Отправлено: 12.01.08 18:00. Заголовок: Особенности продажи ресурсов
Собственно, Хрущев в США попал не на кукурузную ферму, а на Фондовую Биржу. Но, как и в реале, все понял на свой лад.
Вернувшись в СССР, и через месяц... "Нет продаже ресурсов".
За границу можно гнать только готовую продукцию. Не нефть, а бензин или пластик, и т.д. Очень косо смотрели на продажу металлопроката, и решают придушить его. Деревом не торгуют вообще, "леса - легкие нашей коммунистической Родины!"
На волне праведного гнева политбюро и будущего "дорого и любимого Лёни Ильича" танковая рота приехала в центр города - сначала вроде в Детский мир, да что-то ошиблись адресом... А потом горячо любящий Никитиу Сергеича генерал-полковник КГБ **-ов (вчерашний полковник ???-ов в местах от Приарбатского ВО сильно отдаленных, ставший начальником вместо промогравшего Брежневский заговор) помог Никите Сергеичу выбрать нового Министра обороны и усилить власть во всех направлениях. Брежнев и его соратники частично бежали, частично расстреляны (идея физического устранения Н.С. Хрущева, высказанная Брежневым, Никите Сергеичу явно не понравилась).
Отправлено: 12.01.08 18:26. Заголовок: О! Вы уже такую тему..
О! Вы уже такую тему открыли. А я ещё раздумывал. Собственно, хотел вообразить мир, где СССР и шире соц.содружество сырьё и энергоносители в капстраны не продаёт. Если что-то и продаёт, то только готовую продукцию. Ещё, вот думаю, эта тема может (или даже должна) идти в сцеплении с темой "СССР не закупает хлеб". В смысле - ещё одна развилка - сельхоз лучше, Целину лучше освоили, и хлеб не начали закупать. Кстати - нетедоллары СССР может получать и опосредованно: продавать что-то в страны-экспортёры нефти. (ну, правда, Запад этому может мешать - как "попытке влезть в страны опек и в третий мир").
Например, Маленков. План Маленковских (еще при Сталине) реформ с сх предусматривал увеличение личных подворий,, например - при сохранении крупнотоварного производства зерна и кормов (механизируемых культур)
Заодно восстановим историческую справедливость - "хрущевки" будут называться "маленковками"
Отправлено: 12.01.08 18:55. Заголовок: ЖЖуть. Как не однокр..
ЖЖуть. Как не однократно показывал Марко Поло СССР за всё время своего существования и торговли нефтью ПЫТАЛСЯ продавать не сырую нефть а продукты переработки. И выходило, что чем качественей товар , тем выше убытки для СССР. Просто за границей переработка дешевле. Выходить, что для продажи товаров за рубеж придётся РЕЗКО модернизировать промышленность. А для этого нужны БЕШЕННЫЕ вложения. Которые СССР может получить только торгуя сырьём. Замкнутый круг. Плюс западные технологии, которые никто просто так не даст. Так что единственное, что может сделать НСХ это объявить программу "к 1980 году СССР будет экспортировать только готовую продукцию".
ЖЖуть. Как не однократно показывал Марко Поло СССР за всё время своего существования и торговли нефтью ПЫТАЛСЯ продавать не сырую нефть а продукты переработки. И выходило, что чем качественей товар , тем выше убытки для СССР. Просто за границей переработка дешевле. Выходить, что для продажи товаров за рубеж придётся РЕЗКО модернизировать промышленность. А для этого нужны БЕШЕННЫЕ вложения. Которые СССР может получить только торгуя сырьём. Замкнутый круг. Плюс западные технологии, которые никто просто так не даст. Так что единственное, что может сделать НСХ это объявить программу "к 1980 году СССР будет экспортировать только готовую продукцию".
Ну, вот как раз последнего и не хотелось бы. Потому и был приплетен НСХ, вложены какие-то мозги в его голову, и только что раскрытый заговор, на основании которого много чего можно сделать. В частности, распинать наши заводы и НИИ, и все же лет за десять выстроить что-то похожее на нормальную промышленность. Это с одной стороны.
А с другой стороны, собственно, закон-то уже принят, и приходится сцепить зубы и выполнять. Кто не выполнил, тот - времена-то суровые, заговоры кругом - тот сел.
Отправлено: 12.01.08 20:40. Заголовок: Han Solo пишет: В 5..
Han Solo пишет:
цитата:
В 50-е проблема еще не так актуальна - советское производство по тем временам довольно-таки технологично.
Жалобы на техническое отставание от Запада прозвучали от тогдашнего главы правительства Булганина вскоре после смерти Сталина. В 1959-63г на Западе было закуплено целиком 50 химических заводов. Не с дури Хрущев чего то там хотел. Отставние уже было. Но еще не принципиальное.
Отправлено: 12.01.08 23:02. Заголовок: Давайте по порядку. ..
Давайте по порядку. СССР отстаёт в химии, отстаёт во многих гражданских областях, СССР не до конца восстановился после войны, в СССР демографическая яма. Если Хрущёв директивно запрещает продажу ресурсов за рубеж, то ничего мы в замен и не получим. Советские товары во-первых как минимум не выше по качеству западных плюс их просто никто на рынок не пустит, к тому же готовые товары нужны в СССР. Так что единственный выход это именно принятие "программы о переходе к 1980 году на товарный экспорт". В которой очень чётко будут прописаны методы такого перехода. Основой этой программы ПМСМ должны стать инвестиции в промышленность с опорой по началу на внутренний рынок. После чего продажа ИЗЛИШКОВ товаров за рубеж. и только когда СССР будет производить намного больше внутреннего спроса можно будет ПОСТЕПЕННО отказаться от торговли ресурсами. Таким образом никаких чудес, а только вдумчивая и кропотливая работа, на которую ПМСМ НСХ не способен.
Отправлено: 13.01.08 00:49. Заголовок: savage пишет: к том..
savage пишет:
цитата:
к тому же готовые товары нужны в СССР
Хм... Предлагается тащить туда не автомобили, а бензин и пластик вместо нефти и газа. На это-то совпромышленость хоть как-то способна. savage пишет:
цитата:
Основой этой программы ПМСМ должны стать инвестиции в промышленность с опорой по началу на внутренний рынок. После чего продажа ИЗЛИШКОВ товаров за рубеж.
Даже внутри страны эти товары не жаловали. Пока внутри страны нету нормальной конкуренции - соваться наружу смысла нету. А вот такая программа, как показывает практика, очень похожа на обрезание хвоста собаки по кусочкам, из жалости.
Пока чел не поймет, что от результата работы его зарплата зависит напрямую - ничего не изменится, хоть сто программ прими. :(
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 13.01.08 05:10. Заголовок: savage пишет: А для..
savage пишет:
цитата:
А для этого нужны БЕШЕННЫЕ вложения. Которые СССР может получить только торгуя сырьём.
Как предложение: инвестиции для внутреннего развития можно получить, НЕ СТРОЯ БЕСПЛАТНЫХ ЗАВОДОВ И ФАБРИК за рубежом. В РИ за время правления Хрущева в развивающихся и соцстранах Союз построил несколько тысяч объектов, за которые, зачастую, негры с арабами вообще не платили.
Предлагается тащить туда не автомобили, а бензин и пластик вместо нефти и газа. На это-то совпромышленость хоть как-то способна.
а вот и нет. Марко Поло уже наглядно показывал, что при продаже очищенной нефти прибыль пададает на порядки, а если продавать бензин, то торговля вобще становится убыточной.
alymal пишет:
цитата:
Даже внутри страны эти товары не жаловали
А как Вы планируете продавать товары на Запад? Или по-вашему нужно на экспорт создавать более качественные товары? Так и до революции недалеко. Именно перенасыщение товарами СССР есть путь джедая. Если у потребителя в СССР будет выбор, то качество товаров будет расти. А тем кто не распродал свои изделия либо повышать качество, либо пинком под зад. А для конкуренции можно создать 2-3 крупных концерна на каждую категорию товара. Например ВАЗ vs ИЖ.
Digi пишет:
цитата:
НЕ СТРОЯ БЕСПЛАТНЫХ ЗАВОДОВ И ФАБРИК
Правильно, и это тоже. А в развивающуюся страны мы и будем сливать излишки наших товаров.
В общем нужна направленность не на построение коммунизма, а на повышение благосостояния людей.
Отправлено: 13.01.08 19:12. Заголовок: savage пишет: ак и ..
savage пишет:
цитата:
ак и до революции недалеко.
Так, танки по Лубянке катаются в той реальности! Это вроде бы не революция... Но уже что-то похожее.
savage пишет:
цитата:
а вот и нет. Марко Поло уже наглядно показывал, что при продаже очищенной нефти прибыль пададает на порядки, а если продавать бензин, то торговля вобще становится убыточной.
Идея не в том, чтобы получить прибыль, а в том, чтобы поднять промышленность СССР на мировой уровень и растрясти наши заводы-НИИ на работу в условиях конкуренции.
savage пишет:
цитата:
Если у потребителя в СССР будет выбор, то качество товаров будет расти. А тем кто не распродал свои изделия либо повышать качество, либо пинком под зад. А для конкуренции можно создать 2-3 крупных концерна на каждую категорию товара. Например ВАЗ vs ИЖ.
Нуууу... Не совсем так. Производить что-то серьезное поначалу нереально. То есть что-то такое, что может сделать в каждой стране, но в СССР дешевле за счет мелкой зарплаты рабочим. Пока еще нет серьезной автоматизации на Западе.
Отправлено: 13.01.08 20:42. Заголовок: Насчёт оптимизма мы ..
Насчёт оптимизма мы наверное где-то поторопились.... Да, помнится, Марко Поло подтвердил тогда выводы Андрея Паршева. Хоть он Паршева и не любит весьма. В смысле, - что делать технически отстающей стране, где факторы: резко-континентальный климат с холодной долгой зимой+большие расстояния по суше+ещё ряд факторов - весьма влияют. (?)
цитата:
То есть что-то такое, что может сделать в каждой стране, но в СССР дешевле за счет мелкой зарплаты рабочим.
На этом опять же сильно не развернёшся - 1) смотрим Паршева - рабочим нужны тёплая одежда+жильё+калорийная еда; 2) при социализме трудящийся должен жить ну хоть в чём-то лучше, чем при капитализме - иначе закономерны вопросы "за что боролись?" А "натовцы-буржуины" всегда могут разместить производства в странах Юга. Так что насчёт "мелкой зарплаты рабочим" - это видимо надо будет понимать очень конкретно, по определённым направлениям, как "сравнительно небольшая зарплата рабочим, создающим новую и качественную продукцию, на время рывка". Так, что ли....
Отправлено: 13.01.08 20:46. Заголовок: Пока еще нет серьезн..
цитата:
Пока еще нет серьезной автоматизации на Западе.
Да, пока на Западе нет: 1) серьёзной автоматизации 2) перевода части производств в "третий мир". А вот такой вопрос, несколько бредовый - а как насчёт автоматизации производства в СССР и соцстранах? Хотя это много чего менять......
Отправлено: 13.01.08 22:25. Заголовок: alymal пишет: Идея ..
alymal пишет:
цитата:
Идея не в том, чтобы получить прибыль, а в том, чтобы поднять промышленность СССР на мировой уровень
Как раз ДЛЯ ТОГО, чтобы поднять промышленность на уровень ВЫШЕ мирового и нужны инвестиции. Внутри страны их взять неоткуда. Плюс нужны новые технологии. Опять же взять их можно только на Западе. Например для того если продавать за границу бензин то СССР однозначно будет нести убытки. Эту ситуацию МОЖНО изменить. Но в НАЧАЛЕ придётся продавать нефть и газ в обмен на станки и чертежи. А потом как получится.
alymal пишет:
цитата:
Так, танки по Лубянке катаются в той реальности
Танки и по Красной Площади в РИ катались. Настоящая революция это когда МАССЫ скажут а на нам власть которая кормит Запад? Которая исключительно в пиписькомерных целях гонит за границу товары народного пользования при этом неся убытки (прибыль-то Вы получать не собираетесь)?
alymal пишет:
цитата:
Производить что-то серьезное поначалу нереально
Согласен товары из СССР особой популярностью пользоваться не будут. Единственный способ создать конкурентный товар - это создать его на внутреннем рынке. А для этого, как я уже писал, и нужно ПЕРЕНАСЫЩЕНИЕ внутреннего рынка СССР. Чтобы у покупателя был выбор "купить ВАЗ или ИЖ", а не выбор "купить Иж или ничего не купить". Если ситуация будет развиваться по второму сценарию, то как Вы не создавайте конкуренцию ничего не выйдет. Даже если одни выпустят супермегапродукцию, а другие супермегаотстой, то купят и у тех и у тех. Так зачем напрягаться, повышать качество. С другой стороны если по итогам года в Департаменте автомобильной промышленности при Минтяжмаше собрают совещание и видят, что ВАЗ, ИЖ и АЗЛК полностью реализовали продукцию, а УАЗ и ЗАЗ нет, то первым выписывают жирную премию (или дают лучшие условия для работы), а вторых примерно порют и увольняют. И продукция УАЗа и ЗАЗа отправляется в солнечный Йемен, как гуманитарная помощь.
Вот сейчас вроде рынок. Но, я как тольяттинец всё же признаю, ВАЗовские машины не самые качественные и приличные. Тем не менее за последние 5-7 лет ВАЗ стабильно показывал прибыль (сравните с американцами) и его акции выросли больше чем в ДЕСЯТЬ раз. А почему? А потому что на огромный российский рынок хоть шайтан-арбу выкидывай - всё скупят. И ВАЗ со своими 800000 авто в год не может его покрыть. Вот и покупают всё. При пустом рынке конкуренция не работает!
Так что сначала модернизируем промышленность за счёт ресурсов, потом насыщаем рынок опять же продавая ресурсы, ПОСЛЕ чего создаём режим конкуренции и после всего этого выходим за границу с новы товаром. В общем ничего революционного и быстрого. Всё делается медленно и печально, как и все дела, впрочем.
Отправлено: 14.01.08 01:25. Заголовок: savage пишет: А пот..
savage пишет:
цитата:
А потому что на огромный российский рынок хоть шайтан-арбу выкидывай - всё скупят. И ВАЗ со своими 800000 авто в год не может его покрыть. Вот и покупают всё. При пустом рынке конкуренция не работает!
Не хотел бы задевать... Но все же покупал у меня друг машину. Автомобиль я имею в виду. Так вот, цена его - по слухам - очень сильно складывалась из всяких там растаможек... И как только не будет искусственных проблем - шайтан-арбу никто покупать тоже не будет. Закон рынка.
Я же предлагаю сделать что-то подобное для иностранцев. Снизить цены на заготовки для производства.
savage пишет:
цитата:
Единственный способ создать конкурентный товар - это создать его на внутреннем рынке.
??? как это? С какой радости его создавать, если и так все покупают?
savage пишет:
цитата:
для этого, как я уже писал, и нужно ПЕРЕНАСЫЩЕНИЕ внутреннего рынка СССР
Так и вижу простого китайского крестьянина, у которого дома ноутбуки, КПК, телевизоры, компьютеры, мобильные телефоны, плееры, пуховики, кроссовки, магнитофоны...
savage пишет:
цитата:
С другой стороны если по итогам года в Департаменте автомобильной промышленности при Минтяжмаше собрают совещание и видят, что ВАЗ, ИЖ и АЗЛК полностью реализовали продукцию, а УАЗ и ЗАЗ нет, то первым выписывают жирную премию (или дают лучшие условия для работы), а вторых примерно порют и увольняют. И продукция УАЗа и ЗАЗа отправляется в солнечный Йемен, как гуманитарная помощь.
Так и было в реальности. И в результате - все равно покупаем автомобили за границей, ибо в России их взять неоткуда... На деле, надо чтобы по итогам года получил работу лишь самый лучший, а остальные бы остались на внутреннем рынке с соответствующей прибылью.
К тому же - авто мы не торгуем. Их у нас не покупают.
savage пишет:
цитата:
в пиписькомерных целях
У нас в таких же целях сажали кукурузу и уничтожали виноград. Ранее в таких же целях бросали людей под немецкие танки, чтобы взять города к памятной дате. Не говоря уж о том, что наши утюги - самые тяжелые в мире. И ничего.
Еще раз уточню развилку. С одной стороны - идея-фикс Хрущева. С другой стороны - революционная ситуация, которая позволяет все реализовать.
И таки прошла пятилетка...
savage пишет:
цитата:
Так что сначала модернизируем промышленность за счёт ресурсов, потом насыщаем рынок опять же продавая ресурсы, ПОСЛЕ чего создаём режим конкуренции и после всего этого выходим за границу с новы товаром. В общем ничего революционного и быстрого. Всё делается медленно и печально, как и все дела, впрочем.
Замкнутый круг. Раз начали идти по простому пути, так и все будет. Пока есть государственное финансирование - ничего не будет менятся. НИИЧАВО - это такая вещь...
Отправлено: 14.01.08 08:46. Заголовок: alymal пишет: С как..
alymal пишет:
цитата:
С какой радости его создавать, если и так все покупают?
Партия скажет есть контакт - будем есть контакт!
alymal пишет:
цитата:
Так и вижу простого китайского крестьянина, у которого дома ноутбуки, КПК, телевизоры, компьютеры, мобильные телефоны, плееры, пуховики, кроссовки, магнитофоны...
Во-первых в Китае есть прибрежные районы населением в 2-3 России, в которых есть всё перечисленное, во-вторых в китае уже сейчас нехилое напряжение на эту тему, в-третьих за то что для китайского крестьянина хорошо, советский рабочий с начальства снимет стружку, в-четвёртых в СССР нет такого БЕШЕННОГО ресурса как сотни миллионов крестьян, в-пятых никакая западная страна 60-х и не подумает переводить производство в СССР, как это было в Китае 90-х. В общем Ваш пример некорректен.
alymal пишет:
цитата:
У нас в таких же целях сажали кукурузу и уничтожали виноград. Ранее в таких же целях бросали людей под немецкие танки, чтобы взять города к памятной дате. Не говоря уж о том, что наши утюги - самые тяжелые в мире. И ничего.
Ух какой набор штампов. И взятие городов к празднику и тяжёлые утюги...
И Вы не путайте оборону страны, создание конкурентной агропромышленности, заботу о здоровье нации и эгоистическое желание покрасоваться. Да не всё получалось, но лучше взять правильную цель и не выполнить, чем неправильную и выполнить. Да и к тому же где Вы видите в 60-х в СССР революционную ситуацию? Лейтмотивом является "мы пережили Сталина, победили фашистов, от щас заживём". На такие настроения очень хорошо ложатся лозунги "коммунизм к 1980", а вот лозунг "продадим буржуям к 1980 побольше товаров" вряд ли найдёт понимание. Так что на одного Вашего полковника поддержавшего Хрущёва найдутся десятки генералов и сотни тысяч простых людей, которые его подвесят за ноги.
Отправлено: 14.01.08 21:48. Заголовок: Извините, что резюми..
Извините, что резюмирую, но высказано несколько основных идей: 1) Не надо экспортировать сырьё, надо его обрабатывать. Согласен. Для этого стоит договориться с ОПЕК, наплевав на идеологические разногласия (ну и что, что там монархия) и поднять цены на сырьё. Можно договориться о квотах (мы продаём столько-то тонн бензина, а вы - столько-то тонн нефти). Вот тогда и цена на наш бензин будет такой, что торговля им будет выгодна.
2) Нечего слишком сильно кормить развивающиеся страны. В первую очередь - себе, во вторую - ОВД, в третью - СЭВ. Заодно и сырья продавать ради обеспечения прогрессорства меньше надо.
3) Производство перенесут в Китай, а не СССР. Так нечего ссориться с Китаем! Нечего Сталина осуждать!
4) Ничего не выйдет, в СССР ничего качественного не сделают. Сделают! Только система управления должна быть, причём даже не обязательно конкурентная - главное, должа быть ответственность. И трактовка выпуска брака ради выполнения плана как вредительство.
Отправлено: 15.01.08 00:44. Заголовок: savage пишет: а вот..
savage пишет:
цитата:
а вот лозунг "продадим буржуям к 1980 побольше товаров" вряд ли найдёт понимание.
А как насчет лозунга "продадим побольше ресурсов"? За них никого не подвесили. Хотя надо бы.
savage пишет:
цитата:
Так что на одного Вашего полковника поддержавшего Хрущёва найдутся десятки генералов и сотни тысяч простых людей, которые его подвесят за ноги.
"И хотя кнут в моих руках, рука императора всегда у меня на горле". За точность цитаты не вложусь...
savage пишет:
цитата:
alymal пишет: цитата: Так и вижу простого китайского крестьянина, у которого дома ноутбуки, КПК, телевизоры, компьютеры, мобильные телефоны, плееры, пуховики, кроссовки, магнитофоны...
Во-первых в Китае есть прибрежные районы населением в 2-3 России, в которых есть всё перечисленное,
Перенасыщение - это когда у всех всего много, а не только в прибрежных районах. Судя по Вашей логике, сначала Билл Гейтс должен был установить побольше копий Виндовз на свой компьютер, как можно больше, а уж потом...
Лин пишет:
цитата:
И завод получал не с выпущенной продукции, а с купленной населением.
Заплата начальства и рабочих ФАКТИЧЕСКИ от этого не зависела.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 78
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
нам власть которая кормит Запад? Которая исключительно в пиписькомерных целях гонит за границу товары народного пользования при этом неся убытки (прибыль-то Вы получать не собираетесь)? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума