Отправлено: 26.12.07 14:49. Заголовок: Беловодье

В 1730 году купец Н обнаружил около Тобольска вход в другой мир(это он понял сразу, увидив зеленую луну). Параметры входа: 10*10*10 метров. Других входов нет.
В этом мире один континент размером с Австралию, причем круглый. Климат как на Кубани, причем везде. Почему так - науке неизвестно. Острово в океане нет. Природных ископаемых нет вообще.
В 1755 году об этом становится известно русскому правительству...

 Отправлено: 26.12.07 15:11. Заголовок: http://alternatiwa.b..

http://alternatiwa.borda.ru/?1-14-0-00000022-000-0-0

цитата:

Жрица: Я зову тебя, свет небесный, Посмотреть на муки страны, Пусто в мире святое место, Мы навеки осуждены! Золотые чуждые боги Правят нами из-за морей, Сбились мы с великой дороги, Пали стены монастырей. Твердь небесная, твердь земная - Вы свидетели слов моих, Я готова уйти в изгнанье За один лишь свободы миг, Я готова сердца живые - И свое, и своих сестер - Все на лезвия ножевые, И затем - в кричащий костер. И, пока не будет ответа, Простою на капище я, В погребальную тьму одета - Князь высокий, воля твоя! Голос: Ты, которой положено славить меня, Смеешь ставить условия мне? Знай же: век золотой на века удлиня, Я бы смерть уготовил стране. Сколько было великих и грозных держав, Попирающих все на Земле, Что осталось от них? Только мерзлая ржа На секирах в могильной золе. Беловодье - лампада, которая вдруг Начала угасать без следа, Очищать ее - дело божественных рук, Зажигать - человечьих всегда! Приказал я заморским бессильным чертям - И они вас приперли к стене, Что же хочешь ты, дерзкая? Низким страстям Ты условия ставь, но не мне! Жрица: Понимаю тебя, предвечный! Каюсь, отнял мой разум бес, Это дело рук человечьих - Строить мир по воле небес. Боги только карают смертью Все, что духом уже мертво, Человек в это время чертит Планы нового, своего. Беловодье пало в разруху Городов, умов и сердец, Чтобы дать укрепиться духу, Разложившемуся вконец, Мы светили миру, но мы же Измельчали в святой войне, Стали, будто серые мыши - Князь высокий ответил мне!

 Отправлено: 26.12.07 18:20. Заголовок: Стих хороший, но я и..

Стих хороший, но я имел в виду совсем другое.
России на халяву перепал большой кусок земли с благодатным климатом(В 20 веке Эйнштейн получил нобелевку за теорию относительности пространства-климата, объясняющюю природу Беловодья). Конкурентов в его освоении тоже нет. Старообрядцев, пробравшихся туда, не больше чем японцев. Аборигенов нет.
Как изменится история России? Будем ли мы по-прежнему воевать с турками?

 Отправлено: 26.12.07 20:41. Заголовок: У Лазарчука что-то п..

У Лазарчука что-то похожее было....

 Отправлено: 27.12.07 08:27. Заголовок: Стас пишет: У Лазар..

Стас пишет:

цитата:

У Лазарчука что-то похожее было....

"Транквилиум"?

http://fan.lib.ru/l/lazarchuk_a_g/text_0020.shtml

 Отправлено: 28.12.07 01:51. Заголовок: - Алик, ты... любишь..

 Отправлено: 28.12.07 08:08. Заголовок: Аффтара "Транкви..

Аффтара "Транквилизатора(ц)" феисом об тэибл, как и прочих графоманящих "либерастов-пидерастов"...
Если ИМ было фигово в СССП потом что нельзя было воровать, блядовать и пальцы гнуть - это чисто ИХ проблемы. Обличители нафиг...
А ведь когда Солжиницин живя в Америке попытался "обличать" Юсу - его осадили в одно касание. И ведь поджал хвост и замолк сразу, шавка помоиная, побоялся гринкарты лишится...

 Отправлено: 28.12.07 09:18. Заголовок: 39 пишет: "Тран..

39 пишет:

цитата:

"Транквилиум"?

Точно! А то у меня было ощущение, что эту идею я где-то видел... Идея хорошая, а реализованна как обычно.
falanger, тут я с вами полностью согласен...

 Отправлено: 28.12.07 10:56. Заголовок: Лазарчук великолепе..

Лазарчук великолепен!

 Отправлено: 28.12.07 16:21. Заголовок: Фрерин пишет: Аффта..

Фрерин пишет:

цитата:

Аффтара "Транквилизатора(ц)" феисом об тэибл, как и прочих графоманящих "либерастов-пидерастов"

Ну уж зря вы его в эту категорию зачислили.

 Отправлено: 28.12.07 16:40. Заголовок: Zlыdenь пишет: Ну у..

Zlыdenь пишет:

цитата:

Ну уж зря вы его в эту категорию зачислили

Ну полулибераст...

 Отправлено: 28.12.07 16:46. Заголовок: falanger пишет: пот..

falanger пишет:

цитата:

потом что нельзя было воровать, блядовать и пальцы гнуть - это чисто ИХ проблемы

Так я не понял. III династия Ура была благом для Междуречья или нет?

 Отправлено: 28.12.07 17:21. Заголовок: Крысолов пишет: III..

Крысолов пишет:

цитата:

III династия Ура была благом для Междуречья или нет?

Очевидно она возникла не по прихоти, а по необходимости.

 Отправлено: 28.12.07 19:05. Заголовок: 39 снова не удержалс..

39 снова не удержался и засунул антисоветский текст - и в эту тему тоже. Даже Лазарчука подвернувшегося использовал. Текст этот как обычно не имеет отношения к обсуждаемой теме.
39!
ВЫ УЖЕ ДОСТАЛИ СВОЕЙ ДОЛБАНОЙ АНТИСОВЕТСКОЙ ПРОПАГАНДОЙ, КОТОРУЮ ВЫ ЗАСОВЫВАЕТЕ ПОЧТИ В КАЖДУЮ ТЕМУ!!!

 Отправлено: 28.12.07 19:32. Заголовок: Чего так взъелись на..

Чего так взъелись на 39-го? ИМХО человек описывает _вырожденную_ реальность, где идея того или иного общественного устройства доведена до абсурда, выродилась. Любое общественное явление может расцвести и выполнить свое предназначение, а может загнуться и выродится до чего-то уродливого. Здесь как повезет. Не забывайте, что люди разные, преследуют разные интересы, а то что из их дел последует, зависит от преобладания и эффективности той или иной группы в данном социальном процессе.

 Отправлено: 28.12.07 20:12. Заголовок: Han Solo пишет: Оче..

Han Solo пишет:

цитата:

Очевидно она возникла не по прихоти, а по необходимости.

С чего вы взяли? Какая необходимость была устанавливать такой режим когда при тех же Саргонидах до такого и не подумали доходить? Самое главное что и в последующее время ничего подобного не было, а внешние и внутренние условия были вполне сравнимы.

Теперь по теме.

Фрерин пишет:

цитата:

Как изменится история России? Будем ли мы по-прежнему воевать с турками?

Будут. России Беловодье без надовности в 18 веке. Т.е. совсем без надобности. Разве что в начале 20-века туда станут переселять крестьян. Вот тут надо думать, удастся революции избежать или нет...

 Отправлено: 28.12.07 20:21. Заголовок: Крысолов пишет: Рос..

Крысолов пишет:

цитата:

России Беловодье без надовности в 18 веке. Т.е. совсем без надобности.

Почему? Огромное количество плодородной земли! Можно заселять вместо всяких Новороссий...

 Отправлено: 28.12.07 23:21. Заголовок: Фрерин пишет: Почем..

Фрерин пишет:

цитата:

Почему? Огромное количество плодородной земли! Можно заселять вместо всяких Новороссий...

Через Сибирь В Новороссии и проще и дешевле.

 Отправлено: 29.12.07 00:15. Заголовок: Стас пишет: ВЫ УЖЕ ..

 Отправлено: 29.12.07 03:33. Заголовок: Стас пишет: 39 снов..

Гы! Стас узрел антисоветский текст в цитате из имеющего непосредстственное отношение к теме фантастического романа, да еще и в той, где упоминания об СССР отсутствуют!

СТАС!
ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЧИТАЕТЕ ЛЮБЫЕ УПОМИНАНИЯ О ЛЮДОЕДСКИ-АБСУРДНЫХ РЕЖИМАХ ПРЕДОСУДИТЕЛЬНЫМИ, ПОТОМУ ЧТО ОНИ НАПОМИНАЮТ ВАМ О СССР?

 Отправлено: 29.12.07 07:58. Заголовок: Что-то от темы ушли...

Что-то от темы ушли. Мое мнение - оприходуют портал казачки и начнут перебрасывать туда своих. Получится на первых порах казацкая вольница по мечтам казацким. С другими странами Россия воевать не прекратит. Будет как в реале.

 Отправлено: 29.12.07 09:37. Заголовок: EvilShurik согласен..

EvilShurik
согласен по всем пунктам.

 Отправлено: 29.12.07 16:40. Заголовок: Разве что в войну бу..

Разве что в войну будут туда промышленность эвакуировать,+потом всякие полигоны,секретные производства и т.д.

 Отправлено: 29.12.07 20:28. Заголовок: ОФФТОП Чего так взъе..

ОФФТОП

цитата:

Чего так взъелись на 39-го?

Объяснение.
Сорвался. Терпение кончилось. Не выдержал. И так совпало, что в этой теме. Извиняюсь. Надеюсь, что все, кому доводилось вступать в спор с господином 39, меня поймут.

 Отправлено: 29.12.07 20:31. Заголовок: Стас пишет: Объясне..

Стас пишет:

цитата:

Объяснение. Сорвался. Терпение кончилось. Не выдержал. И так совпало, что в этой теме. Извиняюсь. Надеюсь, что все, кому доводилось вступать в спор с господином 39, меня поймут.

Ничего, тов. Стас, я не в обиде.

 Отправлено: 29.12.07 21:06. Заголовок: falanger пишет: Афф..

falanger пишет:

цитата:

Аффтара "Транквилизатора(ц)" феисом об тэибл, как и прочих графоманящих "либерастов-пидерастов"... Если ИМ было фигово в СССП потом что нельзя было воровать, блядовать и пальцы гнуть - это чисто ИХ проблемы. Обличители нафиг... А ведь когда Солжиницин живя в Америке попытался "обличать" Юсу - его осадили в одно касание. И ведь поджал хвост и замолк сразу, шавка помоиная, побоялся гринкарты лишится...

А что - позднебрежневский социализм уже объявлен государственной религией ФАИ и находится вне любой критики? 39, конечно, выступил провокативно, не по теме треда. Но ваша реакция тоже выходит за всякие рамки.

 Отправлено: 29.12.07 21:40. Заголовок: falanger пишет: Есл..

falanger пишет:

цитата:

Если ИМ было фигово в СССП потом что нельзя было воровать, блядовать и пальцы г

Оффтоп: Расскажите, как же это сейчас Лазарчук ворует, блядует и пальцы гнет?

 Отправлено: 29.12.07 22:45. Заголовок: 39 пишет: Оффтоп: Р..

39 пишет:

цитата:

Оффтоп: Расскажите, как же это сейчас Лазарчук ворует, блядует и пальцы гнет?

Вы прекрасно меня поняли, конкретно "разжеввывать" вам я смысла не вижу.
Лучше я потрачу свободное время на изготовление нервюры крыла своего самодельного самолета.

 Отправлено: 30.12.07 15:19. Заголовок: EvilShurik пишет: М..

EvilShurik пишет:

цитата:

Мое мнение - оприходуют портал казачки и начнут перебрасывать туда своих. Получится на первых порах казацкая вольница по мечтам казацким.

А потом туда назначать губернатора, введут прочие атрибуты государства и часть казаков снимется с насиженного места и мигрирует куда по-дальше(Беловодье-то оно большое)
Anton пишет:

цитата:

Разве что в войну будут туда промышленность эвакуировать,+потом всякие полигоны,секретные производства и т.д.

Я думаю что еще туда будет направлен основной поток переселенцев во время Столыпинской реформы.
Проложат через портал железную дорогу, построят город по обе стороны...
В гражданскую туда отступит часть белых, организуют Беловодческую Демократическую республику. В 30-х, когда в БДР завершится перевооружение армии с винтовок на каменные топоры и дубинки, туда вторгнется Красная армия и организует Беловодческую Советскую Социалистическую Республику...
При Хрущеве и Брежневе - освоение целины Беловодья.
При Ельцине Беловодье массово заселяется китайцами...

 Отправлено: 30.12.07 17:02. Заголовок: И что вас тянет так ..

И что вас тянет так повторять пройденное? При наличии портала история может так деформироваться, что ничего знакомого в двадцатом веке не будет. Казаки попытаются продержать это место в тайне как можно дольше, наладят поставку металлов. Тут многое будет зависеть от воли Российского правительства. Получив житницу получше Украины под казацким присмотром царь скорее всего действительно проложит туда железную дорогу. Металла и других необходимых вещей завезут туда немало за 50 лет. Так что оборонять пятачок 10 на 10 на 10 метров будет чем...

 Отправлено: 30.12.07 22:48. Заголовок: Тут ещё многое будет..

Тут ещё многое будет зависеть от того, насколько долго смогут сохранять портал в секрете?

 Отправлено: 30.12.07 23:46. Заголовок: falanger пишет: Вы ..

falanger пишет:

цитата:

Вы прекрасно меня поняли, конкретно "разжеввывать" вам я смысла не вижу.

Понял, что сказать вам нечего.

цитата:

Лучше я потрачу свободное время на изготовление нервюры крыла своего самодельного самолета.

Приятного полета.

 Отправлено: 31.12.07 10:32. Заголовок: Фрерин пишет: этом..

Фрерин пишет:

цитата:

этом мире один континент размером с Австралию, причем круглый. Климат как на Кубани, причем везде. Почему так - науке неизвестно. Острово в океане нет. Природных ископаемых нет вообще.

Может лучше Плутонию использовать?

 Отправлено: 31.12.07 13:29. Заголовок: 39 пишет: Понял, ч..

39 пишет:

цитата:

Понял, что сказать вам нечего.

На провокации не поддаюсь просто.

39 пишет:

цитата:

Приятного полета.

Спасибо. Тут уже один СЛА летает, сам видел, надо бы найти хозяина и пообщаться по теме...

 Отправлено: 31.12.07 13:53. Заголовок: Фрерин пишет: В 173..

Фрерин пишет:

цитата:

В 1730 году купец Н обнаружил около Тобольска вход в другой мир(это он понял сразу, увидив зеленую луну). Параметры входа: 10*10*10 метров.

Такое ощущение что до 1730г в тех местах людей не было. Были. И жить в Беловодье будут всякие казахи, киргизы и прочие монголы. А местами мамонты с носорогами.
Фрерин пишет:

цитата:

Природных ископаемых нет вообще.

А за железом и золотом будут ходить в набеги на несчастную Русь.
Зы. Может там будет ставка Чингисхана?

 Отправлено: 31.12.07 16:30. Заголовок: марик пишет: Такое ..

марик пишет:

цитата:

Такое ощущение что до 1730г в тех местах людей не было. Были.

Люди-то были в районе Тобольска были, но портала не было.
Шел купец по дороге, слега выпивши, заблудился, лег под куст и заснул. Просыпается - а в небе зеленая луна. Вокруг лесостепь до горизонта... А сзади свет. Оглядывается- окно 10*10*10 метров, за которым день и виднеется Тобольск...
Пришел домой, опохмелился и через пару дней опять наведался к чудесному окошку. Оказалось, что оно действительно существует. Сходил за священнником...

 Отправлено: 31.12.07 16:37. Заголовок: марик пишет: А за ж..

марик пишет:

цитата:

А за железом и золотом будут ходить в набеги на несчастную Русь. Зы. Может там будет ставка Чингисхана?

Так вот откуда пришли монголы!
Леший пишет:

цитата:

Может лучше Плутонию использовать?

Хорошая идея, на мой взгляд достойная, что бы её рассмотрели отдельно...
Заселить Беловодье можно мамонтами, папонтами, шерстистыми носорогами и прочей мегафауной.

 Отправлено: 31.12.07 19:30. Заголовок: Фрерин пишет: Засел..

Фрерин пишет:

цитата:

Заселить Беловодье можно мамонтами, папонтами, шерстистыми носорогами и прочей мегафауно

Выстреляют, как бизонов в прериях...

 Отправлено: 01.01.08 22:42. Заголовок: А вот заселите в это..

А вот заселите в этот мир какого-нибудь разумного суперхищника, вроде дракона, но неуязвимого для огнестрельного оружия 19в, сильнее на единицу массы чем человек раз в сто (это возможно, если выжать из вещества все на что оно способно), образующего свою уникальную цивилизацию. Хищники через проход в мир людей особо не лазили, не нравился он им, на козаков до поры до времени внимания не обращали. Стада животных Беловодья-собственность этих хищников, способных, кстати быстро учиться.

 Отправлено: 01.01.08 23:56. Заголовок: EvilShurik пишет: р..

EvilShurik пишет:

цитата:

разумного суперхищника, вроде дракона, но неуязвимого для огнестрельного оружия 19в

Маловероятно. Подобная защищенность и нахождение на вершине пищевой цепочки очень плохо коррелируют с разумом.

 Отправлено: 02.01.08 15:00. Заголовок: Человек ведь суперхи..

Человек ведь суперхищник. И похоже, ему недолго оставаться из мяса и костей. А в Беловодье аборигены создали биологическую цивилизацию (по условию полезных ископаемых нет) и эволюция у них не естественная, а управляемая. Если цивилизация Беловодья намного старше земной, то и при селекции результаты будут впечатляющие. Тем более, что при отборе на нейроконтроль физиологических процессов, с определенного момента станет возможна автоэволюция - сознательное совершенствование своего организма.

 Отправлено: 02.01.08 16:59. Заголовок: EvilShurik пишет: Ч..

EvilShurik пишет:

цитата:

Человек ведь суперхищник. И похоже, ему недолго оставаться из мяса и костей. А в Беловодье аборигены создали биологическую цивилизацию (по условию полезных ископаемых нет) и эволюция у них не естественная, а управляемая. Если цивилизация Беловодья намного старше земной, то и при селекции результаты будут впечатляющие. Тем более, что при отборе на нейроконтроль физиологических процессов, с определенного момента станет возможна автоэволюция - сознательное совершенствование своего организма.

Во-первых, это банальный Контакт. Во-вторых, для суперцивилизации по меньшей мере странно полагаться на такой ненадежный и подверженный колебаниям численности источник ресурсов. В-третьих, скорее всего, эти предполагаемые драконы банально зачистят Землю через портал, чтобы у них не таскали овечек из стада.
EvilShurik пишет:

цитата:

Человек ведь суперхищник. И похоже, ему недолго оставаться из мяса и костей.

Даже если, что спорно, вряд ли "автоэволюция" приведет к переходу в такую малоэффективную форму.

 Отправлено: 02.01.08 18:09. Заголовок: EvilShurik пишет: А..

EvilShurik пишет:

цитата:

А вот заселите в этот мир какого-нибудь разумного суперхищника, вроде дракона, но неуязвимого для огнестрельного оружия 19в, сильнее на единицу массы чем человек раз в сто (это возможно, если выжать из вещества все на что оно способно), образующего свою уникальную цивилизацию. Хищники через проход в мир людей особо не лазили, не нравился он им, на козаков до поры до времени внимания не обращали.

Ну значит эти драконы / их части будут оччень дорого стоить для зоопарков/лабораторий/парфюмерной и медицинской промышленности и станут главным экспортным ресурсом Беловодья.

 Отправлено: 02.01.08 20:37. Заголовок: По-всякому может быт..

По-всякому может быть. Если "драконы" далеко в биотехнологиях продвинулись, то события могут напоминать сюжеты из "Чужого", за той поправкой, что первыми чужие не начнут.
Anton пишет:

цитата:

Ну значит эти драконы / их части будут оччень дорого стоить для зоопарков/лабораторий/парфюмерной и медицинской промышленности и станут главным экспортным ресурсом Беловодья.

Представляю, Чужой в зоопарке .

 Отправлено: 02.01.08 21:07. Заголовок: EvilShurik пишет: П..

EvilShurik пишет:

цитата:

По-всякому может быть. Если "драконы" далеко в биотехнологиях продвинулись, то события могут напоминать сюжеты из "Чужого", за той поправкой, что первыми чужие не начнут.

Ну какая из Чужих биоцивилизация!

 Отправлено: 02.01.08 21:16. Заголовок: Кстати, если кто не ..

Кстати, если кто не знает, насчет продуктивности ненарушенного биоценоза: она в 30 (!!!) раз превышает продуктивность обычного маловидового сельского хозяйства за счет плотной упаковки экологических ниш. Более того, в отличие от традиционного сельского хозяйства, здесь требуется минимум труда. Так что с численностью и продовольствием у хищников все в порядке. А оборонять пятачок 10 х 10 х 10 метров, как я уже говорил, несложно.

 Отправлено: 02.01.08 21:20. Заголовок: Боевая эффективность..

Боевая эффективность может быть весьма приличной за счет невероятной живучести, токсичности, бронированности. И это не глупые аналоги конницы и пехоты. Если учесть особенности психики хищников, то искуство ведения войны у них должно быть на высоте.

 Отправлено: 02.01.08 21:24. Заголовок: Похоже, нет у вас по..

Похоже, нет у вас понимания, на что способна органика, если ее как следует раскочегарить .

 Отправлено: 02.01.08 21:42. Заголовок: EvilShurik пишет: П..

EvilShurik пишет:

цитата:

Похоже, нет у вас понимания, на что способна органика, если ее как следует раскочегарить .

Танк + аваиция + напалм-огнеметы-тяжелая артиллерия-МЗА-ПВО и фсе. Или 20 кт заряд в портал пихнуть и всю оборону снесет.

 Отправлено: 02.01.08 21:56. Заголовок: EvilShurik пишет: К..

EvilShurik пишет:

цитата:

Кстати, если кто не знает, насчет продуктивности ненарушенного биоценоза: она в 30 (!!!) раз превышает продуктивность обычного маловидового сельского хозяйства за счет плотной упаковки экологических ниш. Более того, в отличие от традиционного сельского хозяйства, здесь требуется минимум труда. Так что с численностью и продовольствием у хищников все в порядке. А оборонять пятачок 10 х 10 х 10 метров, как я уже говорил, несложно.

Э, а число потребителей не учитывается? Ненарушенный биоценоз поддерживает весь спектр представленных в нем консументов, в отличие от агроэкосистемы.

 Отправлено: 02.01.08 21:57. Заголовок: А с чего взяли, что ..

А с чего взяли, что органика должна быть мясная ? Как-никак управление сознанием химией на молекулярном уровне. А нанотрубки, углеродные композиты, да хотя бы нитроглицерин, я уж не говорю о ядах типа VX - все это можно получить органическим путем, как химик я это знаю. И ядрен-батон можно из морской воды (а в ней неизбежно будет растворен уран) приготовить (в реале так добывает уран для электростанций Япония). И ракеты с биологическим компьютором, нитроглицериновым зарядом, диметилгидразин-тетраксид азота - горючим, углекремнекомпозитным соплом, можно забабахать. Так что все будет зависеть как далеко в овладении биохимией продвинулись "драконы". Как я сказал, все может быть очень по-разному, вплоть до сотрудничества между аборигенами и Россией.

 Отправлено: 02.01.08 22:02. Заголовок: EvilShurik пишет: Т..

EvilShurik пишет:

цитата:

Так что все будет зависеть как далеко в овладении биохимией продвинулись "драконы". Как я сказал, все может быть очень по-разному, вплоть до сотрудничества между аборигенами и Россией.

Если к вам на задний двор сквозь дыру в заборе лазает лиса и режет кур, вы с ней будете сотрудничать?

 Отправлено: 02.01.08 22:03. Заголовок: У Арнольда в учебник..

У Арнольда в учебнике "Обычные дифференциальные уравнения" показывается, как нужно охотится, что бы продуктивность биоценоза была максимальной и не оскудевала. За счет правильной охоты можно стабилизировать биоценоз и подавлять вспышки болезней, а с овладением биохимией на ментальном уровне вообще создать ноосферу.

 Отправлено: 02.01.08 22:06. Заголовок: Дык первоначально ущ..

Дык первоначально ущерб будет невелик. Поймают аборигены обсипукавшегося казачка, сделают из него биомашину-разведчика и все необходимое помимо воли этого казачка выяснят. А там глядишь и удумают что-нибудь. Вроде помощи младшим братьям по разуму .

 Отправлено: 02.01.08 22:11. Заголовок: Вообще, аборигенам е..

Вообще, аборигенам есть смысл связываться с русскими - как-никак новый источник информации об альтернативном социуме, и главное - изобилие веществ, редких на Беловодье.

 Отправлено: 02.01.08 22:16. Заголовок: EvilShurik пишет: Д..

EvilShurik пишет:

цитата:

Дык первоначально ущерб будет невелик. Поймают аборигены казачка, сделают из него биомашину-разведчика и все необходимое помимо воли этого казачка выяснят. А там глядишь и удумают что-нибудь. Вроде помощи младшим братьям по разуму

Это противоречит принципу экономии усилий. А помощь молодой агрессивной цивилизации - опасное занятие. Не поверю, что у драконов нет инстинкта самосохранения.
EvilShurik пишет:

цитата:

У Арнольда в учебнике "Обычные дифференциальные уравнения" показывается, как нужно охотится, что бы продуктивность биоценоза была максимальной и не оскудевала. За счет правильной охоты можно стабилизировать биоценоз и подавлять вспышки болезней

Есть только заболевших особей, etc? Как бы ни был стабилизирован биоценоз, но у него есть пределы продуктивности. И агроценоз - перекошенная в сторону замыкающего цепочку вида система, в то время как естественная экосистема всегда пирамидальна. Она не создаст необходимых цивилизации излишка ресурсов.
EvilShurik пишет:

цитата:

а с овладением биохимией на ментальном уровне вообще создать ноосферу.

Даже предполагая, что первое возможно, не вижу связи со вторым. Пусть Вы усилием воли контролируете свой метаболизм, но как вы заставите организм совершать "не предусмотренные спецификацией" действия?

 Отправлено: 02.01.08 22:32. Заголовок: За счет постепенного..

За счет постепенного создания интерфейса химия-сознание. Универсальный менталхимический язык с возможностью образования новых слов, предложений, образов . Ноосфера заточена под жизнеобеспечение хозяев, со всеми вытекающими. Создание новых биомашин выглядит как рождение нового организма, либо как телепатическое (радиоволнами) управление стационарным биореактором, зародыш которого можно также родить. Помощь русским? А вы понимаете, что кроется за этим словом? Полное подчинение (но не в жутко-киберпанковском смысле) цивилизации Земли. Зомбикратия как образец целовеческого самоуправления. Криптоцид опасных субьектов. В общем гармонизация людей по-драконьи с сохранением безопасной и полезной специфики.

 Отправлено: 02.01.08 22:34. Заголовок: EvilShurik пишет: ..

EvilShurik пишет:

цитата:

Помощь русским? А вы понимаете, что кроется за этим словом? Полное подчинение (но не в жутко-киберпанковском смысле) цивилизации Земли. Зомбикратия как образец целовеческого самоуправления. Криптоцид опасных субьектов. В общем гармонизация людей по-драконьи с сохранением безопасной и полезной специфики.

Ув. falanger! Одолжите пару боеголовок?

 Отправлено: 02.01.08 22:44. Заголовок: То-то же :sm38: . По..

То-то же . Поняли, что с развитой биологической цивилизацией людям 19в. не совладать!
Как вариант, портал могут засыпать километровой толщей скальной породы. Тогда и ядрен-батон бессилен. Это если забыть об угрозе биотеррора.
В общем случае, если "драконы" достаточно гуманны, возможна помощь по существу - реконструкция человеческой психики желающим с избавлением от инстинктивных зависимостей, проведение продуманных реформ в России, и т. д.

 Отправлено: 03.01.08 02:00. Заголовок: EvilShurik пишет: З..

EvilShurik пишет:

цитата:

За счет постепенного создания интерфейса химия-сознание. Универсальный менталхимический язык с возможностью образования новых слов, предложений, образов . Ноосфера заточена под жизнеобеспечение хозяев, со всеми вытекающими. Создание новых биомашин выглядит как рождение нового организма, либо как телепатическое (радиоволнами) управление стационарным биореактором, зародыш которого можно также родить.

То, что вы описали, выглядит уже не биоцивилизацией, а частично разумной биосферой. Но кобальтовые бомбы нам помогут!

 Отправлено: 03.01.08 09:47. Заголовок: Не помогут. Оцените ..

Не помогут. Оцените скорость реакции у развитой биоцивилизации и земной образца середины 20в. И проблема игольного ушка остается. К тому же быстро создать радиоустойчивый организм может только биоцивилизация. Так что если аборигены развиты, а земляне необдумано рыпнуться, то конец для землян печальный .

 Отправлено: 03.01.08 14:21. Заголовок: EvilShurik пишет: Н..

EvilShurik пишет:

цитата:

Не помогут. Оцените скорость реакции у развитой биоцивилизации и земной образца середины 20в. И проблема игольного ушка остается. К тому же быстро создать радиоустойчивый организм может только биоцивилизация. Так что если аборигены развиты, а земляне необдумано рыпнуться, то конец для землян печальный .

ТЯО в кобальте решить проблему радикально + километр базальта с нашей стороны.

 Отправлено: 03.01.08 16:40. Заголовок: Недадут. Зароют со с..

Недадут. Зароют со своей стороны и раньше, чем земляне, если прошли стадию исторической сингулярности. И это в лучшем случае. Наиболее реально тотальное зомбирование. Никто из землян и понять не успеет, что произошло. Оценивайте шансы землян реально. 19в, цивилизация аборигенов Беловодья принципиально не похожа на земную - спереть открытия не получится, значит развитие землян будет таким как в реале. ТЯО не решает проблему радикально, т. к. имеем дело однюдь не с мясом, а с техноорганикой, которой пофиг радиация. Вдобавок аборигены отнюдь не сконцентрированы около входа. Земляне с кобальтовой ТЯО просто насрут около выхода и затруднят себе боевые действия. Вдобавок разгласят свое главное оружие. Аналоги ТЯО со стороны аборигенов не заставят себя ждать.

 Отправлено: 03.01.08 16:51. Заголовок: EvilShurik пишет: О..

EvilShurik пишет:

цитата:

Оценивайте шансы землян реально.

А вы имейте совесть - стравили Землю XIX в. со сверхцивилизацией! А то ведь можно портал открыть и в те времена, когда они были на уровне эдемских йилан. И тогда нам поможет вундервафля - Большая Стреляющая Палка!

 Отправлено: 03.01.08 17:08. Заголовок: Думаю что даже с йил..

Думаю что даже с йиланами будет трабл .

 Отправлено: 03.01.08 17:18. Заголовок: EvilShurik пишет: Д..

EvilShurik пишет:

цитата:

Думаю что даже с йиланами будет трабл .

Да. То-то Керрик их так не смог с материка на пинках вынести . Племя каменного века, безусловно, гораздо круче Земли XIX в.

 Отправлено: 03.01.08 17:22. Заголовок: Чтобы сюжет был инте..

Чтобы сюжет был интересный, нужно столкнуть цивилизации одного силового уровня, но принципиально отличающихся по организации социума, например био- и техно- цивилизации.

 Отправлено: 03.01.08 17:26. Заголовок: Dzedatis-у:

Dzedatis пишет:

цитата:

Да. То-то Керрик их так не смог с материка на пинках вынести . Племя каменного века, безусловно, гораздо круче Земли XIX в.

Плохо вы Гаррисона читали. Там показано как люди стремительно теряют стратегическую инициативу. Простые методы борьбы быстро в романе были вычерпаны, и если бы главной героине-йилану не дали пинка свои, людям пришлось бы очень туго.

 Отправлено: 03.01.08 17:34. Заголовок: Керрику неслыхано по..

Керрику неслыхано повезло, что йилане не вели между собой регулярных войн. Полная тупость с их стороны в боевых действиях. Но если люди в этом романе не станут на путь технического развития, т. е. сразу из каменного или бронзового века в капитализм , людей сотрут с лица земли походя - счастье людей, что у йилан не было бактериологического оружия, здесь Гаррисон людям подыграл.

 Отправлено: 03.01.08 17:35. Заголовок: Биоцифилизация всегд..

Биоцифилизация всегда проиграет технологической аналогичного примерно уровня, потому как ограничена она изначально.

Йилане примерно аналогичны 20 веку со своими ДПЛА, компами и прочим. И то им Керрик-с-каменным-топором вломил. А если бы им вламывали люди 20 века с авиацией, танками, напалмом-огнеметами-Бомбой то вынесли бы их на пинках вообще с планеты.

 Отправлено: 03.01.08 17:38. Заголовок: falanger пишет: Био..

falanger пишет:

цитата:

Биоцифилизация всегда проиграет технологической аналогичного примерно уровня, потому как ограничена она изначально.

Дайсоновские миры Суэнвика тоже можно считать биоцивилизацией. Но большинство техноцивилизаций, включая СССР-2800 , им сливают бесповоротно.

 Отправлено: 03.01.08 17:41. Заголовок: Dzedatis пишет: Да..

Dzedatis пишет:

цитата:

Дайсоновские миры Суэнвика

Что есть Ху?
Это не те чудики что в "Кольце харона"? Мочатся они кстати элементарно и безжалостно используя ТЯО пока не расплодились и не разкачались.

 Отправлено: 03.01.08 17:47. Заголовок: Это потому что пишут..

Это потому что пишут авторы из техноцивилизации . Если рассматривать вопрос серьезно, то биоцивилизация долго копается в предыстории, но затем крайне резко стартует из-за возможности управлять материей напрямую. Технологическая сингулярность у такой цивилизации растянута во времени, но в конечном результат лучше из-за высокого качества биологи аборигена. Не нужны передаточные механизмы типа радио, телевидения, да весь приборный парк. Каждый абориген развитой биоцивилизации сам себе исследовательский институт, телепатически связаный с сородичами.
falanger-у: Ядрен-батон хорош, но только против биобеспомощных существ типа людей . Для зачистки укоренившейся биоцивилизации с автономными представителями, его потребуется очень много, и то результат 100% не гарантирован.

 Отправлено: 03.01.08 17:56. Заголовок: falanger пишет: Йил..

falanger пишет:

цитата:

Йилане примерно аналогичны 20 веку со своими ДПЛА, компами и прочим. И то им Керрик-с-каменным-топором вломил. А если бы им вламывали люди 20 века с авиацией, танками, напалмом-огнеметами-Бомбой то вынесли бы их на пинках вообще с планеты.

Вы одно не поняли в этом романе - йилане _мирная_ цивилизация. При _агрессивной_ йиланской цивилизации, даже человечество первой половины 20в будет раздавлено биотеррором.

 Отправлено: 03.01.08 17:57. Заголовок: EvilShurik пишет: с..

EvilShurik пишет:

цитата:

счастье людей, что у йилан не было бактериологического оружия

Да вроде мысль была, но почему-то спустили на тормозах.
И еще - а какой стимул для развития у биоцивилизации,посе достижения опр. уровня (примерно древняя Греция)?

 Отправлено: 03.01.08 18:01. Заголовок: falanger пишет: Что..

falanger пишет:

цитата:

Что есть Ху?

Это практически полностью терраформированная (хотя данное слово не очень уже подходит) и заселенная по уши Солнечная система. Биотехи для промышленного выращивания астероидов. Выстроенные и заселенные элементы дайсоновской сферы. Орбитальные конструкции, на которых живет больше людей, чем на поверхности планет. Etc.

 Отправлено: 03.01.08 18:09. Заголовок: Anton пишет: И еще ..

Anton пишет:

цитата:

И еще - а какой стимул для развития у биоцивилизации,посе достижения опр. уровня (примерно древняя Греция)?

Самовозбуждение как у нашей. По простому - жажда мощи, власти и независимости.

 Отправлено: 03.01.08 18:19. Заголовок: Anton пишет: Да вро..

Anton пишет:

цитата:

Да вроде мысль была, но почему-то спустили на тормозах.

Да потому что Гаррисон понял, что в этом случае кирдык человечеству. Борьба и так шла для людей в надрыве, все труднее Керрику выдумывать контрмеры, а здесь такой удар. Расказ был бы для людей безпонтовый.

 Отправлено: 05.01.08 13:13. Заголовок: EvilShurik пишет: С..

EvilShurik пишет:

цитата:

Самовозбуждение как у нашей. По простому - жажда мощи, власти и независимости.

Все это можно реализовать и на уровне древней греции, обязательность развития биоцивилизации не видна.

 Отправлено: 05.01.08 15:05. Заголовок: Anton пишет: Все эт..

Anton пишет:

цитата:

Все это можно реализовать и на уровне древней греции, обязательность развития биоцивилизации не видна

Дык мы рассматриваем мир где нет полезных ископаемых. Остается выжимать все что можно из углерода, кремния, морской воды. Но легкого пути развития как у нас нет, т. к. металлы сильно упрощают развитие техники. Поэтому остается путь самосовершенствования, как в восточных культурах. Если к этому добавить идеи евгеники - вот и получилась биоцивилизация. Вероятность биоцивилизации повышается из-за трудности технического развития. И вообще, идею технического прогресса породила Западная культура, тогда как численно доминировала на планете Восточная культура.
Не забывайте, что без металлов, сделать приличное оружие трудно, и с какого-то момента хим. и бак. оружие в борьбе с первобытными армиями рулят. Для создания хим. и бак. оружия достаточно развитой технологии производства стекла и керамики.

 Отправлено: 06.01.08 03:59. Заголовок: Dzedatis пишет: А т..

Dzedatis пишет:

цитата:

А то ведь можно портал открыть и в те времена, когда они были на уровне эдемских йилан.

(Мечтательно) Картина "Превед ящерикам!": Группа тану в состоянии полного ох наблюдает за тем, как морская пехота (разумеется советская ) берёт штурмом Альпесак".

Anton пишет:

цитата:

Да вроде мысль была, но почему-то спустили на тормозах.

"Ну не шмагла я"(с) Они пытались его создать, но не получилось. (Не смогли добиться требуемой избирательности)

 Отправлено: 06.01.08 06:18. Заголовок: Гариссон банально по..

Гариссон банально подыграл людям. РИ йилане были бы совсем другими, раз выживали. С Керриком было бы то же, что с борзым вьетнамцем, попершим с мотыгой на американского морпеха .