АвторСообщение
марик



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.07 15:59. Заголовок: О вольном переселении православных на пустые земли - 1822 г.


Указ 1822 г. "О дозволении крестьянам переселяться на земли сибирских губерний" впервые санкционировал переселение малоземельных государственных крестьян из Европейской России за Урал на свой страх и риск, без помощи со стороны государства. Данное обстоятельство привело к печальным последствиям. Правом свободного переселения в полной мере воспользовались сибирские государственные крестьяне, устремившиеся на восток и юг. В рамках реформы управления Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]


YYZ
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.07 18:04. Заголовок: А где вопрос? :sm12:..


Оффтоп: А где вопрос? Или нужна только критика ? Ща будет

марик пишет:

 цитата:
В результате переселенческой политики царское правительство создало себе в Казахстане опору в лице кулаков-колонизаторов.

Они получилсись из
 цитата:
в период обострения аграрного вопроса стремилось переместить на периферию революционно настроенных малоземельных крестьян.

????
Дай то бог.

Кстати, можно добавить геноцид казахов войсками и передачу их стад лошадей пересленцам (будет на чем пахать) и овец (что есть поперву)

Кстати, так можно и башкирские земли заселить.

А татар и других мусульман в среднюю и центаральную азию - на родину

После успеха первой волны переселений, можно и горцев кавказа в среднюю азию

Поддерживаю, в случае комплексного подхода



Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.07 18:13. Заголовок: YYZ --вы перепутали ..


YYZ --вы перепутали Российскую империю с Третьим рейхом! Быть вам по жандармским гласным надзором как минимум в то вреями за такие идеи!Вернгых подданных царя-батюшки депортировать!

Спасибо: 0 
Профиль
YYZ
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.07 18:17. Заголовок: В.Лещенко пишет: пе..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
перепутали Российскую империю с Третьим рейхом!


YYZ пишет:

 цитата:
А татар и других мусульман в среднюю и центаральную азию - на родину
После успеха первой волны переселений, можно и горцев кавказа в среднюю азию


И с СССР

А вообще-то последние 4 строки моего поста предполагались быть гиперболизированным humor'ом.

Хотя в каждой шутке есть доля правды, и если тов. марик пишет про сгон казахов, то остальное тоже вполне возможно



Спасибо: 0 
Профиль
марик



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.07 19:23. Заголовок: В.Лещенко пишет: вы..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
вы перепутали Российскую империю с Третьим рейхом!


Я ничего не перепутал. Все это имело место. Сдвинуты только даты. Разница в том, что правительство стремилось поставить переселенческое движение под контроль. В отличии от меня Создавались специальные общества и выделялись конфискованные земли, запрещались кочевки на казенных землях что и привело к казахским восстаниям в 1867-70г. Но при этом отряда в 5 тыс человек достаточно чтобы разгромить общеказахское восстание.
Читаем хотя бы здесь
http://kazakhstan.awd.kz/theme/t18_3.html
Резня на Алтае тоже имела место. Если не ошибаюсь в 1904г. Была еще резня в 1916г, когда крестьяне, имеющие те же права что и казаки, но не обязанные служить получали оружие и резали казахов. Дать крестьянам землю и оружие и всех аборигенов изведут если над ними с палкой не стоять.
YYZ пишет:

 цитата:
В результате переселенческой политики царское правительство создало себе в Казахстане опору в лице кулаков-колонизаторов.
Они получилсись из
цитата:
в период обострения аграрного вопроса стремилось переместить на периферию революционно настроенных малоземельных крестьян.
????
Дай то бог.


Если с 1900-х годов переселенцы, не все конечно, но очень многие умудрились превратиться в кулаков по русско-европейским понятиям, то за лет 30 будет мощный слой.
YYZ пишет:

 цитата:
Кстати, можно добавить геноцид казахов войсками и передачу их стад лошадей пересленцам (будет на чем пахать) и овец (что есть поперву)


Шас. Войска состояли из казаков, которые сами не прочь получить лошадей с баранами. В такой ситуации обязательно будут трения между пришлыми и казаками. Лучший вариант, обязать службой вместо налогов. Но это не раньше чем лет через 5 после приземления. Проблематично.
YYZ пишет:

 цитата:
Кстати, так можно и башкирские земли заселить.


А вот это вряд ли. Если казахов, киргизов и прочих джунгар можно выдавливать в Китай, башкирам деваться некуда. Партизанская война обеспечена. Не нужно.

Спасибо: 0 
Профиль
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.07 19:25. Заголовок: В.Лещенко пишет: вы..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
вы перепутали Российскую империю с Третьим рейхом!


Учите матчасть!

Спасибо: 0 
Профиль
марик



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.07 19:26. Заголовок: А башкиры в 19 веке ..


А башкиры в 19 веке вроде служили с казаками вместе. Не то как вспомогательные войска, не то на казачьих правах. Кто то знает?

Спасибо: 0 
Профиль
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.07 21:34. Заголовок: марик пишет: А башк..


марик пишет:

 цитата:
А башкиры в 19 веке вроде служили с казаками вместе. Не то как вспомогательные войска, не то на казачьих правах. Кто то знает?

Башкиро-мещерякское войско.

Спасибо: 0 
Профиль
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.07 21:41. Заголовок: время: 1798-186гг. о..


время: 1798-1865гг. организовано по типу казачьего. Распространение: Самарская. Вятская и оренбургская губернии.

Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 10:10. Заголовок: Крысолов пишет: У..


Крысолов пишет:

 цитата:


Учите матчасть!



Матчасть? Извольте -- хотя бы то самый арийский русский солдатик в РИ должен был стоять во фрунт и отдавать честь а также называть "ваше сковородие" самого задрипаннного калмыка или татарина, если оный был прапорщиком.

Спасибо: 0 
Профиль
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 12:47. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ма..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
Матчасть? Извольте


Это не лечиться...
Вам русским по-белому пишут что было, а вы отказываетесь видеть. Интиллигент, что с вас возьмешь...

В.Лещенко пишет:

 цитата:
задрипаннного калмыка или татарина, если оный был прапорщиком.


А приведите-ка мне пример татар и особенно калмыков - прапорщиков. Хоть один.



Спасибо: 0 
Профиль
inkvizitor
Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 15:11. Заголовок: марик Создавались сп..


марик

 цитата:
Создавались специальные общества и выделялись конфискованные земли, запрещались кочевки на казенных землях что и привело к казахским восстаниям в 1867-70г. Но при этом отряда в 5 тыс человек достаточно чтобы разгромить общеказахское восстание.


Извините, но для подавления восстания Кенеары Касымова потребовалось 10 лет, и не один отряд был угроблен.
Лещенко пишет:

 цитата:
Матчасть? Извольте -- хотя бы то самый арийский русский солдатик в РИ должен был стоять во фрунт и отдавать честь а также называть "ваше сковородие" самого задрипаннного калмыка или татарина, если оный был прапорщиком.


хм-м-м... а почему калмык это задрипанный? насколько я вижу по Астане, современные казахи очень даже лихо на бентли и мерседес-амг рассекают... А сама Астана довольно-таки симпатичный городок, пусть и безликий ()ку ей до Петербурга)

Спасибо: 0 
Профиль
марик



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 16:15. Заголовок: inkvizitor пишет: И..


inkvizitor пишет:

 цитата:
Извините, но для подавления восстания Кенеары Касымова потребовалось 10 лет, и не один отряд был угроблен.


Ну так не все сразу. Чем больше конфискация земель, тем больше сопротивление. Тем злее будут поселенцы и меньше останется аборигенов. Местные командиры просто вынуждены опираться на поселенцев. А уж те своего не упустят. Оффтоп: индейцы тоже не ангелы были, но плохо кончили

 цитата:
Так, если в 1897 г. в Омском уезде казахи составляли 38% населения, то с 1915г. -15%. Петропавловском - 44,5% и 32% соответственно, Кокшетауском - 51 и 26%, Костанайском - 77 и 41 %, Уральском - 51 и 24%.
В целом казахское население продолжало численно преобладать. Так, в 1911 г. в Казахстане при общей численности населения 5 млн. 408 тыс.человек, казахи составляли 67,2%, т.е. 3 млн. 639 тыс. человек. В то же время процентный состав русских и украинцев равнялся 28,5, т.е. 1 543 138 человек. Большие групы казахов жили в Средней Азии (235 тысяч человек), Поволжье (269 тысяч), Приуральской Сибири (80 тысяч). За границами империи, в основном в Китае и Монголии, проживало более 100 тыс. казахов.


А это за какие то 10 лет. После резни 1916г откочевало в Китай от 300-до 500тыс. А у нас лет 30 до 1 мировой и безконтрольность со стороны правительства.

ИМХО если уж распахивается степь требуется строительство Туркестано-Сибирской железной дороги от Алма-Аты до Семипалатинскадля и для вывоза сырья из Казахстана строительство ж/ дороги Акмола - Караганда, Илецк-Уральск, Рубцовск - Риддер. Все это было в реале, но уже в 30-40е. Караганда-Джезказган.Риддерский, Карсакпайский комбинаты. Карагандинские угольные копи. Строительство Чимкентского свинцового завода. Балхашского и Джезказганского медеплавильных комбинатов, Усть-Каменогорского свинцово-цинкового комбината. Для обеспечения строек рабочими руками и в то же время в целях экономии на обучении рабочих-казахов власти практиковали завоз из западных регионах страны. Еще не меньше 0,5млн человек. Цифры опять же вполне реальные из советских пятилеток.

Спасибо: 0 
Профиль
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 17:21. Заголовок: Крысолов пишет: А п..


Крысолов пишет:

 цитата:
А приведите-ка мне пример татар и особенно калмыков - прапорщиков. Хоть один


Именно прапорщиков или можно и офицеров тоже? Для В.Лещенко это в данном случае разницы не имеет. Сразу говорю, офицеры были.

Спасибо: 0 
Профиль
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 17:24. Заголовок: Curioz пишет: Именн..


Curioz пишет:

 цитата:
Именно прапорщиков или можно и офицеров тоже?


Блин, вот так всегда, на самом интересно месте. Только посмеяться над нашим местным... "интеллектуалом" собрался, а тут...

Curioz пишет:

 цитата:
Сразу говорю, офицеры были.


Так вы, надеюсь знаете кто именно это был, верно

Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 19:27. Заголовок: Крысолов пишет: Т..


Крысолов пишет:

 цитата:


Так вы, надеюсь знаете кто именно это был, верно



Чокан Валиханов, Джемшид Нахичеванский, полковник Йомудский, Хаджи Мурад Мугуев --это далеко не все даже известные --чьи имена могут быть известны великим жрецам белой расы.

Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 19:29. Заголовок: марик пишет: Я нич..


марик пишет:

 цитата:

Я ничего не перепутал. Все это имело место.



И много осетин с казанскими татарами выселили?

Спасибо: 0 
Профиль
марик



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 11:34. Заголовок: В.Лещенко пишет: И ..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
И много осетин с казанскими татарами выселили?


А не надо путать мои писАния про Казахстан с Сибирью с осетинами и татарами. Не приписывайте мне чужих высказываний. Или вам нужно рассказать про то, что после 1864 г с Кавказа поехали горцы в количестве 470 тыс по официальным данным? Или про судьбу адыгейцев с черноморского побережья Кавказа?

Спасибо: 0 
Профиль
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 14:57. Заголовок: В.Лещенко пишет: Чо..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
Чокан Валиханов, Джемшид Нахичеванский, полковник Йомудский, Хаджи Мурад Мугуев


Про то что вы "интеллектуал" я знаю, не надо это ее раз показывать. Я вас спрашиваю про прапорщиков. Фамилии калмыков и татар-прапорщиков приведите. Тем более что ни один из перечисленных вами вовсе не калмык и не татарин.


марик пишет:

 цитата:
А не надо путать мои писАния про Казахстан с Сибирью с осетинами и татарами.


Вот именно.



Спасибо: 0 
Профиль
марик



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 15:19. Заголовок: тухачевский а почему..


тухачевский а почему собственно до 1865г?
тухачевский пишет:

 цитата:
время: 1798-1865гг


Что такое произошло? Калмыки до революции были на казачьих правах.

Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 18:14. Заголовок: Крысолов пишет: П..


Крысолов пишет:

 цитата:


Про то что вы "интеллектуал" я знаю, не надо это ее раз показывать. Я вас спрашиваю про прапорщиков. Фамилии калмыков и татар-прапорщиков приведите. Тем более что ни один из перечисленных вами вовсе не калмык и не татарин.



Вас калмык-полковник Тундутов устроит?

Спасибо: 0 
Профиль
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 18:16. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ва..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
Вас калмык-полковник Тундутов устроит?


У вас с русским языком проблемы? Фамилии калмыков и татар - прапорщиков на бочку.

Спасибо: 0 
Профиль
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 18:41. Заголовок: марик пишет: Что та..


марик пишет:

 цитата:
Что такое произошло? Калмыки до революции были на казачьих правах.

Я по памяти цитировал. Уж не помню...поеду в 20-х числах декабря на дачу-книжку поищу.

Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 18:54. Заголовок: Крысолов пишет: У..


Крысолов пишет:

 цитата:


У вас с русским языком проблемы? Фамилии калмыков и татар - прапорщиков на бочку.



Издеваетесь, коллега? Думаете --не найду?
http://forum.tatar.info/lofiversion/index.php/t4159.html
Прапорщик Еникеев --прошу любить и жаловать

Спасибо: 0 
Профиль
марик



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 19:05. Заголовок: В.Лещенко он скорее ..


В.Лещенко он скорее всего прапор военного времени. Были после февраля 1917г даже ужос ужос евреи прапорщики.

Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 19:13. Заголовок: марик Хорошая идея..


марик
Хорошая идея, поддерживаю!

Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 19:17. Заголовок: Крысолов пишет: Это..


Крысолов пишет:

 цитата:
Это не лечиться...
Вам русским по-белому пишут что было, а вы отказываетесь видеть. Интиллигент, что с вас возьмешь...

"Интеллектуал" в своем репертуаре, бесполезно..

Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 19:20. Заголовок: марик пишет: Или ..


марик пишет:

 цитата:

Или вам нужно рассказать про то, что после 1864 г с Кавказа поехали горцы в количестве 470 тыс по официальным данным? Или про судьбу адыгейцев с черноморского побережья Кавказа?



Маленькое "но" -- мухаджиры уехали добровольно.
марик пишет:

 цитата:

В.Лещенко он скорее всего прапор военного времени. Были после февраля 1917г даже ужос ужос евреи прапорщики.



Мог быть и запасным. А евреи офицеры --вплоть до генералов(правда, крещеные), были и до ПМВ.
жиры уехали добровольно.

Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 19:22. Заголовок: В.Лещенко пишет: ht..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
http://forum.tatar.info/lofiversion/index.php/t4159.html

Кстати, очень показательно:
 цитата:
татары только тогда будут более-менее в безопасности, когда не будет государства в таком виде и с такой национальной идеологией как Россия.


 цитата:
Некоторые татары не понимают, до какой степени могут быть вероломны и коварны русские империалисты


 цитата:
Основная парадигма российской внутренней политики - подавление татар. Царская, большевицкая, теперь демократическая Россия - все равно.
Причина - сатанинская природа этогогосударства, его богоборческий характер, логически приводящий к этой политике. Татарская нация, одним своим существованием служит вечным укором российскому государству , напоминая о совершенных этим государством преступлениях.

надо было идти по американскому пути, а не создавать автономии для этой шушеры.

Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 19:26. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ма..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
Маленькое "но" -- мухаджиры уехали добровольно.

И в колхозы вступали "добровольно".

 цитата:
А евреи офицеры --вплоть до генералов(правда, крещеные), были и до ПМВ

"интеллектуалам" неизвестно, что по представлениям того времени - крещеный еврей уже не еврей.

Спасибо: 0 
Профиль
марик



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 19:34. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ма..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
Маленькое "но" -- мухаджиры уехали добровольно.


Серьезно, учите матчасть. Сначала выселяют на равнину под присмотр казаков, а потом они сильно добровольно уезжают. Вот у казахов забрать место для кочевки, распахать, а потом они вполне добровольно в Китай уедут. Ну абсолютно без насилия
В.Лещенко пишет:

 цитата:
А евреи офицеры --вплоть до генералов(правда, крещеные), были и до ПМВ.


Правда крещенные - это уже не евреи, а православные. Вот скажем в приказе от 13 апреля 1905г нумер 5804 Главного штаба сказано "... вольноопределяющиеся евреи и другие последователи вредных сект не допускаются к держанию экзамена на звание прапорщика запаса". Но к теме это не имеет отношения.

Спасибо: 0 
Профиль
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 20:14. Заголовок: В.Лещенко пишет: Из..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
Издеваетесь, коллега? Думаете --не найду?
http://forum.tatar.info/lofiversion/index.php/t4159.html
Прапорщик Еникеев --прошу любить и жаловать


Советую всем обратить внимание на сей перл дабы в очередной раз оценить глупость нашего дорогого местного "интеллектуала".
На мой вопрос предъявить фамилии калмыцких и татарских прапорщиков царской России наш "интеллектуал" дает ссылку ведущую на форум. Вот интересующая нас статья:


 цитата:
Каппель и каппелевцы


4 июля 1918 г. в результате упорного боя под Липягами усилиями чехословацкой Пензенской группы под командованием произведенного в полковники С. Чечека была освобождена Уфа. Согласно приказу Главного военного штаба от 8 июля 1918 г. в городе был создан Штаб формирования частей Народной армии Уфимской губернии в составе отделов: формирования пехотных частей, артиллерии, инженерных войск, агитационно-вербовочного, военно-судного, оперативного, разведывательного, контрразведывательного, учетно-хозяйственного, санитарного и ветеринарной части (приказы по штабу N 2 и N 3 от 8 и 9 июля 1918 г.). Командующим войсками назначался временно полковник Пронин, с 13 июля - генерал-майор Тиманов; начальником штаба - подполковник Солодовников, с 15 июля - Генерального штаба полковник Пучков 124. Как отмечал П.П. Петров, "в Уфимском районе с самого начала восстания на Волге настроение было вообще тверже, чем в Самаре, так как помимо городского населения, давшего значительное число добровольцев, отозвалась и часть сельского татарского населения, а также часть населения Урала. Уфа, после освобождения, своими добровольческими частями выполнила задачу по очистке района от большевиков и довольно успешно боролась с появляющимися на севере отрядами"

Согласно телеграмме Главного штаба от 21 июля, приказом N 25 от 28 июля из местного мусульманского татарского населения начинается формирование 16-го Уфимского Татарского полка прапорщика Еникеева. Из имеющейся артиллерии образуется 1-й легкий Уфимский артдивизион (3 батареи по 4 орудия). На освобождаемой территории формируются Бирский, Стерлитамакский и Бугульминский отдельные стрелковые батальоны. Параллельно регулярным частям на территории губернии формируются крестьянские добровольческие отряды - в волости Тастуба Златоустовского уезда, крестьянско-рабочие - на Михайловском заводе и в одноименном уезде. Общая численность формирований к началу августа достигла порядка 2000 человек 127.

3 августа части войск Уфимского района сводятся в 4-ю стрелковую (Уфимскую) дивизию Народной армии в составе: 13-й (полковник Бырдин; добровольческий) и 14-й (полковник Трампедах; развернут из крестьянских повстанческих отрядов Тастубской волости) Уфимские, 15-й Белебеевский (полковник Витковский; развернут из Белебеевского стрелкового батальона) и 16-й Уфимский Татарский (прапорщик Еникеев; другое название - Мусульманский, сформирован из татарского населения Бирского уезда) стрелковые полки, Бирский и Стерлитамакский отдельные стрелковые батальоны, 4-й Уфимский кавалерийский полк (образован приказом N 28 от 10 августа из Белебеевского отдельного кавалерийского эскадрона и Уфимского отдельного кавалерийского отряда) и Уфимский стрелковый артдивизион (подполковник Романовский). Начальником дивизии назначался начальник войск района генерал-майор Тиманов (приказ частям войск Уфимского района N 35 от 3 августа 1918 г.) 148.

Параллельно в Казани было также развернуто формирование национальных добровольческих частей из проживавшего в городе и пригородных местностях татарского населения. Начальником формирований первоначально был назначен генерал-майор Короленко, однако с поставленной задачей он не справился и был заменен строевым офицером капитаном Ф.Ф. Мейбомом. Необходимые офицерские кадры (8 человек) командировались из 1-й офицерской роты. Всего было образовано две роты: 1-я (подполковника Якунавского) и 2-я (капитана Латеева) общей численностью в 606 человек. Обе они вплоть до сентября участия в боевых действиях не принимали, проходя интенсивный курс обучения 164.

За короткий отрезок времени у слияния рек Уфы и Камы возникают Алпашская дружина (2 роты по 80 человек из числа крестьян-добровольцев и 1 татарский эскадрон в 40 человек Алпашской волости Уфимской губернии), а также ряд отрядов смешанного состава: Сокольский (540 человек), Мензелинский (480 человек) и Мамадышский штабс-капитана Калашева (500 человек).


Т.е. как мы видим наш интелелктуал очень бодро рассказывает о положении дел не в царской России, а в совсем иной уже стране. Более того материал дается о Народной Армии Комуча, с Российской Императорской Армией связанной довольно опосредованно. Но самое главное никаких данных ни о национальности, ни о вероисповедании прапорщика Еникеева по указанной ссылке нет. Т.е. доказать и обосновать свое голословное утверждение наш интеллектуал не может. Самое смешное то, что "интеллектуалу" совершенно неизвестно что при формировании татарских национальных частей Народной Армии все офицерские чины в них занимали русские, ввиду полного отстутствия татар имеющих офицерские чины. Интересующимся темой рекомендую обратится к мемуарам командира полка "Железных Аллаяр" капитана Фёдора Фёдоровича Мейбома.

Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 20:26. Заголовок: Крысолов пишет: Сов..


Крысолов пишет:

 цитата:
Советую всем обратить внимание на сей перл дабы в очередной раз оценить глупость нашего дорогого местного "интеллектуала".



 цитата:
Т.е. как мы видим наш интелелктуал очень бодро рассказывает о положении дел не в царской России, а в совсем иной уже стране. Более того материал дается о Народной Армии Комуча, с Российской Императорской Армией связанной довольно опосредованно. Но самое главное никаких данных ни о национальности, ни о вероисповедании прапорщика Еникеева по указанной ссылке нет. Т.е. доказать и обосновать свое голословное утверждение наш интеллектуал не может.

Как всегда.
Впрочем, было бы наивным надеяться хоть на какие-то проблески аргументов у "интеллектуала".

Спасибо: 0 
Профиль
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 20:26. Заголовок: марик пишет: он ско..


марик пишет:

 цитата:
он скорее всего прапор военного времени. Были после февраля 1917г даже ужос ужос евреи прапорщики.


Русский он был, несомненно. См мой пост выше. Да и фамилия какая-то не очень татарская.

Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 22:48. Заголовок: Крысолов пишет: ..




Крысолов пишет:

 цитата:


Русский он был, несомненно. См мой пост выше. Да и фамилия какая-то не очень татарская.



А Диля Еникеева тоже русская и несомнено?
И вашу мысль можно понять так, что азербайджанцы с турккменами и казахи с калмыками были офицерами --а татары ну никак? Ждите, поищем вам и татар, раз вы настаиваете, и поклвник Тундутов вас чем-то не устроил.

Крысолов пишет:

 цитата:

все офицерские чины в них занимали русские, ввиду полного отстутствия татар имеющих офицерские чины.



И потом елые удивлялись --почему продули ГВ.

марик пишет:

 цитата:


Серьезно, учите матчасть. Сначала выселяют на равнину под присмотр казаков, а потом они сильно добровольно уезжают. Вот у казахов забрать место для кочевки, распахать, а потом они вполне добровольно в Китай уедут. Ну абсолютно без насилия



Тем не менее те кто готов был признать "белого царя" не уехали. В трюмы никого под конвоем по крайней мере не загоняли. А ущемления и тяготы --ну что ж -- тут уже от великого демократа и либерала 39 поступил совет в области национальный отношений.



Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 22:51. Заголовок: 39 пишет: "инт..


39 пишет:

 цитата:

"интеллектуалам" неизвестно, что по представлениям того времени - крещеный еврей уже не еврей.


"Вор прощенный, конь леченый, табак моченый и жид крещенный..." и далее по тексту...

Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 22:53. Заголовок: Отвлекаясь от национ..


Отвлекаясь от национального вопроса -- а как будут переселятся мужики в отствуии судоходства на Оби и Транссиа? Сколько там столыпинский переселенцев вернулось -- до 1/3? Почитайте классику -- "Самоходы", "Продукт природы". Переселенческая программа могла ыть осуществена в рамках общей модернизации -- но никак иначе.

Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.07 00:48. Заголовок: В.Лещенко пишет: Те..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
Тем не менее те кто готов был признать "белого царя" не уехали. В трюмы никого под конвоем по крайней мере не загоняли.

В баржи и вагоны под конвоем - это уже советский период. Почитайте, в самом деле, как им создавали способствующую отьезду обстановку.

 цитата:
"Вор прощенный, конь леченый, табак моченый и жид крещенный..." и далее по тексту...

Что? Формальные ограничения для крещеных евреев?

Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.07 00:53. Заголовок: В.Лещенко пишет: И ..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
И потом елые удивлялись --почему продули ГВ.

Ознакомьтесь:
http://www.rusprav.org/2007/45.htm

Спасибо: 0 
Профиль
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.07 12:19. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
А Диля Еникеева тоже русская и несомнено?


А В. Лещенко - украинец? Я все еще жду подтверждения татарского происхождения прапорщика Еникеева.

В.Лещенко пишет:

 цитата:
И вашу мысль можно понять так


Лещенко, не пытайтесь заявить что вы способны понять хоть что-нибудь

В.Лещенко пишет:

 цитата:
что азербайджанцы с турккменами и казахи с калмыками были офицерами --а татары ну никак?


Лещенко. Я знаю что у вас проблемы с восприятием окружающего мира. Я всего навсего просил предоставить мне фамилии калмыков и татар, имеющих чин прапорщика Российской Императорской Армии


В.Лещенко пишет:

 цитата:
Ждите, поищем вам и татар, раз вы настаиваете, и поклвник Тундутов вас чем-то не устроил.


Я сказал - прапорщики. Или вы настолько "интеллектуал" что полковника от прапорщика отличить не можете?

В.Лещенко пишет:

 цитата:
И потом елые удивлялись --почему продули ГВ.


Лещенко, вы бы изучили матчасть и причины, по которым белые проиграли Уж чего-чего, а магометан в офицерских чинах в армиях белых правительств хватало... Да и в черносотенном движении татары имели значительное представительство...

В.Лещенко пишет:

 цитата:
Тем не менее те кто готов был признать "белого царя" не уехали.


Тем не менее вы вообще в курсе истории Среднеазиатского Восстания 1916 года?


Спасибо: 0 
Профиль
марик



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.07 13:06. Заголовок: В.Лещенко пишет: И ..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
И потом елые удивлялись --почему продули ГВ.


Вы случайно не слышали о проблемах всяких разных народностей и вероисповедоний в России до революции? Польских католиков скажем. У них тоже были проблемы с офицерскими званиями. Или кого во флот брали?
В.Лещенко пишет:

 цитата:
Тем не менее те кто готов был признать "белого царя" не уехали. В трюмы никого под конвоем по крайней мере не загоняли.


Долго думал когда это я предлагал в тюрьмы казахов с киргизами сажать Пусть себе качуют в пустынях, кто не помрет с голодухи. Или в батраки идет. А когда руду найдут в чернорабочие.
В.Лещенко пишет:

 цитата:
"Вор прощенный, конь леченый, табак моченый и жид крещенный..." и далее по тексту...


Ага и все это было. И даже сегодня есть. Но официально сей господин в Российской империи уже православная людина. И дети его тем более. Никаких ограничений по закону. А что в спину плюют, то когда веру менял прекрасно об этом знал.
В.Лещенко пишет:

 цитата:
Сколько там столыпинский переселенцев вернулось -- до 1/3?


А еще и померло - смотреть на процент приведенный выше. Я не пытаюсь построить очередную галактимперию. Молочные реки с кисельными берегами не ожидаются.
марик пишет:

 цитата:
В результате переселенческой политики царское правительство создало себе в Казахстане опору в лице кулаков-колонизаторов.


Вот именно.
В.Лещенко пишет:

 цитата:
Переселенческая программа могла ыть осуществена в рамках общей модернизации -- но никак иначе.


Вот для этого требуется строительство ж/д. А то распахать распахали, а продавать кому? Совсем же пустить на самотек правительство тоже не способно. Не то воспитание. А для контроля нужны дороги.
Мне вообще нравится идея записи в казачье войско. При условии имущественного и временного ценза. Без уплаты налогов. Но это надо обдумать хорошо, чтобы не получить противостояния казаки/пришлые.

Крысолов не надо так грубить. Проще игнорировать.

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 103
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа