Отправлено: 07.12.07 18:37. Заголовок: ФБП: Всеобщая родильная обязанность.

Фантастика ближнего прицела.
Россия, 2010-2020. В детородный возраст вступает поколение, рождённое в 1990-х годах. Малочисленное поколение. В целях предупреждения межнациональных конфликтов было принято вынужденное решение: иммиграция ограничена настолько, что её влияние на демографическую ситуацию близко к нулю.
Воинская обязанность для мужчин - всеобщая, отсрочек практически не осталось. И по аналогии с этим для женщин введена всеобщая родильная обязанность: каждая женщина обязана родить и воспитать до определённого возраста хотя бы одного ребёнка. Женщина, биологически не способная родить - обязана воспитать приёмного. Перед этим - опять-таки обязательное обучение (на куклах) обращению с детьми.
Вопрос: как это может быть организовано? Аналогии с армией приветствуются.

 Отправлено: 07.12.07 19:05. Заголовок: root пишет: Аналоги..

root пишет:

цитата:

Аналогии с армией приветствуются.

Т.е. и "косить" тоже будут?

 Отправлено: 07.12.07 19:17. Заголовок: root пишет: каждая ..

root пишет:

цитата:

каждая женщина обязана родить и воспитать до определённого возраста хотя бы одного ребёнка

минимум двух...

 Отправлено: 07.12.07 19:17. Заголовок: а то и трёх.....

а то и трёх...

 Отправлено: 07.12.07 19:30. Заголовок: root пишет: Аналоги..

root пишет:

цитата:

Аналогии с армией

родильный комиссариат...

 Отправлено: 07.12.07 19:35. Заголовок: root тогда уж рожат..

root
тогда уж рожать как минимум 2-3 детей. если не больше))
+ государственные дотации на ребенка..

 Отправлено: 07.12.07 19:39. Заголовок: + государствен ные д..

[Quote/]+ государствен ные дотации на ребенка.. [Quote/] вот это пожалуй поважнее будет. А законодательно принудить рожать по-моему абсолютно бесперспективное дело.

 Отправлено: 07.12.07 19:45. Заголовок: А при каком режиме, ..

А при каком режиме, интересно, возможны попытки принятия таких мер? Чучхе какое-нибудь?

 Отправлено: 07.12.07 20:34. Заголовок: Гы. а роты солдат-пр..

Гы. а роты солдат-производителей? а призервативы по 10 тысяч рублей штука?

 Отправлено: 07.12.07 22:04. Заголовок: тухачевский при сто..

тухачевский
при стоимости хлеба в 5 тысяч

 Отправлено: 07.12.07 23:38. Заголовок: песец полный :sm53: ..

песец полный

 Отправлено: 08.12.07 00:03. Заголовок: root пишет: Вопрос: ..

root пишет:

цитата:

Вопрос: как это может быть организовано? Аналогии с армией приветствуются.

Роженица становится профессией всячески поошряемой государством. Оплата - минимальная годовая зарплата за ребенка. НО (!) строгий отбор, медицинские проверки и т.д. Пьющие, наркоманки и прочие если в состоянии беременности то строго преследуются по закону. Статья - попытка умышленного причиния вреда здоровью ребенка в дородовый период (карается заключением от года до 10 и/или принудительным лечением).
После родов выбор - воспитывать самой (государство помогает), государственный детдом (полный отрыв) или семейный детдом (с правом посещения и возможностью забрать ребенка).

З.Ы. В мирах АБС практически все дети воспитываются в детдомах-интернатах...

 Отправлено: 08.12.07 02:12. Заголовок: У меня трое детей, ..

цитата:

У меня трое детей, но все по государственной разнарядке. И дочка от одной хорошей подруги.

А вообще, идея ИМХО здравая, но при куче всяческих прочих, которых государство сможет ли обеспечить?а иначе результат будет страшноватеньким.

 Отправлено: 08.12.07 11:43. Заголовок: root пишет: Вопрос:..

root пишет:

цитата:

Вопрос: как это может быть организовано? Аналогии с армией приветствуются.

Запросто!
Привязываем руки-ноги к кровати, и внутривенное питание 9 месяцев - а то мало ли что!

 Отправлено: 08.12.07 14:47. Заголовок: 1. Поголовное обслед..

1. Поголовное обследование, при необходимости принудительное, такое же лечение (если неизлечимо - изоляция).
2. Контрацептивы ликвидировать как класс. За наличие презерватива - срок, как за оружие, за распостранение - как за пособничество массовым убийствам.
3. За аборт - как за убийство при отягчающих (заведомо беспомощного, группа по предварительному сговору). При этом женщину на несколько лет изолируют там, где она абортов сделать не сможет и рожать будет каждый год.
4. Воинская повинность распостраняется на женщин, с 20 лет, с отсрочкой от призыва по беременности и родам на 3 или 4 (?) года.
5. Лет через 50 начинаем переселять излишки населения в Китай.

 Отправлено: 08.12.07 15:37. Заголовок: dim999 пишет: - ка..

dim999 пишет:

цитата:

- как за убийство при отягчающих (заведомо беспомощного, группа по предварительному сговору). При этом женщину на несколько лет изолируют там, где она абортов сделать не сможет и рожать будет каждый год.

В армейские бордели

 Отправлено: 08.12.07 15:42. Заголовок: OlegM пишет: В мир..

OlegM пишет:

цитата:

В мирах АБС практически все дети воспитываются в детдомах-интернатах...

Гм... Чой-то это мне напоминает...
Уж ни Либенсборн ли?
Не сочтите отсутствие политкорректности - но в Рейхе существовала как раз достаточно эффективная программа поощрения рождаемости. Начиная от вульгарной пропаганды, личного примера - и Геббельс, и Борман и многие другие "нацистские бонзы" - многодетные папашки, - вполть до государственной поддержки (как финансовой, так и морально-психологической) матерей – одиночек, и программ воспитания отказных детей и сироток. Плюс достаточно высокий общий уровень медицинской помощи - на одном запрете абортов и презервативов много не нарожают.
В Отечестве же несколько иная традиция - рождаемость де-факто не поощрялась. То есть лознуг был, медалька для матерей-героинь была. Но не более того. У самих наркомов если и есть два-три ребеночка - то от разных жен, вообще многодетная семья воспринималась как признак некоей культурной отсталости. Определение мать - одиночка было позорным клеймом вплоть до начала хрущевской оттепели. Если не ошибаюсь, именно Ник. Сергеич для этих женщин ввел некоторые льготы. А что до медицины - так пордон моа - посмотрите статистику - даже в восьмидесятых совок имел весьма высокую смертность новорожденных, матерей при родах, и детскую смертность. Ни здоровье населения, ни демография никогда в число приоритетов партноменклатуры не входили. Есть тут и психологические причины и коспирологические – но это уже отдельная тема.

 Отправлено: 10.12.07 01:33. Заголовок: root пишет: И по ан..

root пишет:

цитата:

И по аналогии с этим для женщин введена всеобщая родильная обязанность: каждая женщина обязана родить и воспитать до определённого возраста хотя бы одного ребёнка. Женщина, биологически не способная родить - обязана воспитать приёмного. Перед этим - опять-таки обязательное обучение (на куклах) обращению с детьми.

В лучшем случае эта затея с треском провалится. В худшем - получим орды "гоблинов". Потому что ребёнок это ещё не человек, человека из него нужно будет сделать.

 Отправлено: 10.12.07 10:09. Заголовок: Для этого нужен прих..

Для этого нужен приход к власти в России жесточайшей идеологизированной диктатуры типа нацистов или религиозных фундаменталистов, способных сломать через колено сформировавшееся за последние лет 10 общество потребления. Что подавляющему большинству российского населения абсолютно не нужно и не интересно, а следовательно - не реально.

 Отправлено: 10.12.07 10:31. Заголовок: Да ладно, господа, у..

Да ладно, господа, успокойтесь . Стимулировать рождаемость административно-идеологическими методами, вопреки социально-экономическому тренду, еще ни одному государству в истории не удавалось. Начиная с Августа. И никакие "национальные проекты" тут не помогут, какие бы деньги через них ни отмывали.

 Отправлено: 10.12.07 10:41. Заголовок: Fenrus пишет: вопре..

Fenrus пишет:

цитата:

вопреки социально-экономическому тренду,

Поэтому его и надо менять. Хотя, кстати, китайцы же у себя рождаемость ограничили.

 Отправлено: 11.12.07 01:05. Заголовок: dim999 пишет: Хотя,..

dim999 пишет:

цитата:

Хотя, кстати, китайцы же у себя рождаемость ограничили.

Экономическими методами - хочешь второго ребеночка - плати значительный штраф в казну. За третьего - еще больше... Но там и за взятки чиновников совсем недавно публично расстрелвиали - нам до их методов уже долеченько.

 Отправлено: 11.12.07 09:12. Заголовок: Noki пишет: нам до ..

Noki пишет:

цитата:

нам до их методов уже долеченько.

или ещё...

 Отправлено: 11.12.07 09:45. Заголовок: Финансовые дотации н..

Финансовые дотации нужны. Не единовременное пособие, а именно ежемесячные выплаты.
Условно. Один ребенок – 500$ в месяц, два – 1500$, три – 3000$ и т.д.
Обществу потребления понравиться. Да и появиться реальная возможность одному из родителей заниматься своим ребенком, а не чужой работой.
Правда, неплохо было бы добавить строгий контроль – если человек хоть раз попадал в вытрезвитель или тюрьму – никаких пособий…
И вообще – Большой Брат должен следить за всеми :)
P.S. Ах да… и самую малость развивать производство – иначе инфляция будет… ой-ой…

 Отправлено: 11.12.07 10:13. Заголовок: dim999 пишет: Хотя,..

dim999 пишет:

цитата:

Хотя, кстати, китайцы же у себя рождаемость ограничили.

Ограничить - куда проще, чем увеличить. Не путайте эти две задачи, они принципиально разные.

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Финансовые дотации нужны. Не единовременное пособие, а именно ежемесячные выплаты.

Простимулируете главным образом у тех, у кого рождаемость и так высокая (Кавказ и пр.). У кого низкая - небольшое увеличение будет, но резких всплесков не ждите. Дело не только и не столько в одних деньгах.

 Отправлено: 11.12.07 10:23. Заголовок: Fenrus пишет: Дело ..

Fenrus пишет:

цитата:

Дело не только и не столько в одних деньгах.

Тут Вы правы.
В том же Египте – нищета страшная, а по пять-семь детей…
И как они их любят – просто обожают детишек...

Насчет Кавказа – можно стимулировать только по месту рождения.
То есть – уехал в Москву – пособие кирдык. Хотя тоже не выход – второе поколение уже в Москве родится.

Ну значит, все… Общество потребление обречено и сейчас живет последнее поколение ;)

 Отправлено: 11.12.07 11:02. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Ну значит, все… Общество потребление обречено и сейчас живет последнее поколение ;)

Рим в таком состоянии пятьсот лет прожил. И не самых плохих пятьсот лет, по большей части. Так что рано нас еще со счетов сбрасывать.

Ну и потом, не надо забывать, что вечных наций не существует - народы эволюционируют, смешиваются, перетекают друг в друга... где сейчас древние греки, римляне, германцы? Такая судьба рано или поздно ждет все нации, без исключения. В самом по себе этом факте нет ничего страшного, главное - цивилизации не дать погибнуть, не потерять то, что накопили.

 Отправлено: 12.12.07 18:19. Заголовок: Zombie 1st class пиш..

Zombie 1st class пишет:

цитата:

А при каком режиме, интересно, возможны попытки принятия таких мер? Чучхе какое-нибудь?

У Лема в "Сексотрясении" было. Во всех странах, невзирая на режим.

root пишет:

цитата:

Аналогии с армией

Имеешь высшее образование - повинность снижается с 4-х до 2-х детей.

Отсрочки по состоянию здоровья, на период учёбы и по уходу за уже имеющимися детьми.

5-летние училища для высококлассных производителей :) По окончании заключается контракт на рождение 5-х или более детей, на которых выплачивается повышенная (по ср. с обычными) пенсия или пособие.

Ближе к 40 годам многодетным отцам (матерям) - обучение в Академии воспроизводства. Рацион включает ударные дозы афродизиаков, преподают... ну скажем Тарзан и Памела Андерсон. За рождение следующих детей выплачиваются ещё более повышенные пособия. Через несколько лет - увольнение в запас, т.е. снятие родительской повинности, а для наиболее достойных перевод в Академию же преподавателем :))

Напротив, нарушители дисциплины изолируются в дисциплинарных заведениях, а особо упрямые - в штрафных. Что с ними там проделывают, я боюсь и произнести, хотя кажется в "Жюстине" один председатель секции Пик писал что-то подобное...

OlegM пишет:

цитата:

Пьющие, наркоманки и прочие если в состоянии беременности то строго преследуются по закону. Статья

Если в состоянии, то умышленное уничтожение или повреждение военного имущества :) В мирное время дисбордель, в военное армейский. А если ещё и умышленный подрыв обороноспособности припаяют, то как пить дать казнят через это самое.

Прочие, небеременные, наркоманы и алкоголички (да-да, мужики тоже) караются за членовредительство, т.е. уклонение от несения обязанностей. Наказание более мягкое, скажем, на уровне одного малоизвестного подвига Геракла :)

Fenrus пишет:

цитата:

Рим в таком состоянии пятьсот лет прожил

Так у нас положение ближе к позднему Риму, чем к раннему, не говоря о том что темпы истории немного ускорились с тех пор.

 Отправлено: 12.12.07 18:52. Заголовок: root пишет: Воинска..

root пишет:

цитата:

Воинская обязанность для мужчин - всеобщая, отсрочек практически не осталось.

1) Каждому салаге выдается индивидуальный пакет - средство релаксации против дедовщины - когда совсем невмоготу - надо идти в сортир, приложить пакет к шее (груди, пузу - кому как нравится), и дернуть за веревочку...

2) Замечательные деды-интеллектуалы по окончании службы ОБЯЗАТЕЛЬНО поступают в аспирантуру изучать ядерную физику - кто не справился - в Политех изучать сопромат, кто не справился - в техникум - изучать механообработку, кто не справился - в Высшую Партийную Школу!
У самого лучшего из них будет фамилие такое - Угрюм-Бурчеев. Далее - все по великому классику...

 Отправлено: 12.12.07 19:51. Заголовок: Дилемма однако . Жел..

Дилемма однако . Желательно чтоб детей заводили умные , образованные - но они до 25 учатся , до 30 - 35 строят карьеру ( в хорошем смысле - в том числе развивают производство , науку ) . Им пока не до детей , и никакими деньгами их не заманить - если только принудить ( класно - рожать из боязни наказания . А как это на ребёнке отразится ? ) . Средний класс ( наиболее многочисленный ) - да , на 2 - 3 согласится , но это без разницы , ибо реал уже сегодня . Деньгами можно простимулировать прирост рождаемости в среде , где это и так нежелательно .

Кстати - на сегодня для воспитания желательно не более 4 - 5 детей в семье ( нормально - 2 - 3 ) . Иначе на всех времени не хватит . На дворе 21й век , и принципы восвитания и взаимотношений от Домостроя ушли ... эээ , далеко . Каждый ребёнок требует внимания - в отличие от начала 20го века сейчас надо учится 12 лет взаместо 2 . И программа насыщеней в десятки раз . Подумайте , сколько времени сможете уделить каждому из 10 детей ? Им ведь не коз пасти , а светлое будущее строить ...
Можно возразить - а как же те же Ульяновы ? И семья большая и учились в ВУЗах ( чем закончили - другой вопрос ) . Ага , да - но сколько в их семье было нянек и сколько ( по времени ) дети реально видели / контактировали с отцом ?

А обязонность рожать - ну повысится коррупция в среде врачей . За справку о плохом здоровье ... Это как у арабов - алкоголь табу , но с позволения муллы ( по рекомендации врача ) можно .

Другое - не помню втора , фантастика . Количество детей в семье определяется доходом . Скажем , доход в 500 евро для 1 члена семьй . То есть доход в 2500 в месяц - 3 ребёнка , 5000 - 8 детей . При снижении доходов , через пару месяцев ребёнок ( или несколько ) передаётся в более благополучную семью ... Но там ситуация противоположная - перенаселённость . Типа Китая сегодня .

 Отправлено: 13.12.07 11:27. Заголовок: только массовое обол..

только массовое оболванивание народа.
лично я молод, и особо ребёнка не хочу, ибо не успел побеситься, со свежеприобретённой женой по курортам да по круизам покатаццо. А как мои родители, в 50 лет открывать для себя Акапульку и Тайланд - не хочу.
Действительно, только слом общества потребления, а как? мы вырастили эгоистов, которые хотят только для себя жить. Трое детей - уже тоталь катастрофен для бюджета семьи. Ибо всё безумно дорого. А один ребёнок - смерть страны через пару поколений. только вбивть в голову поколению, родившемуся после 94 года, что много детей - хорошо...

 Отправлено: 13.12.07 18:05. Заголовок: inkvizitor пишет: Д..

inkvizitor пишет:

цитата:

Дилемма однако . Желательно чтоб детей заводили умные , образованные - но они до 25 учатся , до 30 - 35 строят карьеру ( в хорошем смысле - в том числе развивают производство , науку ) . Им пока не до детей , и никакими деньгами их не заманить - если только принудить ( класно - рожать из боязни наказания . А как это на ребёнке отразится ? ) . Средний класс ( наиболее многочисленный ) - да , на 2 - 3 согласится , но это без разницы , ибо реал уже сегодня . Деньгами можно простимулировать прирост рождаемости в среде , где это и так нежелательно .

Реально выход только один. Развивать экономику, повышать благосостояние общества. Чтобы тот же средний класс - который может позволить себе 2-3 детей - охватывал большую часть населения страны. Одновременно продолжительность жизни должна расти - это отчасти компенсирует не слишком высокую рождаемость. От иммиграции никуда не денешься, но она должна быть а)контролируемой и б)сопряженной с глубокой культурной ассимиляцией. Тогда систему можно вывести на определенное равновесие, в каковом состоянии она сможет прожить еще долго.

inkvizitor пишет:

цитата:

лично я молод, и особо ребёнка не хочу, ибо не успел побеситься, со свежеприобретённой женой по курортам да по круизам покатаццо.

Солидарен . Могу еще добавить, что уважаю желание женщины работать и чего-то добиваться на общественном поприще самостоятельно, и не хочу видеть ее примерной послушной домохозяйкой и матерью-героиней - таковая мне попросту неинтересна, и никакой "рождаемости" у меня с ней не будет вообще, потому что дольше месяца она меня не удержит .

 Отправлено: 13.12.07 18:52. Заголовок: Коолеги, а вы не в к..

Коллеги, а вы не в курсе, что много молодых семей про акапулько и таиланд и думать себе позволить не могут...

 Отправлено: 14.12.07 02:06. Заголовок: http://community.li..

 Отправлено: 14.12.07 10:11. Заголовок: ратибор пишет: Колл..

ратибор пишет:

цитата:

Коллеги, а вы не в курсе, что много молодых семей про акапулько и таиланд и думать себе позволить не могут...

У них другие вопросы на повестке дня, но столь же материального характера. Жилье и пропитание - еще более действенные ограничители рождаемости, чем желание "покататься", я Вам по секрету скажу. Конечно, у тех, кто думает головой, а не чем-нибудь еще.

Ситуация, обратная ленинскому определению "революционной" (контрреволюционная?) - "низы" (менее материально обеспеченные слои населения) не могут, а "верхи" (более обеспеченные) могли бы, но не хотят рано и массово рожать детей.

 Отправлено: 14.12.07 11:20. Заголовок: Fenrus пишет: Жилье..

Fenrus пишет:

цитата:

Жилье и пропитание - еще более действенные ограничители рождаемости, чем желание "покататься", я Вам по секрету скажу. Конечно, у тех, кто думает головой, а не чем-нибудь еще.

Как правило, люди малообеспеченные имеют больше детей, чем люди в достатке. Это связано в первую очередь с тем, что рождение ребенка требует финансовый затрат, а женщина еще и не работоспособна какое-то время.
Люди, зарабатывающие мало, рожают детей, потому что так получилось или заботясь о своей старости - дети помогут.
Так что с ростом достатка - количество детей в семьях как правило уменьшается.

 Отправлено: 14.12.07 12:38. Заголовок: asya пишет: Как пра..

asya пишет:

цитата:

Как правило, люди малообеспеченные имеют больше детей, чем люди в достатке.

Зависимость не линейная - есть важные дополнительные факторы. В частности, образование и сфера занятости. Кроме того, общая социально-экономическая ситуация тоже накладывает отпечаток. У нас сейчас классическая схема "ниже достаток - больше детей" практически не работает - кроме тех регионов и этнических групп, где существуют значительные пережитки традиционного общества (прежде всего, психологические).

 Отправлено: 14.12.07 17:18. Заголовок: KasparsB пишет: Дру..

KasparsB пишет:

цитата:

Другое - не помню втора , фантастика . Количество детей в семье определяется доходом . Скажем , доход в 500 евро для 1 члена семьй . То есть доход в 2500 в месяц - 3 ребёнка , 5000 - 8 детей . При снижении доходов , через пару месяцев ребёнок ( или несколько ) передаётся в более благополучную семью

Уильям Тенн, "Семейный человек".

Брр. Социал-дарвинизм не пройдёт! Рабочие с крестьянами нам тоже нужны.

 Отправлено: 14.12.07 18:20. Заголовок: А вообще, кстати, в ..

А вообще, кстати, в среде той же римской знати проблема низкой рождаемости отчасти решалась массовым усыновлением. В этом секрет долговечности многих знаменитых династий.

 Отправлено: 14.12.07 18:25. Заголовок: Вообще то проблема н..

Вообще то проблема на уровне - а как уговорить народ не пить ( спиртное ) ? Не то мозги всем вправлять / промывать , не то переучивать / перевоспитивать ... Но почему то нигде такое не удалось . Максимум - за рулем поменьше пяных ( благодаря суровости наказания ) - на уровне снижения числаабортов . А так - пили , пют и пить будут . Абортов меньше ? Дык мало что католики - папуасы научились презервативами пользоватся ...

Другое - изменение программы в средних школах / училищах . Чтоб стремление к половым отношениям осталось / повысилось , а вот знаний о способах избежать беременности - ноль . И будут рожать молодые и пока ещё относительно здоровые . Правда повысится число одиноких матерей , процент заболеваний вен.болезнями ...

 Отправлено: 14.12.07 19:15. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Что подавляющему большинству российского населения абсолютно не нужно и не интересно, а следовательно - не реально.

К сожалению сделать с обществом того что оно не хочет --реально --см перестройку и прочее. Но в данной конкретной ситуации РФ дейсвтиельно для этого нужен как миниум захват власти или оккупация армией Северной Кореи.

Noki пишет:

цитата:

Не сочтите отсутствие политкорректности - но в Рейхе существовала как раз достаточно эффективная программа поощрения рождаемости. Начиная от вульгарной пропаганды, личного примера - и Геббельс, и Борман и многие другие "нацистские бонзы" - многодетные папашки, - вполть до государственной поддержки (как финансовой, так и морально-психологической) матерей – одиночек, и программ воспитания отказных детей и сироток. Плюс достаточно высокий общий уровень медицинской помощи - на одном запрете абортов и презервативов много не нарожают.

Эффективные говорите? Да никакие к хрену не эффективные -- даже на простое воспроизводство не вывели немцев. Или, скажете. причина в том что фюрер пример не подал --бо был как минимум импотент?

Noki пишет:

цитата:

Определение мать - одиночка было позорным клеймом вплоть до начала хрущевской оттепели. Если не ошибаюсь, именно Ник. Сергеич для этих женщин ввел некоторые льготы.

Во первых --все таки не так прямолинейно -- в 20е годы например рождениек ребенка вне брака не было чем-то позорным. Кроме того --это как раз наследие патриархальщины.

Noki пишет:

цитата:

Ни здоровье населения, ни демография никогда в число приоритетов партноменклатуры не входили. Есть тут и психологические причины и коспирологические – но это уже отдельная тема.

Ох-ох-ох! А центр Илизарова где иностранцы ахали --это значит вопреки злобно номенклатуре? А всеобщие прививки? А... впрочем, там где упомянута конспирология история заканчивается.

root пишет:

цитата:

Фантастика ближнего прицела. было принято вынужденное решение: иммиграция ограничена настолько, что её влияние на демографическую ситуацию близко к нулю.

Имеем рушащуюся экономику в течении ближайших лет. Вот и все