Отправлено: 21.12.07 14:55. Заголовок: Мир без персональных компьютеров.

Тема наверняка уже поднималась.
Возможно, первые ПК плохо продавались, или прообразов сетей не появилось во время, или нет нужной элементной базы.
Но мир без персональных компьютеров.
Компьютеры используются на производстве, для расчетов, управления чем-либо и т.д.
Но в народ не пошли. То есть, нет роста производительности связанного с играми и мультимедиа.
Видимо нет Интернета, в том виде в каком он существует сейчас…
Альтпозитива ? Люди более здоровы, ходят друг к другу в гости, имеют массу свободного времени на хобби в реальности, и не утратили интерес к космосу ?
Или негатива – вся электроника развивается медленно, нет средств связи, мобильных телефонов, нет новых средств общения, нет возможности ”сливать” напряженность в компьютерные игры и виртуальные миры – преступность ?

 Отправлено: 05.01.08 16:08. Заголовок: Н'коро пишет: А..

Н'коро пишет:

цитата:

А на терминале ты можешь смотреть только порнуху хозяина мейнфрейма и только программой хозяина мейнфрейма. Конечно, этот хозяин может разрешить смотреть чужую порнуху и ставить свои программы. А может и не разрешить. И возможности преодолеть это в общем случае нет, потому что шифрование трафика ты не поднимешь.

Я покупаю у хозяина мейнфрейма ресурс (загрузку процессора, использование того или иного объёма ОП, право эксплуатации определённого ПО и доступ к общемировой Сети - аналогу РИ интернета). Если хозяин мейнфрейма меня ограничивает - найдётся множество других хозяев мейнфреймов, которые предложат мне аналогичные сервисы без цензуры. Разумеется, речь идёт о рыночной экономике.
Про шифрование трафика - не понял, если честно, какие проблемы. Если речь идёт о шифрации/дешифрации на стороне dumb-терминала, то её можно реализовать аппаратно.

 Отправлено: 05.01.08 17:10. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Разумеется, речь идёт о рыночной экономике.

Именно поэтому и важно, как и где дошли до жизни такой!

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Если речь идёт о шифрации/дешифрации на стороне dumb-терминала

Нет, о пользовании ресурсами своего и других мейнфреймов. Нереально вообще что-то скрыть, потому что от хозяина машины ты скрыть можешь что-то только если он это позволит, а тут мы возвращаемся к предыдущему пункту в том смысле, что ему не дадут позволить тебе это. Примерно как современные провайдеры должны хранить почту сколько-то времени, но ты можешь зашифровать ее и без паяльника в адресата уже никто не расшифрует. В мире терминалов это невозможно - провайдерам просто запретят ставить PGP.

 Отправлено: 05.01.08 19:11. Заголовок: Н'коро пишет: И..

Н'коро пишет:

цитата:

Именно поэтому и важно, как и где дошли до жизни такой!

Ну, это уже совсем другая история
Мы вроде обсуждаем более простую развилку: мир, более - менее схожий с нашим, но развитие компьютерной техники вместо персональных компьютеров пошло по линии мейнфрейм - терминал.

 Отправлено: 05.01.08 19:16. Заголовок: Н'коро пишет: п..

Н'коро пишет:

цитата:

провайдерам просто запретят ставить PGP.

придеца шифровать программируемым калком и потом уже

 Отправлено: 05.01.08 21:23. Заголовок: Ну, вообще-то для ре..

Ну, вообще-то для реализации графического терминала нужно НЕСКОЛЬКО побольше чем для текстового. Если для первого достаточно чего-то типа 8080, а то и еще попроще, то для графического, чтобы он более-менее работал на узком канале (а это требование скорее всего будет выдвинуто при модернизации - кабельная-то система проложена уже), надо как минимум 286. По сути, графический терминал, он же тонкий клиент - это бездисковая рабочая станция. Другой путь (сверхширокополосная оптика для передачи прямо видеосигнала) на мой взгляд более затратен, поскольку НЕКОЕ устройство для генерации этого самого экрана все равно придется делать. А если терминал - полноценный комп, то на нем можно запустить прогу шифрования трафика - и привет. Вот если терминалы - это именно терминалы, то да, сложно.

 Отправлено: 05.01.08 22:39. Заголовок: hcube пишет: Ну, во..

hcube пишет:

цитата:

Ну, вообще-то для реализации графического терминала нужно НЕСКОЛЬКО побольше чем для текстового. Если для первого достаточно чего-то типа 8080, а то и еще попроще, то для графического, чтобы он более-менее работал на узком канале (а это требование скорее всего будет выдвинуто при модернизации - кабельная-то система проложена уже), надо как минимум 286.

Графический терминал IBM 3279 (1979) вполне себе неплохо работал в сетях со скоростью передачи данных 4800 бод. Никаких процессоров, естественно, в нём не было

цитата:

По сути, графический терминал, он же тонкий клиент - это бездисковая рабочая станция.

Неа. Бездисковая рабочая станция - это устройство для программной эмуляции графического терминала на платформе PC.

цитата:

Другой путь (сверхширокополосная оптика для передачи прямо видеосигнала) на мой взгляд более затратен, поскольку НЕКОЕ устройство для генерации этого самого экрана все равно придется делать.

Оно было сделано ещё в те времена укромные Terminal Control Unit называется. Например, IBM 3274 TCU тянуло до 32 графических терминалов типа IBM 3279.
Широкополосную оптику и в нашей РИ тянут - в этой АИ её просто начнут тянуть лет на 5-7 лет раньше, вот и всё. Сюда ляжет и передача данных между терминалами и мейнфреймами, и кабельное телевидение, и всяческие системы наблюдения и сигнализации. Альтерпозитива.

цитата:

А если терминал - полноценный комп, то на нем можно запустить прогу шифрования трафика - и привет. Вот если терминалы - это именно терминалы, то да, сложно.

Кто мешает сделать в терминале стандартный разъём для подключения устройства аппаратного шифрования? По деньгам чуть дороже, по эффективности и быстродействию чуть лучше.

 Отправлено: 05.01.08 23:47. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Кто мешает сделать в терминале стандартный разъём для подключения устройства аппаратного шифрования?

Никто, просто это не имеет смысла чисто математически. Если данные которые нужно шифровать бегают туда-сюда в своем первоначальном виде то это уже не терминал а РС, тут совсем-совсем другие мощности и технологии нужны. А если есть такие мощности за приемлимые деньги то персоналки появятся неприменно если им специально не мешать. Возможно появятся сначала в виде аналога ноутбуков, а не рабочих станций как в РИ, но появятся.

 Отправлено: 06.01.08 01:11. Заголовок: Н'коро пишет: н..

Н'коро пишет:

цитата:

но появятся.

Можно предположить, что сначала терминалы будут и без процессоров и прочего, но потом решат, что гонять мелкие файлы не рационально и терминалы будут всё больше и больше походить на ПК. Другое дело, что восприятие будет другим: привычка, что главное - это центральная машина.

 Отправлено: 06.01.08 03:17. Заголовок: А я вот уже довольно..

А я вот уже довольно давно осознал что МНЕ реально нужен компьютер следующей примерно конфигурации:
Ноутбук.
CPU - P1-200(233)MMX или P2-366.
RAM - 64-128 Mb.
HDD - 20-40 Gb, в идеале FLASH-диск.
CD-RW/DWD-RW.
FDD 1,44".
картридер 53 в 1 или типа того. (можно через USB или РС-карты)
USB 1.1 или 2.0 не менее 2 разъемов.
56K modem.
10/100 LAN.
Wi-Fi + Bluetoon. (можно через USB или РС-карты)
GPRS + GPS/Глонасс (внешний через USB или РС-карты)
2 x PCMCIA type2.
VIDEO - 1024х768, 16/32-bit цвет, video-RAM 16-32 Mb, мощность видеокарточки достаточная для просмотра видеоформатов компьютерных без существенной загрузки центрального процессора.
AUDIO - AC'97 вполне устраивает со стереодинамиками приемлемого качества.
Батарея не менее чем на 4 часа работы + адаптер для 220 В и адаптер для питания от бортовой сети автомобиля.

Большее мне и ненужно в принципе. Думаю 80% остальных пользователей ПК тоже.

 Отправлено: 06.01.08 03:23. Заголовок: falanger пишет: FDD..

falanger пишет:

цитата:

FDD 1,44".

а это нах ?

 Отправлено: 06.01.08 03:37. Заголовок: MatchCAD. AutoCAD. P..

MatchCAD.
AutoCAD.
Plant.
Unigraphics.
3D Studio

Всего этого просто нет. Или оно есть, но мало кто умеет в нем работать. Инженеры, технологи, расчетчики и все остальные сидят за кульманами и калькуляторами (тут недавно нанотехнологи из Новосиба вроде склеили один, я тему создавал).
Все, что сейчас есть - смело опускайте назад, вниз. Изделия 2008 года будут на уровне минус лет 10 минимум. Плюс расчетная и технологическая часть всего, что сделано, будет сильно ограничена человеческим фактором.
Господство прямых линий и кратных размеров.
Ничего хорошего, я думаю.

 Отправлено: 06.01.08 03:42. Заголовок: falanger пишет: FDD..

falanger пишет:

цитата:

FDD 1,44".

Проще докупить.

 Отправлено: 06.01.08 03:50. Заголовок: krolik пишет: что м..

krolik пишет:

цитата:

что мощь современных ПК уже лет 10-12 как избыточна для работы

Хе-хе-хе... Окромя ворда и инета...
Я когда Unigraphics до Нового года гонял на ноуте - сразу почувствовал, что такое гиг памяти - пошел в магазин и докупил еще гиг, но все равно мало... А модель была всего ничего по нонешним меркам!

 Отправлено: 06.01.08 04:10. Заголовок: krolik пишет: а это..

krolik пишет:

цитата:

а это нах ?

Флоппинет(ц). Хотя кроликам этого не дано понять...

alymal пишет:

цитата:

MatchCAD. AutoCAD. Plant. Unigraphics. 3D Studio

Все это на мэнфреймах, с терминалов задачи вполне пускаются. Вспоминаем времена БЭСМ-6 и ЕС ЭВМ.

alymal пишет:

цитата:

Хе-хе-хе... Окромя ворда и инета...

Ворд сволочь безбожно сжирает процессорные мощности, загружает Р4 так-же на 100% как и Р1-100.

alymal пишет:

цитата:

Я когда Unigraphics до Нового года гонял на ноуте - сразу почувствовал, что такое гиг памяти - пошел в магазин и докупил еще гиг, но все равно мало... А модель была всего ничего по нонешним меркам!

Фотореалистичная графика или с моделью и сопромат-вычисления шли?

 Отправлено: 06.01.08 08:49. Заголовок: alymal пишет: Всего..

alymal пишет:

цитата:

Всего этого просто нет. Или оно есть, но мало кто умеет в нем работать

Это-то как раз не пострадает. В мейнфрейм можно и 100 Гб памяти запиндюрить. И десять процессоров. Вот таких:

 Отправлено: 06.01.08 11:09. Заголовок: alymal пишет: Match..

alymal пишет:

цитата:

MatchCAD. AutoCAD.

начинались исчо под дос вот 3d фичи - это да
falanger пишет:

цитата:

Флоппинет(ц). Хотя кроликам этого не дано понять...

да, забыто как страшный сон

 Отправлено: 06.01.08 14:34. Заголовок: falanger пишет: Фот..

falanger пишет:

цитата:

Фотореалистичная графика или с моделью и сопромат-вычисления шли?

Сборочная модель. Не знаю что такое, но сложный корпус - реально сложный, я бы в старое время и для ЧПУ не рискнул, и движущиеся части внутри. Вроде похоже на пневматический движок. Фотореалистика считается быстро, а сопромат в Unigraphics считать опасаюсь, ибо, как в help написано было года три назад - "результаты расчетов не отменяют здравого смысла". Нормальная, рабочая деталь.
Фотореалистика и прочее не так чтобы очень никогда. Хуже всего, это нелинейные, неквадратно-неовальные поверхности, и правильно привязанные сборочные единицы.

krolik пишет:

цитата:

начинались исчо под дос вот 3d фичи - это да

Unigraphics начинался еще под Unix, и вполне 3D поддерживал... Но не выдержал конкуренции с коммерческой Solid Works, который был сделан под Windows на коленке. Pro/E тоже начинался под DOS, но закончил так же. И 3D Studio тоже перешла на Win как только смогла. То же и с CAE, расчетными системами. Как только появилась возможность перейти в трехмерность и в нормальный Windows-интерфейс, все, привет. Unix не устоял.

Н'коро пишет:

цитата:

Это-то как раз не пострадает. В мейнфрейм можно и 100 Гб памяти запиндюрить. И десять процессоров. Вот таких:

Вот это как раз и пострадает, причем очень сильно! Пока компы есть у каждого, и каждый может поставить себе инженерную программу и попытаться с ней разбираться не только в рамках школьно-институтского курса, программа будет доступной массово. И - как бы это учёно сказать - обработанно-востребованной. Системы среднего уровня у нас почти все знают, тот же AutoCAD - хотя бы поверхностно. Но вот уже умеющих работать в Solid Works или тем паче в чем-то серьезном... Вроде CATIA или Unigraphics... Или чем-то CAM-овском... Чтобы программы для станков делать... Нет, таких маловато. И почти все спецы, которых я знаю, начинали не с обучающего центра фирмы, а с пиратского диска с программами, купленного на рынке.
с расчетами дело будет еще сложнее. ANSYS - это почему-то жрет много из ресурсов, но мало кому дается.

А вот так гонять, через сеть - чтобы у каждого дома был персональный выход в сеть... А как же авторские права? Да и не будет никто у себя на мейне держать вот такую сложную вещь. Ибо жрет она много, а пользователей мало. Да к тому же, сколько стоит хотя бы тот же Solid Works? В России просили как-то за 7 000 $ за одно рабочее место. По сравнению с Windows...

Итого итог - системы инженерные есть, но работают криво (пользователей мало, некоторые баги не фиксятся) и их мало кто умеет применять на практике. Это ударит по всем вещам, которым пользуетесь. Дольше и дороже разработки, но не так чтобы намного.

 Отправлено: 06.01.08 15:04. Заголовок: alymal пишет: но не..

alymal пишет:

цитата:

но не так чтобы намного.

Ммм... Ну да, именно что ненамного. В соцстранах всем кому надо дадут бесплатно, а у капиталистов развита система кредитов. Никогда не задумывались, что случится если сегодня в России марсиане силой заставят всех соблюдать авторское право на софт? А ничего не случится - конторы выкупят свой софт а студенты покривятся и поставят себе бесплатный Компас. Для 90% любительских работ его хватит. Профессиональные учебные заведения получат 90% скидку и спокойно воткнут себе Solid.

Вообще, мир терминалов видится мне миром гораздо большего вмешательства государства и "старых" монополий в IT с целью продвижения общих стандартов, как когда-то случилось с телефонной сетью. Жесткий DRM там будет с самого начала. Видимо, будут некие государственные или даже международные службы регистрации попадающих под копирайт материалов, и хранилища вышедшего в паблик домайн. БВИ?

 Отправлено: 06.01.08 15:50. Заголовок: krolik пишет: да, ..

krolik пишет:

цитата:

да, забыто как страшный сон

Не работаете с промышленными системами, ога. И с военными.

krolik пишет:

цитата:

начинались исчо под дос

Я начинал под МОНИТОР.

 Отправлено: 06.01.08 17:05. Заголовок: Н'коро пишет: Н..

Н'коро пишет:

цитата:

Никогда не задумывались, что случится если сегодня в России марсиане силой заставят всех соблюдать авторское право на софт? А ничего не случится - конторы выкупят свой софт а студенты покривятся и поставят себе бесплатный Компас. Для 90% любительских работ его хватит. Профессиональные учебные заведения получат 90% скидку и спокойно воткнут себе Solid.

Ээээ... Как же я смеялся вере в светлое будущее!
Хотя... Может я отстал от ситуации?
Компаса, СПРУТА, ADEM и СТОП-систем хватит только чтобы документацию рисовать, а не конструировать. Это такое любительство, которого бы вообще лучше не было. Причем где это вы видели бесплатный даже Компас? Больше чем на А4
И вообще - все наши системы вышли из Solid Works. Если бы АСКОН в свое время не ознакомился с Solid Works 2001, то был бы Компас вторым AutoCAD. А учитывая то, то и с AutoCAD нельзя ознакомиться нормально, то даже AutoCAD у нас нет.

"Конторы выкупят софт" - смеялся долго. Как-то посчитал один комп... Еще когда графикой занимался. Ни одна контора у нас такое не вытянет сначала. CAM тоже купим? Самое дешевое что имеет смысл - это EdgeCAM или Delcam. Стоимость их вычитаем из Вашей зарплаты. Solid Works - цена которого - 7000$. Их будем вычитать из Вашей зарплаты.

Итого - около 15 000 $ Вы не получите сразу, а потом каждый год за техподдержку будете недополучать штук по восемь.

А что делать, если система не та - то начинай сначала? Снова у вас вычитают около 15 000 $ на Inventor и Solid CAM...

А когда контора начнет проектировать что-то серьезное - например, сотовые телефоны или калькуляторы, или лопатки турбин, то вы будете и за вход на рабочее место платить.

Нет-нет, не надо перекладывать все на тех, кто купит! Потому что в загранке цена Solid Works около 3000 было! И у них продукцию купят, а не у вас. И Вы тоже что-то будете покупать, за живые деньги, которые пойдут прежде всего за пределы России.

Итак, по сформировавшимся конторам Ваши марсиане не ударят, а закрепят на рынке труда тех, кто уже попилил госбабло и теперь ищет, куда бы отмыть денег. Марсиане убьют этим средние и мелкие конторы, которые как раз имеют возможность и силы что-то сделать, но пока не имеют денег на покупки серьезного софта под свои задачи. В результате чего куча народу окажется не у дел не потому, что у них руки кривые, а потому, что им эти их собственные руки кто-то насильно сунул в . В прибыли окажутся Dassault, Autodesk и EDS, которые получат денег, и в прибыли окажутся большие конторы, которые избавятся от конкурентов.

В описанной ситуации будет что-то еще, только похуже. Ресурсы системы берут большие, цены на них тоже большие.
А система, с которой мало кто работает, обречена на жалкое прозябание.

 Отправлено: 06.01.08 18:11. Заголовок: alymal пишет: Как ж..

alymal пишет:

цитата:

Как же я смеялся вере в светлое будущее!

Оно совсем не светлое, и очень хорошо Вами описано. Но если подписались жить по этим правилам, то вариантов два - писать свое или как выше. Скажем дружное спасибо добрым дядям, которые в свое время решили что инвестиции в электронику союзу не нужны.

 Отправлено: 06.01.08 19:53. Заголовок: falanger пишет: Не ..

falanger пишет:

цитата:

Не работаете с промышленными системами, ога. И с военными.

было када-то... но дискета при наличию пишущего сд-двд - эта мазохизм

 Отправлено: 06.01.08 20:21. Заголовок: krolik пишет: было ..

krolik пишет:

цитата:

было када-то... но дискета при наличию пишущего сд-двд - эта мазохизм

"Оконечник" ЗАС на 386SX-20 не имеющий ни картридера ни ни пишущего сидюка и т.д. и т.п.
Многие промышленные системы тоже не имеют подобных "приводов" и при этом их в них не смонтируешь не сорвав пломбы и не потеряв гарантии производителя. И т.д. и т.п.
Вы просто работаете с "бытовухой", а мне сталкиваться приходилось и с 4х процессорными серверами с 486DX-100 с РАИД-массивом из 4х одинаковых скази-винтов, и с военными системами со всякими.
А в учереждениях досихпор работает масса Р1-100/233 куда никто ставить пишущие дивидюки не собирается и где усб и картридеров тоже нет.
Так что я просто практичный человек знающий что мне нужно.

 Отправлено: 06.01.08 21:25. Заголовок: на бывшей работе дел..

на бывшей работе делали имитатор рлс - но присобачили для контакта с компом переходник с юсб. че, сложно сделать

 Отправлено: 07.01.08 03:50. Заголовок: alymal пишет: Match..

alymal пишет:

цитата:

MatchCAD. AutoCAD. Plant. Unigraphics. 3D Studio Всего этого просто нет.

Фотошоп тоже отменить - ради незабивания операциями с растровыми изображениями каналов к терминалам:)

 Отправлено: 07.01.08 07:22. Заголовок: Zlыdenь пишет: Фото..

Zlыdenь пишет:

цитата:

Фотошоп тоже отменить - ради незабивания операциями с растровыми изображениями каналов к терминалам:)

кстати, вот вопрос - а что там с пропускной сопособностью мегадевайса? То есть, если я загружу что-то такое большое - насколько должны быть "пропустительские" каналы связи?

Хотя, дома уже так давно, большой комп в Инете и для чего-то серьезного был, а ноут для души остался :)

Сущ мнение, что большой ПК - удел тех, кто считает себя профессионалом :)

 Отправлено: 07.01.08 14:24. Заголовок: В развитие мира без ..

В развитие мира без ПК и прочей миниатюрной электрониики. Нет видео. Нет мелких разведспутников, и вообще --их куда меньше, как и спутников связи --тут у СССР с его централизацией пожалуй, преимущество.
Как алтьтернатива видеобизнесу на западе --ранее развитие кабельного ТВ.
Нема станков с ЧПУ --зато наверное есть целые цеха. управляемые большими машинами, и станки с механичесикм управлением --что-то вроде винила управляющего резцом (кажется это называется план-шайба).
Кстати, упоминавшаяся тут порнуха тоже куда менее развита
Нужны более менее профессиональные студии, самопальное почти не развито (ну, разве что на любительских кинокамерах), клубные показы --то есть на том же уровне что в 50-60х.

 Отправлено: 07.01.08 17:56. Заголовок: Zlыdenь пишет: Фото..

Zlыdenь пишет:

цитата:

Фотошоп тоже отменить - ради незабивания операциями с растровыми изображениями каналов к терминалам:)

Аналоговому терминалу канал связи не помеха - у него с уменьшением пропускной спрсобности падает качество, и все.

В.Лещенко пишет:

цитата:

Нема станков с ЧПУ --зато наверное есть целые цеха. управляемые большими машинами

Это не будет сильно отличаться от РИ - ну будут программу в БУ грузить в конторе а не в цехах, так даже удобнее.

В.Лещенко пишет:

цитата:

Кстати, упоминавшаяся тут порнуха тоже куда менее развита

Да ладно, будет порнуха. Она всегда будет. Первые кинопроекторы показывали порнуху. Кстати, стереоскопическую!

 Отправлено: 07.01.08 18:15. Заголовок: А вот еще, я люблю э..

А вот еще, я люблю электронные накопители данных. По амерской терминологии SSD-диски. Сам когда-то паял мегабайтные RAM-диски на 565РУ5 и 565РУ7, ROM-диски на 27ххх и РФхх. Причем уже с коррекцией кодом Хэмминга и т.д. "по мотивам" статей из журнала Микропроцессорные Системы.
И сейчас себе собираюсь взять SSD-адаптор 2,5" IDE-CF. Я не люблю механические винты, еще с тех времен когда они были в IBM PC и на "больших" машинах объемом в 10-20 Мб...

 Отправлено: 07.01.08 19:19. Заголовок: Н'коро пишет: В..

Н'коро пишет:

цитата:

В.Лещенко пишет: цитата: Нема станков с ЧПУ --зато наверное есть целые цеха. управляемые большими машинами Это не будет сильно отличаться от РИ - ну будут программу в БУ грузить в конторе а не в цехах, так даже удобнее.

См мои посты выше - станки с чпу будут, но на уровне 60-ых годов. Вроде как советское чпу. И будет это настолько сильно отличаться от РИ... Что я даже не знаю как. Какой-то простейший фотоаппарат будет стоить под пару тысяч долларов только из-за своего корпуса - CAM-систем то почти нету, а те которые есть - глючные и не всякий с ними пользоваться умеет.

 Отправлено: 07.01.08 19:35. Заголовок: alymal пишет: Какой..

alymal пишет:

цитата:

Какой-то простейший фотоаппарат будет стоить под пару тысяч долларов только из-за своего корпуса

Не будут тогда фотики в дизайне "аля Зенит"? Корпус простой, дизайн отработанный...

 Отправлено: 07.01.08 21:19. Заголовок: Н'коро пишет: ..

Н'коро пишет:

цитата:

Да ладно, будет порнуха. Она всегда будет. Первые кинопроекторы показывали порнуху. Кстати, стереоскопическую!

Но ситуация -- порнуха в каждый дом будет немслима. Разве что спецканалы кабельного ТВ в старанх вроде Швеции или Франции --даже в США долго будут проблемы

 Отправлено: 07.01.08 21:40. Заголовок: В.Лещенко пишет: Но..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Но ситуация -- порнуха в каждый дом будет немслима.

как раз даже очень!

 Отправлено: 08.01.08 00:54. Заголовок: В.Лещенко пишет: да..

В.Лещенко пишет:

цитата:

даже в США долго будут проблемы

Только если в штате Юта, им НЕ НУЖНО всем остальным всегда было наплевать.

По поводу станков с ЧПУ - да какая ему разница, провод от процессора до мотора метр или сто?

Вот что точно будет эволюционировать иначе, это mp3 и фото. Возможно они не возникнут или возникнут как часть мобильников.

 Отправлено: 08.01.08 01:43. Заголовок: falanger пишет: ..

Оффтоп:
Скрытый текст

falanger пишет:  цитата: Вы просто работаете с "бытовухой", а мне сталкиваться приходилось и с 4х процессорными серверами с 486DX-100 с РАИД-массивом из 4х одинаковых скази-винтов, и с военными системами со всякими. Серверы 486DX100? И они ещё работают? Вообще-то машинки, на которых они стояли, давно выработали свой ресурс. И неремонтопригодны, так как ISA, SCSI тех лет, да даже блоки питания давно не выпускаются. И Вы серьёзно держитесь за такую работу? Не понимаю я такого эстетизма. Пошли в IT, так будьте добры постоянно думать о повышении своей квалификации, следить за рынком труда, а не цепляться за давно умершие технологии и при этом топырить пальцы. Иначе лет так через пять, когда Вас окончательно достанет низкая зарплата, Вы просто не сможете найти себе новой работы.

 Отправлено: 08.01.08 02:13. Заголовок: Вандал пишет: Серве..

Вандал пишет:

цитата:

Серверы 486DX100? И они ещё работают?

В 2004м ремонтировал, после работали. Причина ремонта - "подсохли" конденсаторы БП и матплаты + механика винтов скизишных износилась.

Вандал пишет:

цитата:

И Вы серьёзно держитесь за такую работу?

Это была разовая шабашка.
А в В/Ч полно вполне работающих старых компов.

Вандал пишет:

цитата:

Пошли в IT, так будьте добры постоянно думать о повышении своей квалификации, следить за рынком труда, а не цепляться за давно умершие технологии и при этом топырить пальцы. Иначе лет так через пять, когда Вас окончательно достанет низкая зарплата, Вы просто не сможете найти себе новой работы.

Я не работают в ИТ, я просто констатирую факты которые наблюдал сам.
И еще, вы раз такой "продвинутый" посмотрите ассортимент систем под стандарт PC-104, всякие там MIL-STD, ну VMX наконец... Удивитесь, но никому эти гигагерцы и гигабайты в военке и промышленности особо не нужны. А заводы на 486 + ОС/2 до сих пор себе пашут, а 486 контроллеры до сихпор производятся и продаются.
И в отличии от всяких там E-PCI я для ISA всякую хрень сам проектировал для себя когда-то. И ремонтировал.
Для сведения - у Боинга досихпор пашет "кластер" из IBM-360 со специализированным ПО. Заменить это можно... но ненужно просто. Оно работает, оно выполняет свои функции с нужной эффективностью, за ЭТО не надо платить пару лимонов баксов за ПО... Так нафига суетится?
В общем весь рост х86 обязан Билли + Игроделы всех мастей, ему производители должны памятник из платины в натуральную величину поставить. И реально процентов 80% пользователей ПК могло бы пользоваться досихпор чем-нибуть уровня Р1-266ММХ/Р2-466 + 128 Мб + 20-40 Гб винт + пищущий СД и не жужжать. Потому как это вполне достаточно для непрофессионала.

 Отправлено: 08.01.08 09:29. Заголовок: Н'коро пишет: П..

Н'коро пишет:

цитата:

По поводу станков с ЧПУ - да какая ему разница, провод от процессора до мотора метр или сто?

Хе-хе-хе... Ему-то без разницы, да вот только... Как бы это сказать... Было бы куда эти провода втыкать. И было бы кому работать. Или вы и стойки ЧПУ предлагаете от станков отнести подальше? Тоже можно, в принципе. А еще можно со станков поснимать двигатели и поставить один движок на пару цехов.
И того и того - опыт есть. Не сработало. Персоналки оказались удобнее.

 Отправлено: 08.01.08 12:09. Заголовок: alymal пишет: Не ср..

alymal пишет:

цитата:

Не сработало. Персоналки оказались удобнее.

Перечитайте выше - именно этот аргумент я приводил когда говорил что есть только два пути - (1) тупо запретить и (2) не изобрести микросхему, или даже вообще транзистор.

 Отправлено: 08.01.08 12:47. Заголовок: 2) Интересней..... ..

2) Интересней.....
мир ламповых калькуляторов
Вычислители на фотонных планетолетах ?
Лично у меня Интернет сжирает в день несколько часов… которые я мог бы потратить на строительство моделей ракет, чтение литературы по космологии и космонавтики и т.д.
Тоже самое в масштабах человечества.
А я еще в игры не играю… а ведь сколько человеко-часов вылетает вообще в никуда.

 Отправлено: 08.01.08 15:50. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

мир ламповых калькуляторов

И текстовых терминалов с экраном на массиве никси... Ммм... Не в этом ли мире случился Fallout?

цитата:

Вычислители на фотонных планетолетах?

А это неизвестно. Мы с нашими вычислительными ресурсами пока не знаем как к этому подступиться.