Отправлено: 25.12.07 21:14. Заголовок: Евангелия написаны на арамейском! (Айсорская империя)

Евангелия написаны на греческом.

Странно это! Вроде как события происходили в Иудее, в городе Иерусалиме, где жили (вроде как) иудеи, т.е. - потомки одного из 12 колен израилевых, а именно колена Иуды.
Причем почему-то эти иудеи...разговаривали на арамейском.

На вопрос почему всё же Евангелия написаны на греческом, а не на иудейском (иврите) или хотя бы на арамейском, на котором общался Иисус с жителями Иудеи той поры, поборники незыблемости современной христианской точки зрения отвечают весьма поверхностно. Мол, мир тогда был эллинистический и все подряд говорили по-гречески. И пр.
Между тем, арамейский ("имперский арамейский") был государственным языком в Персидской империи, на заевфратской территории которой Иудеи жили полтораста лет после Вавилонского пленения, до возвращения в Иудею. Древнееврейский остался языком богослужения, а разговорным стал именно арамейский. Тем не менее, как и у ирландцев, этническая основа осталась прежней.

Кстати, именно с арамейской  (а также с кучей других восточных систем письма) имеет черты сходства армянская и грузинская писменности.

Разговорным языком большей части Римской империи (в том числе и большей части иудеев диаспоры) было греческое "койне". Писали на языке тех, кому проповедывали Христа.

Так вот. У нас, в АИ, Евангелия написаны на арамейском.

 Отправлено: 25.12.07 21:23. Заголовок: Арамеи. Впервые упо..

Арамеи.
Впервые упоминаются в середине III-го тыс. до н. э. В XIV в. до н. э. арамеи проникли в Сирийскую пустыню и на средний Евфрат, на рубеже XII-XI вв. до н. э. наводнили почти всю Переднюю Азию. В ряде мест (например, к востоку от реки Иордан) арамеи превратились в оседлое население. Арамейский язык к началу нашей эры стал основным разговорным языком Передней Азии. Потомками арамеев являются современные ассирийцы (айсоры).

Не возродится ли "Айсорская империя"?

 Отправлено: 25.12.07 21:29. Заголовок: Айсоры - народ, жив..

Айсоры

- народ, живущий разбросанно среди других национальностей в сев.-зап. части Персии, на З от оз. Урмии, в турецком Курдистане и в пределах России, главным образом в Эриванской губ. Всех А. до 300000, из них в России (с 1827 г.) около 2400. По языку А. принадлежат к арамейской ветви семитической группы; большинство говорит урмийским наречием; русскоподданные А. говорят еще на так назыв. саламасинском наречии. Около половины А. исповедуют несторианство, другие - иаковиты. Среди несторианцев в последнее время развивается уния с римско-католич. церковью и протестантизм. А., живущие в пределах России - православные. Занятия А. - земледелие, скотоводство и садоводство; они трудолюбивы, но стоят на низкой ступени культуры: высшим образованием среди них считается уменье читать священное писание. А. сохранили свой антропологический тип; их считают наиболее уцелевшими потомками древних халдеев. Сами А. производят себя от Ассура, сына Сима, внука Ноя, и называют себя либо сирийцами, либо халдеями.
(Источник 1887 года)

 Отправлено: 25.12.07 22:05. Заголовок: Евангелие от Иоанна ..

Евангелие от Иоанна
Глава 8

цитата:

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, 32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными. 33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? 34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. 35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. 36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. 37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас. 38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. 39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. 40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. 41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. 42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. 44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45 А как Я истину говорю, то не верите Мне. 46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? 47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

 Отправлено: 25.12.07 22:07. Заголовок: Такой вот конфликт. ..

Такой вот конфликт. Случайный, надо сказать. А могло бы его и не быть.
И тогда....

 Отправлено: 25.12.07 22:20. Заголовок: Есть мнение, что час..

Есть мнение, что часть евангельских текстов и в реальной истории была первоначально написана по-арамейски. См. например:
http://en.wikipedia.org/wiki/Aramaic_primacy

 Отправлено: 25.12.07 22:35. Заголовок: Magnum пишет: Есть ..

Magnum пишет:

цитата:

Есть мнение, что часть евангельских текстов и в реальной истории была первоначально написана по-арамейски. См. например:

Спасибо.
Но вообше-то да.
Апокрифические Евангелия... "Евангелие от иудеев"
Впервые о нем упоминает Хегесипп около 180 г. Джером говорит, что сначала оно было написано по арамейски, "на языке Христа и его апостолов". Некоторые считают его арамейским оригиналом Евангелия от Матфея и, следовательно, основой канонического Евангелия от Матфея.
Так что всё было возможно?

 Отправлено: 26.12.07 11:51. Заголовок: Игрок пишет: Потомк..

Игрок пишет:

цитата:

Потомками арамеев являются современные ассирийцы (айсоры).

Вообще-то во времена Агагмемнона и Трои, Рамзеса Второго и Великой Хатти, а также крушения Миттани и правления последних касситских царей в Вавилоне, Шагаракти-Шуриаша и Каштилиаша Пятого, ассирийцы и арамеи преставляли собой две независимых западно-семитские ветви. Другое дело, что современные ассирийцы происходят от говорящих по-арамейски жителей Ближнего востока. Но ассирийцы от арамеев не происходят, насколько я знаю.
А вообще развилка интересна тем, что зороастрийская Персия будет гораздо более склонна к принятию христианства, если изначально новозаветные тексты будут писаться на арамейском.
Вот еще почитаю, что по ссылке Магнума написано, потом продолжу дискуссию.

 Отправлено: 26.12.07 12:28. Заголовок: Сталкер пишет: асси..

Сталкер пишет:

цитата:

ассирийцы и арамеи преставляли собой две независимых западно-семитские ветви

Тогдашние ассирийцы отношение к арамеям имеют самое опосредовнное. Ассирийцы (ашшурцы) - восточные семиты, арамеи - западные.

Сталкер пишет:

цитата:

А вообще развилка интересна тем, что зороастрийская Персия будет гораздо более склонна к принятию христианства, если изначально новозаветные тексты будут писаться на арамейском.

Вы хотели сказать - Парфия?

 Отправлено: 26.12.07 12:51. Заголовок: Крысолов пишет: Вы ..

Крысолов пишет:

цитата:

Тогдашние ассирийцы

Да, оговорился. Ключевое слово: тогдашние, а не современные.
Крысолов пишет:

цитата:

Вы хотели сказать - Парфия?

Да, тогда еще Парфия, сасанидское новоперсидское царство еще не возродилось. Подумаешь, промахнулся на пару столетий - плюс-минус трамвайная остановка!

 Отправлено: 26.12.07 20:25. Заголовок: Сталкер пишет: Да, ..

Сталкер пишет:

цитата:

Да, тогда еще Парфия, сасанидское новоперсидское царство еще не возродилось. Подумаешь, промахнулся на пару столетий - плюс-минус трамвайная остановка!

Так парфяне того...ЕМНИП не сильно зороастрийцы...

 Отправлено: 26.12.07 23:03. Заголовок: Тут такое дело... По..

Тут такое дело... После подавления в 43 антипарфянского восстания, длившегося 7 лет, в Селевкии на Тигре были лишены автономии греческие города, возросли антиэллинистические и антиримские настроения. Хотя борьба за престол между преемниками Артабана III Готарзом и Варданом и ослабила Парфию, при Вологесе I (около 51/52—79/80) внутренняя стабилизация позволила вновь вести активную политику. Антиримскую политику.
Единой государственной религии в Парфии не существовало. В восточных областях преобладали различные формы зороастризма, в Маргиане распространился буддизм, на западе — греческие и старые вавилонские культы, различные синкретические учения, подготавливавшие манихейство, а в конце парфянской эпохи начало распространяться христианство.

Всё же в связи с борьбой "со всем греческим и римским" в I веке в Парфии влияние раннего христианства было ограниченным. Hужно поменять отношения греков и парфян... А это уже совсем другая история.

Поэтому арамейский язык Евангелий мог бы многое поменять. Изначально.

 Отправлено: 26.12.07 23:25. Заголовок: Евангелия "на яз..

Евангелия "на языке Христа и его апостолов"....
Арамейский - теперь религиозный язык. Айсоры занимают видное место в этом мире.