Отправлено: 06.01.08 21:07. Заголовок: Китай как советский сателлит в 1960-70-х

хотелось бы проконсультироваться с коллегами насчет возможности вмешательства во внутренние дела Китая во время культурной революции.

Краткий сценарий и возможные ходы
провокации на советской границе приводят к необъявленной войне, авиация СССР наносит беззащитному Китаю удары и разрушает стратегических военных объектов, ракет, ядерных баз и производств, потоплению боеспособной части флота
советские агенты организуют и поддерживают образование независимых Маньчжурии, Уйгурии, Тибета...

Запад убежден или дезинформирован, что Китай собирается захватить Индокитай, Тайвань и т.д. .....
Поэтому совсем не против успокоения Китая силами СССР

В Китае нарастает культурная революция и коммунистический развал, хунвейбины совсем отбиваются от коммунистического покровительства...

Усиливаются центростремительные тенденции и собственное понимание социализма в провинциях - от военного коммунизма через социализм к национализму и правому уклону, возвышение роли крестьянства .....

Здравая часть партии, готовая ради единства великого Китая, навести порядок и перевешать маоистов и хунвейбинов, договаривается с СССР, получает военную и политическую поддержку, восстанавливает центральную власть (могут СССР отдать Маньчжурию севернее Сунгари и разрешить СССР получить Синцзян-уйгурию как сателлита)

На выходе хотелось бы иметь китай как верного сателлита, готового тратить свои силы на продвижение социализма по всему миру, не баловаться ядерным оружием, Маньчжурию севернее Сунгари, независимый от Китая Тибет (возможно сателлит Индии), Синьцзян-Уйгурскую советскую республику (сателлит СССР)...

Внутри СССР советско-китайская война приводит к каким-то изменениям в руководстве (?)

немного страшно китайских рот по миллиону человек ;-)

 Отправлено: 06.01.08 22:45. Заголовок: НЕ БЫВАЕТ. . (это ..

НЕ БЫВАЕТ.

. (это была такая большая жирная точка)

(будет настроение, по пунктам распишу, но это будет уже 30-й или 50-й раз).

 Отправлено: 06.01.08 23:24. Заголовок: YYZ пишет: Здравая ..

YYZ пишет:

цитата:

Здравая часть партии, готовая ради единства великого Китая, навести порядок и перевешать маоистов и хунвейбинов, договаривается с СССР, получает военную и политическую поддержку, восстанавливает центральную власть

Заговор Линь Бяо? Был в реале

 Отправлено: 07.01.08 08:52. Заголовок: LAM пишет: Заговор ..

LAM пишет:

цитата:

Заговор Линь Бяо? Был в реале

Эт ясно, но хотелось бы поиметь китай ;-) по всем перечисленным пунктам

Magnum пишет:

цитата:

будет настроение, по пунктам распишу, но это будет уже 30-й или 50-й раз

жду с нетерпением, наверное заняты отмечанием russian orthodox christmas ?

 Отправлено: 07.01.08 12:18. Заголовок: YYZ пишет: russian ..

YYZ пишет:

цитата:

russian orthodox christmas

Магнум?

 Отправлено: 07.01.08 18:43. Заголовок: tewton пишет: YYZ п..

tewton пишет:

цитата:

YYZ пишет: цитата: russian orthodox christmas Магнум?

Хотел тогда поставить смайлик, но вторая и последняя мысль была - усилить комизм ситуации в ответ на грубое нежелание тов. Magnum'а ответить сразу по моему вопросу (ссылка на отсутствие настроения - явная ссылка на отмечание великого советского российского праздника рождества ;-))

 Отправлено: 08.01.08 10:19. Заголовок: а зачем Китаю быть в..

а зачем Китаю быть вассалом России?

 Отправлено: 08.01.08 11:36. Заголовок: литовец пишет: а за..

литовец пишет:

цитата:

а зачем Китаю быть вассалом России?

в такой развилке выбор будет невелик...

 Отправлено: 08.01.08 11:37. Заголовок: хотя США тоже может ..

хотя США тоже может влезть...

 Отправлено: 08.01.08 12:02. Заголовок: В такой развилке Кит..

В такой развилке Китай станет для России Афганистаном 1979 -1989, будет партизанская война, Америка поможет, у Китая людей больше, чем в России и т.д.

 Отправлено: 08.01.08 12:28. Заголовок: ратибор пишет: в та..

ратибор пишет:

цитата:

в такой развилке выбор будет невелик...

цитата:

США тоже может влезть...

Если СССР не вернет Китай, будет реал - как в 70-80-е - Китай и США дружили и заигрывали друг с другом против СССР

литовец пишет:

цитата:

Китай станет для России Афганистаном 1979 -1989, будет партизанская война, Америка поможет, у Китая людей больше, чем в России

Вот я и предлагал сразу ограничится созданием буферного вассального к СССР Синьцзяна, + взятием еще тогда не освоенной северной Маньчжурии

Никакой братской помощи с введением войск - только советники и вооружение как в Африке и на БВ, или максимум летчики как во Вьетнаме.

Кстати, как тогда сложится вьетнамская война?

 Отправлено: 08.01.08 12:43. Заголовок: Если в Китае начнеть..

Если в Китае начнеться серьезный бардак и раздел, на материк с помощью американцев вернется Гоминдан, будет передел Китая

 Отправлено: 08.01.08 17:36. Заголовок: YYZ пишет: russian ..

YYZ пишет:

цитата:

russian orthodox christmas

Это было остроумно и оригинально, должен признать.

цитата:

явная ссылка на отмечание

Никак нет, погружен в создание очередного мега-шедевра, не хочется отвлекаться.

В самом лучшем случае возможно появление дружественного КНР (не путать с вассальным), а вассальный и/или расчлененный - это прогрессорство и галактизм.

 Отправлено: 08.01.08 18:24. Заголовок: Пока суть да дело, п..

Пока суть да дело, по этому адресу
http://alternativa.borda.ru/?9-1-0-00004652-007.001-0-1
набросал несколько тезисов по схожему советско-китайскому вопросу.

 Отправлено: 08.01.08 20:24. Заголовок: Magnum пишет: ДО сам..

Magnum пишет:

цитата:

ДО самого последнего момента Китайской гражданской войны никто не мог дать стопроцентной гарантии, что коммунисты победят. Поэтому Сталин старался поддерживать дружеские отношения с Гоминданом. Был шанс сделать Гоминдановский Китай если не другом, то равнодушным нейтралом.

...присоединив маоистский Китай к СССР в виде нескольких союзных республик или сателитов типа Монголии.

 Отправлено: 08.01.08 22:55. Заголовок: Magnum пишет: Пока ..

Magnum пишет:

цитата:

Пока суть да дело, по этому адресу http://alternativa.borda.ru/?9-1-0-00004652-007.001-0-1 набросал несколько тезисов по схожему советско-китайскому вопросу.

IMHO ситуация в 45-49- гражданской войны и наступления коммунистов и 1955-60 - дружбы братских коммунистических народов настолько отличается от ситуации 1960-1975, что сранивать их просто некорректно.

Поэтому, если нет еще разработок по вопросу Китая в эпоху культурной революции и большого скачка, то предлагаю все-таки начать такую дискуссию.

Хочется довести идею Китая с разрушенной промышленностью (нет советской помощи, большой скачок....), разрушенной культурой (комми идеология + хунвейбины + ...), идеологический плюрализм (сталинизм, военный коммунизм, югославский вариант, гоминьдан, нациоанлистческий социализм, евросоциализм.... ) до такого бардака, хаоса и сепаратизма, чтобы отпали Синьцзян-уйгурия и Тибет, чтобы СССР смог в порядке самообороны от волюнтаристическоих провокаций на Амуре занять территорию до Сунгари, чтобы здравомыслящие коммунисты китая запросили помощи и были вечно благодарны мудрому руководству СССР

 Отправлено: 08.01.08 22:58. Заголовок: OlegM пишет: маоист..

OlegM пишет:

цитата:

маоистский Китай к СССР в виде нескольких союзных республик или сателитов

Семь коммунистических царств ;-)

 Отправлено: 09.01.08 00:15. Заголовок: Вы хотите ядерную во..

Вы хотите ядерную войну получить?
Самое бы реальное-еще в 30-х дать Мао персик.Либо же в 1956-когда в Китае прошел съезд КПК несколько похожий на 20-й.Но в общем без персификации Мао тут не обойтись ПМСМ.
А то что вы предлагаете-ненаучный волюнтаризм.В такой ситауации китайцы сами прекрасно со своими проблемами справятся-и без СССР, если бы нашлись такие, кто выстпуил бы против Мао реально

 Отправлено: 09.01.08 01:57. Заголовок: YYZ пишет: IMHO сит..

YYZ пишет:

цитата:

IMHO ситуация в 45-49- гражданской войны и наступления коммунистов и 1955-60 - дружбы братских коммунистических народов настолько отличается

Отличается, но именно там лежат Корни Зла. Но проецировать ситуацию...

цитата:

Хочется довести идею Китая... до такого бардака, хаоса и сепаратизма, чтобы отпали Синьцзян-уйгурия и Тибет, чтобы СССР смог в порядке самообороны...

20-30-х годов на 60-70-е также некорректно,

цитата:

Семь коммунистических царств

не говоря уже о ситуации 3 века до Р.Х. :)

Взять тех же хунвейбинов. Что примечательно, даже на самом пике, когда они могли ворваться в любое гос.учреждение, вытащить чиновников на улицу и заставить покаяться перед народом, ворота военных баз (я уже не говорю о "мирном атоме") были надежно закрыты, и когда пришло время, от них быстро избавились.

Даже если предположить, что в самый разгар Мао (который дирижировал "комсомольцами") внезапно тонет в реке, которую он любил переплывать, хунвейбинов тут же зачистят его оппоненты.

 Отправлено: 09.01.08 02:46. Заголовок: Magnum пишет: хунвей..

Magnum пишет:

цитата:

хунвейбинов тут же зачистят его оппоненты.

... или ими воспользуется один из его оппонентов...

 Отправлено: 09.01.08 09:34. Заголовок: Будет большой бардак..

Будет большой бардак

 Отправлено: 09.01.08 11:22. Заголовок: Ван Мин у власти?..

Ван Мин у власти?

 Отправлено: 10.01.08 07:43. Заголовок: Magnum пишет: ворот..

Magnum пишет:

цитата:

ворота военных баз (я уже не говорю о "мирном атоме") были надежно закрыты

Да, к сожалению армия оставалась не только сильна, но и устаривала нам операции на Амуре.
Как бы ослабить, развалить армию ?

Партийные склоки туда наверное не проникают. Слишком мало инфорации по армии


Может быть разделение сил и поражение в авантюре на Тайване + на Амуре + Монголия + Синьцзян-Киргизия ?

 Отправлено: 10.01.08 10:32. Заголовок: Не нужно передавать ..

Не нужно передавать Мао оружие Квантунской, не позволить ему обхединить Китай

 Отправлено: 10.01.08 22:13. Заголовок: литовец пишет: Не н..

литовец пишет:

цитата:

Не нужно передавать Мао оружие Квантунской, не позволить ему обхединить Китай

А гоминьдан тогда не победит ли.

Не понимаю, почему всем хочется в 40-е-50-е. Коммунистический Китай нам полезен, поэтому исправлению подлежит только период обострения отношений в 60-х.

Так и хочется придумать отупляющий китайцев мегаперсик с разделяющимися боеголовками для поражения нескольких сотен руководящих работников КПК и заставляющих их авантюрно бросаться в невыгодные битвы с соседями и внутригосударственные междоусобицы.

 Отправлено: 11.01.08 09:59. Заголовок: Нужно помоч разделит..

Нужно помоч разделить Китай, пусть часть коммунистам, часть Гоминдану, т.е. не нужно слишком помогать Мао, пусть китайская ГВ закончится вничью

 Отправлено: 11.01.08 20:29. Заголовок: литовец пишет: разд..

литовец пишет:

цитата:

разделить Китай, пусть часть коммунистам, часть Гоминдану, т.е. не нужно слишком помогать Мао, пусть китайская ГВ закончится вничью

Китай - это отличный помошник в борьбе с империализмом
То есть китайцы нужны для формирования миллионных рот для действий в корее и вьетнаме, лаосе....

Поэтому пусть гоминьан идет на тавань и сидят делают там электронику... ;-)

В теме Ищется способ сделать китай таким же пушистым и дружным как в 50-е

 Отправлено: 12.01.08 12:14. Заголовок: Это возможно. Единый..

Это невозможно. Единый Китай- это сила,которая не будет сателитом

 Отправлено: 12.01.08 13:44. Заголовок: литовец пишет: не б..

литовец пишет:

цитата:

не будет сателитом

мии
А нам нужен хотя бы как союзник.

А то - вторая холодная война (с Китаем) - первая с Западом

Кстати, в соседней теме "Красные Хани"коллега Читатель предложил остроумное решение - помимо персика Мао, приветси к рукодоству такого альтПолПота, что вторжение СССР(а может и дружественной Индии) станет не только возможным (развал армии и промышленности), но и желанным - с точким зрения китайцев

 Отправлено: 12.01.08 15:05. Заголовок: YYZ пишет: что втор..

YYZ пишет:

цитата:

что вторжение СССР(а может и дружественной Индии) станет не только возможным (развал армии и промышленности), но и желанным - с точким зрения китайцев

...а также тайваньцев - с поддержкой США

 Отправлено: 12.01.08 22:05. Заголовок: SerB пишет: ...а та..

SerB пишет:

цитата:

...а также тайваньцев - с поддержкой США

Вот-вот - в начале возможна авантюристическая провокация (как я и писал в САМОМ НАЧАЛЕ) против Тайваня (как и на Даманском), а потом - призыв СССР для борьбы с новыми поползновениями гоминьдана забить коммунизм в китае

OFFTOP - вот и второй факт/аргумент/развилка для вмешаткльства во внутр дела Китая