Отправлено: 21.12.07 16:31. Заголовок: Специализированный хищник-людоед

Представим себе коэволюцию гоминидов с каким-нибудь хищником, скорее всего, из волчьих или крупных кошачьих - с хищником, который специализируется именно и прежде всего на гоминидах. По мере поумнения людей приходится умнеть и хищнику. В итоге - появление ДВУХ антагонистичных разумных видов, причём в очень короткий срок. И невероятно быстрое развитие их цивилизаций.

 Отправлено: 21.12.07 17:50. Заголовок: в голову приходит то..

в голову приходит только собака

 Отправлено: 21.12.07 18:05. Заголовок: На самом деле в реал..

На самом деле в реале так и было - леопард специализировался на гоминидах. Но коэволюции не получится, т. к. такая система не устойчива, в частности гоминиды изобрели месть и отучили хищников от использования их в качестве базового объекта охоты.

 Отправлено: 21.12.07 18:15. Заголовок: читал такой ужастик ..

читал такой ужастик - там оборотни, и попытка их ткскзть, научно-популярно объяснить...

 Отправлено: 21.12.07 18:19. Заголовок: Есть автор, высказав..

Есть автор, высказавший мысль, что такой хищник - другой вид разумных существ - есть, причём выглядит как человек, живёт среди людей. Но это уже "конспирология с криптоисторией".

 Отправлено: 21.12.07 18:37. Заголовок: Стас пишет: Есть ав..

Стас пишет:

цитата:

Есть автор, высказавший мысль, что такой хищник -

Мне гораздо больше нравятся повести Дашкова по этому воросу.

 Отправлено: 21.12.07 18:43. Заголовок: Стас пишет: другой ..

Стас пишет:

цитата:

другой вид разумных существ - есть, причём выглядит как человек, живёт среди людей.

Сколько таких авторов Но сохранится он действительно может только при условии маскировки. Гоминиды разумные как то очень не любят когда они являются главным блюдом в меню. Да и с самого начала таких хищников должно быть намного меньше.

 Отправлено: 21.12.07 18:48. Заголовок: Крысолов пишет: Ест..

Крысолов пишет:

цитата:

Есть автор, высказавший мысль, что такой хищник - другой вид разумных существ - есть, причём выглядит как человек, живёт среди людей. Но это уже "конспирология с криптоисторией".

Диденко. Знатный шизофреник. В свою очередь, его "этическая антропология" базируется на теории Поршнева.

Но в принципе и впрямь - наиболее оптимальный вариант - это дивергенция двух видов гоминид от общего корня (чтоб не получилось быстрого "окончательного решения вопроса", как с неандертальцем), и их "война".

 Отправлено: 21.12.07 19:12. Заголовок: Про Диденко я написа..

Про Диденко я написал.

 Отправлено: 21.12.07 20:01. Заголовок: Haruspex пишет: Но ..

Haruspex пишет:

цитата:

Но в принципе и впрямь - наиболее оптимальный вариант - это дивергенция двух видов гоминид от общего корня

Уоттсовские вампиры из этой же категории. Очень они у него интересные получились...
Роберт пишет:

цитата:

По мере поумнения людей приходится умнеть и хищнику. В итоге - появление ДВУХ антагонистичных разумных видов, причём в очень короткий срок.

Второе не следует из первого. Охотнику на людей быть разумным вовсе не обязательно...

 Отправлено: 21.12.07 21:03. Заголовок: Роберт пишет: По ме..

Роберт пишет:

цитата:

По мере поумнения людей приходится умнеть и хищнику. В итоге - появление ДВУХ антагонистичных разумных видов, причём в очень короткий срок. И невероятно быстрое развитие их цивилизаций.

А вот тут хотелось бы подробнее. С чего бы не произойти варианту, при котором кто-то вырвтся вперёд, а других или сожрут, или набьют из них чучела?

 Отправлено: 21.12.07 21:18. Заголовок: Zlыdenь пишет: чего..

Zlыdenь пишет:

цитата:

чего бы не произойти варианту, при котором кто-то вырвтся вперёд, а других или сожрут, или набьют из них чучела?

патамушто реал а надо АИ

 Отправлено: 21.12.07 21:34. Заголовок: Тогда http://alterna..

Тогда

 Отправлено: 21.12.07 22:07. Заголовок: Странная тема. Челов..

Странная тема. Человек - сам себе хищник. И всем остальным видам.

 Отправлено: 24.12.07 12:03. Заголовок: марик пишет: с само..

марик пишет:

цитата:

с самого начала таких хищников должно быть намного меньше

Потери в пищевой цепочке, да. Завалят хищников... гм... мясом. Или может сделать хищника сугубым антропофагом только на первом этапе, а потом пусть приспособится и к другой пище, ведь люди-то тоже всеядны?

 Отправлено: 26.12.07 18:02. Заголовок: Читал один эпизод од..

Читал один эпизод одного произведения Роберта Шекли, сейчас его вспомнил - там на планете, куда попал главгерой, жило два вида разумных существ, и каждый вид считал другой вид разумных просто животными.
И была их вечная война - взаимная охота. Враг использовался как еда (всеядные оба, да), как сырьё для производства, и так далее.

 Отправлено: 27.12.07 09:54. Заголовок: Паразаитов надо эвол..

Паразаитов надо эволицианировать

Которые будут жить за счет людей

 Отправлено: 02.01.08 17:41. Заголовок: Вариант Уоттса: ----..

Вариант Уоттса:
------------

цитата:

Вампиров открыли заново по случайности, когда одна из экспериментальных форм генной терапии аутизма дала необычный побочный результат, принудительно запустив в подопытном ребенке ряд давно спящих генов и спровоцировав ряд физических и неврологических изменений, приведших к летальному исходу. Компания, ответственная за это открытие, провела всесторонние исследования на заключенных тюремной системы штата Техас, прежде чем представить результаты; запись этой презентации, включая иллюстрации, находится в свободном доступе в интернете (1); любопытствующие читатели могут убить полчаса свободного времен, если интересуются не только биологией вампиров, но также ходом исследований, финансированием, а также «этическими и политическими проблемами» одомашнивания вампиров (не говоря уже о печально известной кампании «Приручая вчерашние кошмары ради светлого будущего»). Приведенный ниже (весьма краткий) конспект касается исключительно некоторых биологических характеристик предкового организма: Homo sapiens vampiris был подвидом современного человека, разошедшимся с основным стволом между 800 000 и 500 000 гг. до н.э., и просуществовавшим весьма недолго. Этот подвид был более грацильным, нежели неандертальцы или кроманьонцы; основные физические различия между вампирами и современным человеком включают удлиненные резцы, нижние челюсти и длинные трубчатые кости как приспособление к хищному образу жизни. В связи с относительно кратким периодом сосуществования обоих подвидов изменения эти не были массивными и существенно перекрываются в рамках общевидовой аллометрии; различия становятся статистически заметны только при больших выборках (N>130). Однако практически неотличимые от современного человека по конституции и общей морфологии, вампиры радикально разошлись с «сапиенсами» на биохимическом, неврологическом и тканевом уровне. Пищеварительный тракт у них укорочен, и вырабатывает специфический набор ферментов, более подходящих для плотоядного. Поскольку каннибализм несет с собой высокий риск прионовой инфекции(2), иммунная система вампиров выказывала высокую устойчивость к прионным болезням (3), а также к большинству паразитических гельминтов и анасакид (нематод). Слух и зрение Homo vampiris намного превосходят по остроте чувства обычного человека; сетчатки вампиров квадрохроматичны (содержат четыре типа колбочек, в сравнении с тремя у челвоека); четвертый тип колбочек, как это обычно для ночных хищников от кошек до змей, чувствителен к излучению в ближнем инфракрасном свете. Серое вещество мозга вампиров в сравнении с человеческой нормой страдает от недостаточного числа соединений в связи с относительной бедностью глиальной ткани; это принуждает изолированные кортикальные узлы к гиперэффективности и самодостаточности, что является причиной проявления исключительных способностей в области анализа и распознавания образов (4). Практически все эти изменения являются следствиями каскадного эффекта и могут, невзирая на разнообразие промежуточных причин, прослежены до единственной мутации -- парацентрической инверсии блока Xq21.3 на Х-хромосоме (5). Эта мутация привела к функциональным изменениям в генах, кодирующих протокадерины (белки, играющие ключевую роль в развитии головного мозга и центральной нервной системы). Хотя неврологические и поведенческие изменения были радикальны, существенные физиологические нарушения оказались ограничены микроструктурами мягких тканей, которые не окаменевают. Это, а также исключительно низкая численность вампиров даже на пике численности их популяции (связанной с существованием на самом пике трофической пирамиды) объясняет практически полное их отсутствие в ископаемом состоянии. Тот же каскад вызвал существенные выпадения в биохимии вампиров. В частности, они потеряли способность синтезировать дельта-протокадерин Y, который встречается только у гоминид и кодируется генами, расположенными на Y-хромосоме. Невозможность самим производить этот жизненно важный белок заставил вампиров получать его из пищи. Поэтому человек разумный составлял необходимую, однако крайне медленно воспроизводящуюся часть их диеты (ситуация уникальная, поскольку добыча обыкновенно размножается быстрее основного своего хищника по крайней мере на порядок величин). В обыкновенных условиях такая популяционная динамика невозможна: вампиры уничтожили бы свою кормовую базу -- сапиенсов, а затем вымерли бы от недостатка необходимых питательных веществ. Как средство восстановления пищевого равновесия развилась способность на длительный срок впадать, подобно рогозубам, в анабиоз (7) (т.н. «несмерть»), с сопутствующим резким уменьшением энергетических потребностей организма. С этой целью организм вампира вырабатывает большие количества эндогенного Ala-(D)-лейэнкефалина (пептид, вызывающий зимнюю спячку у млекопитающих (8)) и добутамина, укрепляющего сердечную мышцу в периоды бездействия (9). Еще одним побочным эффектом каскадных изменений стал «крестовый глюк» -- слияние двух раздельных в норме рецепторных сетей зрительной коры(10), которое приводит к большим эпилептическим припадкам в случае, если сети, ответственные за восприятие вертикальных и горизонтальных линий, стимулируются одновременно на достаточно большом участке поля зрения. Поскольку в природе прямые углы практически отсутствуют, естественный отбор не отсеивал «крестовый глюк» до того момента, как H. sapiens sapiens создал евклидову архитектуру. К этому времени признак оказался зафиксирован в популяции H. sapiens vampiris посредством генетического дрейфа, и весь подвид, лишившись в одночасье доступа к основной добыче, вымер вскоре после появления у людей письменности.

 Отправлено: 02.01.08 20:59. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..