Ф-A был более сговорчив...

Кто больше предложил вполне понятно.
CheshireCat пишет:

цитата:

fleet in beeing.

Вот мы обратно к РИ и пришли.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Броня "Вирибуса Унитиса" мощнее, и вооружение - намного сильнее.

Намного сильнее,чем что?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Учитывая преимущество австрийцев в скорости, бронировании, радиусе действия орудий и бовевой подготовке - столкновение между 3 австрийскими дредноутами и 15 английскими броненосцами закончится не в пользу последних!

Только там будет не 15 броненосцев и не только английских, ага
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Даже когда Италия в войну вступила - французский флот почему-то не отправился в Атлантику, помогать англичанам в борьбе с немцами!

А зачем им туда идти?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Учитывая, что Англия была склонна набивать кораблями свой флот даже имея превосходство над немцами - выглядит довольно странно!

Коллега, она его набивала чужими кораблями или таки своими?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да скорее всего все так же стоял бы в гаванях.

Вот и будет дальше стоять.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

У английской 305/40 - радиус стрельбы 14 километров. У австрийской 305/45 - 20 километров. Английские броненосцы, хоть их будет там все 25, попросту не сумеют нанести вред австрийским кораблям!

Как некрасиво сравнивать дальность в одном случае при возвышении в 20 гр, а в другом 13. 5...Да будет Вам известно,что дальность стрельбы английского Марк IX при угле возвышения в 20 градусов составляет 19150 м http://navweaps.com/Weapons/WNBR_12-40_mk9.htm против около 20000 м http://navweaps.com/Weapons/WNAust_12-45.htm у австрийцев. Так что достанут Вирибус англичане, еще как достанут.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вполне достаточным ударом для англичан и французов будет срыв контактов между восточной и западной частями Средиземного Моря. Если австрийские корабли смоут свободно выходить из Адриатики, такой риск есть.

А они смогут оттуда выходить?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А теперь просто представьте такую ситуацию, что англичане и французы знают - КАЖДЫЙ транспорт, направляемый в восточную часть Средиземного Моря имеет высокие шансы быть уничтоженным?

Они и так это знали-и что?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Опять-таки, нужно как-то нейтрализовать дредноуты - своими дредноутами!

Если Вы не в курсе,то их во Франции еще есть два.

 Отправлено: 20.12.07 20:00. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Опять-таки, нужно как-то нейтрализовать дредноуты - своими дредноутами!

6 Дантонов сильнее 3 Вирибусов, 3 Либерте+2 Патри сильнее 3 Радецких. Мне дальше перечислять или вы всё-таки поймёте, что одни французы сильнее австрийцев.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Анализ характеров адмиралов важнее.

У вас есть претензии к Баттенбергу? Или вы считаете, что Фишер с Черчиллем ослабят оборону Англии ради Средиземки
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

У австрийской 305/45 - 20 километров.

И броню какой толщины он пробивает на 20 км? Для информации - американская 14"/45 на такой дистанции брала только 170 мм.

 Отправлено: 20.12.07 20:01. Заголовок: sas пишет: Дык не у..

sas пишет:

цитата:

Дык не успели-уж больно быстро Шеер убежал.

Ну знаете, если уж не сумели догнать - это проблемы англичан!

sas пишет:

цитата:

Примеры последуют или как всегда нет?

А что, у вас контрпример есть? Или опять-таки про-английский бред что даже сильнейшие австрийские корабли, дескать. не смогут разбить устаревшие англйские?!

sas пишет:

цитата:

Коллега,если бы все было так просто,то всегда бы выигрывала меньшая по численности эскадра :)

Учтите немного уровень экипажей.

sas пишет:

цитата:

В моих глазах у англичан с французами просто вполне достаточно сил,чтобы особо не беспокоиться по поводу такого маленького флота,как австрийский.

Ну да, ну да. То-то Россйская Империя тоже не оценивала такой крошечный флот, как японский. Получаем почти ту же ситуацию, только у австрийцев еще и дредноуты!

sas пишет:

цитата:

Коллега, разве что-то изменилось? Все та же кишка, все те же Франция с Англией...

Разница в силах.

sas пишет:

цитата:

Коллега, она его набивала чужими кораблями или таки своими?

Японцев приглашала с их линейными крейсерами, и американцам очень обрадовалась!

sas пишет:

цитата:

Только там будет не 15 броненосцев и не только английских, ага

А теперь подумайте, что если вы туда еще и французов вставите, то с учетом подготовки команд управлять эскадрой станет вообще невозможно.

sas пишет:

цитата:

Как некрасиво сравнивать дальность в одном случае при возвышении в 20 гр, а в другом 13. 5...Да будет Вам известно,что дальность стрельбы английского Марк IX при угле возвышения в 20 градусов составляет 19150 м http://navweaps.com/Weapons/WNBR_12-40_mk9.htm против около 20000 м http://navweaps.com/Weapons/WNAust_12-45.htm у австрийцев. Так что достанут Вирибус англичане, еще как достанут.

А какой, интересно, предельный угол возвышения орудий, а?

Английская установка:

цитата:

All surface ships as built: - 3 / +13.5 degrees

Ай-ай-ай, как нехорошо жульничать! Установка-то оказывается дает только 14 градусов у англичан!

А у австрийцев:

цитата:

Elevation -3 / +20 degrees

А у австрийцев - все 20. Так что вы жулик, sas !