Отправлено: 04.01.08 22:46. Заголовок: Альтернативная Вторая Мировая - убираем из 2008 года буянов.

В май 1941 года переносятся:
Польша, Объединеная Корея (объединилась в конце 2007 года), Прибалтика, Иран.
http://topgun.rin.ru/cgi-bin/texts.pl?category=state&mode=show&mode=show&unit=66&lng=rus
армия Польши
http://nvo.ng.ru/wars/2006-10-20/2-troops.html
армия КНДР
"..начальник погранзаставы Воробьев поднес к глазам бинокль. На противоположном берегу Амура ничего не видно(3 часа ночи). Лишь слышно, как кто-то двигается. Вдруг тишмну дальневосточной ночи нарушил вой снарядов"Минометы",-определил. падая на землю Воробьев. На погранзаставу обрушился шквал пуль и мин. Через реку плыли плоты, набитые солдатами Кореи-победителями Японской маньчжурской армии. Воробьянов открыл огонь, чувствуя своя бессилие-у него была лишь винтовка Мосина. тогда как нападавшие(не меньше роты)были вооружены автоматами.Воробьев оглянулся-остатки его взвода(человек пятнадцать) пытались оказать сопротивление.Воробьев еще раз.первая лодка нападавших уже подплывала к берегу. Солдаты спрыгивали на дно, и бежали по направлению к берег. Воробьеву удалось попасть одного. но он понимал: здесь прорыв не остановить. Внезапно он вспомнил письма брата, уже меся сражавшегося на закавказком фронте. даже после цензуры было видно. что это такое-воевать против врага обладавшим громадным техническим преимуществом. Иначе почему потерян ереван и блокирован баку?
Но это все проза. Правда такова. что он должен спасти остатки заставы9и какой дурак в погонах выгнал ее к самой границе?)Воробьев начала перебежками передвигаться к остаткам взвода...
***
Рядовой Штудент, укрывавшийся в развалинах берлина мысленно ругал поляков, подошедших к столице рейха , Господа Бога за эту чертовщину и (о, ужас!)фюрера. загнавшего кучу войск в эту Польшу. Где они? бог знает...а поляки с их чудо-оружием здесь. сверху раздался звук, предупреждавший о появлении "геликоптера"-польского самолета. способного подолгу висеть в воздухе. Помянув недобрым словом сгинувшие в Польше Люфтваффе бывший танкист еще глубже забился в свое ненадежное убежище-воронку от польского снаряда. Он знал, что атакой этих самолетов обычно предваряется атака польских войск. Через полминуты в дело вступили реактивные установки поляков. Штудент безуспешно пытался слится с камнем. Через минуту подняв голову он увидел ползущий на него польский танк. Рота штудента оказывала ожесточенное сопротивление. но техническое превосходство врга делало свое дело. В это мгновение Штуденту стало жалко фрацузкую пехоту, по которой год назад так же проехались танки Вермахта. Бывший танкист выхватил противотанковую гранату и, уличив удобный момент кинул ее в уже проехавший танк. Повезло-пехота поляковне усела отреагировать...но польский танк не был подбит. и уже разворачивал башню. чтобы уничтожить оказавшуюся недалеко Флак88. Штудент оказался меж двух огней..."
завтра еще кусок постараюсь написать.
Вопросы:
1)кто кого победит? Или все закончится ничьей?
2)Что в 2008 году? Социалистическая Республика Ливония? операция НАТО против армии рейха в Польше?

 Отправлено: 05.01.08 18:35. Заголовок: EvilShurik пишет: ...

EvilShurik пишет:

цитата:

. А воевать СССР - авантюра даже при таких возможностях

Почему?ДВ и Сибирь малонаселены, слаборазвитая инфраструктура.

 Отправлено: 05.01.08 18:35. Заголовок: С течением времени п..

С течением времени поляки, иранцы и корейцы создадут свой союз наподобие оси, но не сразу. Поляки могут при нехватке вундервафель получить помощь от Ирана. Да и самих поляков не стоит недооценивать. Человек в состоянии стресса способен на многое.

 Отправлено: 05.01.08 18:38. Заголовок: Фрерин пишет: Регул..

Фрерин пишет:

цитата:

Регулярные части слабы,

Заграница Польша им поможет!Фрерин пишет:

цитата:

Поляки скорее всего нападут на Венгрию, что бы прорубить коридор к румынской нефти.

С румынами договорятся.Фрерин пишет:

цитата:

Успеют? Пока разберутся в происходящем, пока соберутся... Уже и в СССР сообразят что к чему и в Риге, Таллине и Вильнюсе будут СССР-е танки

Прибвоен округ исчез, остался ленокруг...

 Отправлено: 05.01.08 18:38. Заголовок: Фрерин пишет: С кем..

Фрерин пишет:

цитата:

С кем? Регулярные части слабы, местные... "поколение пепси", может и пойдут в партизаны, но не надолго. Думаю все не русское население прибалтики поедет в спецшарашки на Колыму... Нет, там Корея рядом. Тогда в Вологду. Русские поедут в соседнии шарашки...

Связь. ИМХО сейчас она лучше. Много людей сидит в интернете. Через час после переноса все порты прибалтии будут забиты.

 Отправлено: 05.01.08 18:41. Заголовок: Не забывайте про Игн..

Не забывайте про Игналинскую АЭС. Внезапного отключения энергии не будет. А как раз современное поколение пепси и фантастики мгновенно сообразит что к чему.

 Отправлено: 05.01.08 18:50. Заголовок: EvilShurik пишет: А..

EvilShurik пишет:

цитата:

А как раз современное поколение пепси и фантастики мгновенно сообразит что к чему.

Ага. И начнется резня русских свиней и фашистких выродков...
EvilShurik пишет:

цитата:

Не забывайте про Игналинскую АЭС. Внезапного отключения энергии не будет.

К сожалению, не знаю, какую часть энергии Прибалты получают из-за рубежа. ПМСМ большую часть. Следовательно, в момен переноса напряжение в сетях резко упадет и все как раз посыпется.
Интересно, что случится с интернетом? Весь вырубится или будет действовать только прибалтийская часть?

 Отправлено: 05.01.08 18:56. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

EvilShurik пишет: цитата: . А воевать СССР - авантюра даже при таких возможностях Почему?ДВ и Сибирь малонаселены, слаборазвитая инфраструктура.

Вот! Поэтому Корейцы могут приватизировать эти регионы. Но надо ли им... ведь рядом есть более развитые в промышленном плане регионы, к которым с другой стороны подбирается Иран

 Отправлено: 05.01.08 19:00. Заголовок: Рухнет или нет элект..

Рухнет или нет электросеть, зависит от времени суток, когда был осуществлен перенос.

 Отправлено: 05.01.08 19:07. Заголовок: А зачем корейцам вое..

А зачем корейцам воевать-то? На войне ведь убивают. Их промышленность без всякий войны столько всякой всячины выпускает, что в обмен на неё любые ресурсы выменять можно.
Да, если за Польшу - надо учитывать, что от 800 тыс. до 1.5 млн. польских гастарбайтеров сейчас находятся на заработках в других странах. В основном, понятное дело, мужчины призывного возраста.

 Отправлено: 05.01.08 19:14. Заголовок: У поляков есть шанс ..

У поляков есть шанс задавить Германию. Или дойти до Днепра и черного моря. И там всем лечь...
Хотя... не знаю... против такой державы наверняка объеденятся соседи и всё, очередной раздел Польши.

 Отправлено: 05.01.08 19:26. Заголовок: Северокорейцы привыч..

Северокорейцы привычные...сказано же-ген милитаризьму пробудился!Вместе с опасениями за свою жизнь...

 Отправлено: 05.01.08 19:29. Заголовок: Фрерин пишет: Вот! ..

Фрерин пишет:

цитата:

Вот! Поэтому Корейцы могут приватизировать эти регионы. Но надо ли им... ведь рядом есть более развитые в промышленном плане регионы, к которым с другой стороны подбирается Иран

Ирану долго..а тут ресурсы...а промышленность своя+маньчжурия9по-моему самый развитый в этом отношении регион Китая)

 Отправлено: 05.01.08 19:34. Заголовок: Кстати, что там с яд..

Кстати, что там с ядерным оружием у Кореи и Ирана?
Никто не знает, насколько быстро они сумеют соорудить боеголовку и скинуть на Вашингтон?

 Отправлено: 05.01.08 19:54. Заголовок: Фрерин пишет: Кстат..

Фрерин пишет:

цитата:

Кстати, что там с ядерным оружием у Кореи и Ирана? Никто не знает, насколько быстро они сумеют соорудить

Корея-быстро(там же Юг)Иран-не знаю...

 Отправлено: 05.01.08 20:04. Заголовок: у поляков, балтов и ..

у поляков, балтов и прочих эсть вундерваффе - послезнание Уж кто-нить да знает местоположение правящих элит рейхаи союза... с учетом заданной автором агрессивности перенесенных мона считать, что этих самых нет в первые же дни переноса

 Отправлено: 05.01.08 20:13. Заголовок: krolik пишет: учето..

krolik пишет:

цитата:

учетом заданной автором агрессивности перенесенных мона считать, что этих самых нет в первые же дни переноса

Есть, есть. К тому же ИВС еще подобраться надо...А в случае гибели АГ Германия сопротивления не прекратит.

 Отправлено: 05.01.08 20:41. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

К тому же ИВС еще подобраться надо...

послать пару наличных самолетов и убрать вместе с кремлем или де он там

 Отправлено: 05.01.08 20:47. Заголовок: krolik пишет: посл..

krolik пишет:

цитата:

послать пару наличных самолетов и убрать вместе с кремлем или де он там

Может быть где угодно. А лететь доолго....

 Отправлено: 05.01.08 20:49. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

EvilShurik пишет: цитата: . А воевать СССР - авантюра даже при таких возможностях Почему?ДВ и Сибирь малонаселены, слаборазвитая инфраструктура.

1. Чтобы воевать против СССР надо запинать Китай и японцев на его территории. Учитывая, что все планы мгновенно устарели - это время, учитывая численность - ещё больше времени. Тем более армия у Кореи на такие броски не очень рассчитана. О! Кстати! Там же вроде американские базы!
2. Коммуникаций действительно нет, что есть - взорвут, соответственно с блицкригом напряг. Чисто по транспорту и горючему.
3. Месторождения ещё не разрабатывались, соответственно, быстро получить ресурсы не получится.
4. Продовольственную проблему тоже не обязательно в Сибири решать.
Так что всё-таки забыли корейцы в Сибири и на ДВ?

 Отправлено: 05.01.08 20:55. Заголовок: dim999 пишет: 2. Ко..

dim999 пишет:

цитата:

2. Коммуникаций действительно нет, что есть - взорвут, соответственно с блицкригом напряг. Чисто по транспорту и горючему.

Совецкие танки вроде приспособлены..dim999 пишет:

цитата:

4. Продовольственную проблему тоже не обязательно в Сибири решать.

Нард на севере привычный...да и Маньчжурия под боком..dim999 пишет:

цитата:

надо запинать Китай и японцев на его территории

Зачем?С китаем-мир, а с Япами...кто ж им высадиться даст?dim999 пишет:

цитата:

учитывая численность

под 2 лимона(без военизированных подразделений КНДР)

 Отправлено: 05.01.08 21:00. Заголовок: krolik пишет: посла..

krolik пишет:

цитата:

послать пару наличных самолетов и убрать вместе с кремлем или де он там

А что у них в наличии? С боевым радиусом достаточным для работы по Москве?

 Отправлено: 05.01.08 21:09. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Может быть где угодно. А лететь доолго....

см. выше - они знают. а на новых самолетах уж на такое дело выделят

 Отправлено: 05.01.08 21:09. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Совецкие танки вроде приспособлены..

К броскам своим ходом по бездорожью на несколько тысяч км? Без горючего? Нет, Владик конечно захватить можно, а что дальше?
тухачевский пишет:

цитата:

Зачем?С китаем-мир, а с Япами...кто ж им высадиться даст?

Вы ж сами сказали - агрессивные они. И чтобы какая-то из Корей с СССР воевала - не помню такого.
тухачевский пишет:

цитата:

Нард на севере привычный...да и Маньчжурия под боком..

А в Манджурии японцы и китайцы. Которые могут не проявить должного энтузиазма в решении корейской продовольственной проблемы.
тухачевский пишет:

цитата:

под 2 лимона(без военизированных подразделений КНДР)

Так и китайцев хватает. Причём они уже привыкли воевать с противником, имеющим техническое превосходство.
И всё-таки: пусть корейцы в момент переноса изменились и стали кусаться, почему Вы считаете, что их душевный порыв будет направлен на СССР?

 Отправлено: 05.01.08 21:09. Заголовок: dim999 пишет: А что..

dim999 пишет:

цитата:

А что у них в наличии? С боевым радиусом достаточным для работы по Москве?

см. по ссылке - миги там, су

 Отправлено: 05.01.08 21:12. Заголовок: krolik пишет: см. в..

krolik пишет:

цитата:

см. выше - они знают. а на новых самолетах уж на такое дело выделят

1. Нифига он не знают. После таких новостей график работы первых лиц (даже если он известен) мягко говоря изменится.
2. Так какой из польских новейших самолётов долетит до Кремля и нанесёт прицельный удар?

 Отправлено: 05.01.08 21:20. Заголовок: dim999 пишет: Вы ж ..

dim999 пишет:

цитата:

Вы ж сами сказали - агрессивные они. И чтобы какая-то из Корей с СССР воевала - не помню такого

тут легче. dim999 пишет:

цитата:

К броскам своим ходом по бездорожью на несколько тысяч км? Без горючего?

Грузовики тоже наши...dim999 пишет:

цитата:

Так и китайцев хватает. Причём они уже привыкли воевать с противником, имеющим техническое превосходство. И всё-таки: пусть корейцы в момент переноса изменились и стали кусаться, почему Вы считаете, что их душевный порыв будет направлен на СССР?

Зачем на китайцев?dim999 пишет:

цитата:

А в Манджурии японцы и китайцы. Которые могут не проявить должного энтузиазма в решении корейской продовольственной проблемы

Крестьяне-проявят. несознательные они.

 Отправлено: 05.01.08 21:27. Заголовок: krolik пишет: см. п..

krolik пишет:

цитата:

см. по ссылке - миги там, су

1. Миг-29, Миг-21 - фронтовые истребители.
http://airbase.ru/hangar/planes/compare/lfi_from_other_side/legkie_istrebiteli_3A_vzglyad_iz-za_okeana.html
"В действительности практическая дальность самолетов МиГ-29 и F-16 без подвесных топливных баков почти одинакова (F-16 — 1600 км, МиГ-29 — 1500 км). Превосходство F-16 в максимальной дальности достигнуто за счет применения более крупных ПТБ. С двумя баками по 1400 л и одним баком на 1136 л перегоночная дальность F-16 достигает 3900 км. МиГ-29 с одним ПТБ на 1500 л имеет перегоночную дальность 2100 км, а с двумя ПТБ по 800 л и одним баком на 1500 л — 2900 км."

http://www.charter97.org/rus/news/2002/09/10/09
"широкий радиус действия — для перехода из обороны в наступление с учетом географии страны. По логике представителей ФАП (ВВС Перу), участвовавших в минской сделке, МИГ–29 с радиусом действия в 1500 километров для этого подходил. Однако, пишет Агирре, офицеры подменили понятие «радиус действия» (максимальное расстояние, покрытое в ходе воздушного боя с возвратом на базу) понятием «максимальная дальность» (мирный полет по прямой линии). Радиус действия у белорусских МИГов как классических истребителей был не более 345 километров. Двойная функция истребитель-бомбардировщик — с целью отражения атак противника в ходе оборонной кампании и быстрому переходу к атакам воздух-земля в ходе кампании наступательной. Помимо широкого радиуса действия, самолет должен быть соответственно оборудован. Задуманные как истребители, МИГ–29 не были оборудованы системой выброса бомб и запуска ракет воздух-земля, несмотря на то, что и бомбы, и ракеты входили в комплект поставки."

2. Су-22 Фронтовой истребитель-бомбардировщик. Боевой радиус 590 км.
http://airu.ru/content/view/56/49/

Так что

 Отправлено: 05.01.08 21:34. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Грузовики тоже наши...

Сколько горючего потребуется нашим грузовикам для поездки до Байкала в обход Китая? По ЕМНИП грунтовке? И времени? И сколько их потребуется? И как там с моторесурсом бронетехники?
тухачевский пишет:

цитата:

Зачем на китайцев?

1. Ближе.
2. Можно победить.
3. Так пока нет социализма, надо помочь Мао.
тухачевский пишет:

цитата:

тут легче.

тухачевский пишет:

цитата:

Крестьяне-проявят. несознательные они.

Т.е. сами добровольно отдадут урожай? И местные чиновники и феодалы слова против не скажут?

 Отправлено: 05.01.08 21:36. Заголовок: хмм. значит таки при..

хмм. значит таки придеца отправлять диверсиенные группы

 Отправлено: 05.01.08 21:43. Заголовок: dim999 пишет: Сколь..

dim999 пишет:

цитата:

Сколько горючего потребуется нашим грузовикам для поездки до Байкала в обход Китая

Зачем в обход? манчжурия на что?dim999 пишет:

цитата:

. Так пока нет социализма, надо помочь Мао.

А зачем это объединеной Корее?dim999 пишет:

цитата:

Т.е. сами добровольно отдадут урожай?

Купят.

 Отправлено: 05.01.08 21:55. Заголовок: В общем "эта бре..

В общем "эта бред!(ц)".
После переноса вспыхнувший было ген "шизомилитаризма" быстро утихает.
Но.
а) Корея прихватывает соседей + пинается с япошками, уже не до СССР. С СССР они будут дружить и торговать.
б) Польша и прочие прибалты сначала рыпаются, но потом начинаются "внутренние проблемы" начиная от того что русское население начинает активно заявлять о себе и кончая тем что нет "трубы", электричества нехватает и т.д. В конце концов скорее всего опять встают раком под СССР, но "нагибают" их намного более жестко и сильно чем было в РИ после рассказов "не граждан" что есть такое "шиза прибалтийская(ц)".
в) Иран занимается округой и на территории СССР не покушается, ему интересней англичан на БВ отпинать и забрать Ирак там и прочее. С СССР тоже дружат.

 Отправлено: 05.01.08 22:06. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Зачем в обход? манчжурия на что?

1. Это по определению война с японцами.
2. А китайцы согласятся с тем, что это не их территория?
тухачевский пишет:

цитата:

А зачем это объединеной Корее?

А зачем этой Корее кусок тайги?
тухачевский пишет:

цитата:

Купят.

Какая-то странная у них логика: у крестьян - купят, а у СССР - нельзя, только война

 Отправлено: 05.01.08 22:12. Заголовок: dim999 пишет: Кака..

dim999 пишет:

цитата:

Какая-то странная у них логика: у крестьян - купят, а у СССР - нельзя, только война

СССР более опасен.dim999 пишет:

цитата:

2. А китайцы согласятся с тем, что это не их территория

А у них другие проблемы.dim999 пишет:

цитата:

1. Это по определению война с японцами.

И?разобьют их быстро...dim999 пишет:

цитата:

А зачем этой Корее кусок тайги

С потенциальными энергоресурсами.

 Отправлено: 05.01.08 22:27. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

СССР более опасен

Только на ДВ на тот момент нет нихрена. Кроме того врядли СК имеет хотя бы советские карты месторождений. Которые к тому же не разработаны. Угу. Вот делать корейцам нечего, когда под боком есть ЮВА, где и климат несколько получше...
Иран и Польша... Ну Иран кое-какую технику делает, а вот поляки... Про аэродромы для СОВРЕМЕННОЙ авиации я уже говорил, вертушки же несколько не то, да и ресурс... Слабо полякам новую турбину для Ми-8 склепать?

 Отправлено: 05.01.08 22:34. Заголовок: ммда п..отизм не леч..

 Отправлено: 05.01.08 22:51. Заголовок: Решил я рассмотреть ..

Решил я рассмотреть по-подробнее Иран.
Цель иранского правительства – создание Исламского Халифата от Плутона до Меркурия. Для этого логичным шагом является захват месторождений Персидского залива и Аравийского полуострова, Мекки, Медины и Иерусалима. С СССР воевать в одиночку страшновато, а тут рдом полупустые колониии, к тому же после осуществления этой программы у Ирана оказывается большая часть мировых запасов нефти и все исламские святыни.
Естественным противником является Великобритания. Поэтому придется выделить силы для освобождения братских народов Индии от гнета английских колонизаторов. На освобожденных территориях надо активно проводить просветительскую работу, что бы вывести братские народы к свету единственного истинного учения – шиизма(как инструмент просветительской работы использовать АК-47, АК-74 и АКМ)
Необходимо занять Суэцкий канал, проливы Босфор и Дарданеллы в кратчайшие сроки, что бы до предела осложнить положения британского флота в Индийском океане и блокировать на всякий случай флот СССР. Для контроля Красного моря надо оказать помощь народам африканского рога в изгнании итальянских, английских и амхарских оккупантов....
Теоретически можно попытаться совершить рейд на Сингапур, хотя в реализуемости его я сильно сомневаюсь...
В Северной Африке - дойти до куда сил хватит, желательно до атлантического океана.

 Отправлено: 05.01.08 22:55. Заголовок: krolik пишет: что и..

krolik пишет:

цитата:

что интересно, перенос пары "своих" прогрессоров - рулез, а современных немаленьких стран с 40-70млн. населения - так, мелочь для СССР. который, напомню, был сильно не готов даже к армии 41-года. Вермахта

Дело в том, что у этих стран армия
1) не готова к войне, как и армия СССР в 1941
2) Дефецит всех ресурсов
3) Экономический кризис
4) Самое главное - у Польши и прибалтики нет ремонтно-технической и производственной базы. То есть все их техника работает до первой поломки. У Ирана и Корей база есть, но не обеспечивает всех потребностей.

 Отправлено: 05.01.08 22:55. Заголовок: Фрерин пишет: Цель ..

Фрерин пишет:

цитата:

Цель иранского правительства – создание Исламского Халифата от Плутона до Меркурия.

ну исчо надо совместить ислам с фактом переноса как там - Аллах дал нам шанс все переделать...

 Отправлено: 05.01.08 22:57. Заголовок: Фрерин пишет: Дело ..

Фрерин пишет:

цитата:

Дело в том, что у этих стран

и потому нужен блицкриг - ибо вряд ли кто поверит что рейх и союз дадут возможность решить проблемы

 Отправлено: 05.01.08 23:00. Заголовок: krolik пишет: ну ис..

krolik пишет:

цитата:

ну исчо надо совместить ислам с фактом переноса как там - Аллах дал нам шанс все переделать...

Да!
Аллах дал своим верным последователям шанс задавить империю Иблиса в зародыше и покрасить глобус в зеленый цвет!
А то, что перенеслись еще и другие страны, так пути Аллаха неисповидимы... А может это козни шайтана...
Интересно, что придумают остальные?