Автор | Сообщение |
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 07.01.08 20:25. Заголовок: Две Испании.
Идея такова:то ли меньше армейских частей поддержали Франко, то ли Республика оказалась устойчивей, то ли французы транзит оружия не запрещали, но к 1939 году на Пиренейском п-ове наличествует Республика Испания и Испанское государство(франкисты). Может еще Страну Басков анархистам выдать. Границы-по линиии фронтов, то есть республиканская испания разделена на две изолированные части. Колонии у националистов. Мир обещал быть... Примерно так... Все что захвачено Франко к концу 1937-го остается за ним.
|
|
Профиль
|
Ответов - 50
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 07.01.08 20:50. Заголовок: HoI2dd. У меня в одн..
Оффтоп: HoI2dd. У меня в одной игре такая фигня получилась и просуществовала ровно до 1942 года, когда пришел Гитлер и восстановил историческую справедливость.
|
|
Профиль
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 07.01.08 20:51. Заголовок: Чего уж тогда мелочи..
Чего уж тогда мелочиться, эдак можно и две России (красную и белую) забацать. Да и вообще идея деления страны на разные государства по идеологическому признаку -- это довольно интересно. Есть идеологические разногласия -- делим страну, а не дерёмся по принципу "я бы взял частями, но мне нужно страну". Эдак, пожалуй, в Европе много стран поделятся. Зато гражданских войн не надо...
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 07.01.08 21:02. Заголовок: Как это повлияет на ..
Как это повлияет на ВМВ? Возможна ли интервенция германии, или Вторая гражданская война в 1950-х годах?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.01.08 21:24. Заголовок: Pasha пишет: Есть и..
Pasha пишет: цитата: | Есть идеологические разногласия -- делим страну, а не дерёмся по принципу "я бы взял частями, но мне нужно страну". Эдак, пожалуй, в Европе много стран поделятся. Зато гражданских войн не надо... |
| токо сие будет работать где политпартии имеют свои территории, а если сторонники разных равномерно распределены по стране? тухачевский пишет: цитата: | Возможна ли интервенция германии, или Вторая гражданская война в 1950-х годах? |
| 1-е врядли, Испанцы как-то войну пересидели, а тут и подавно - никуда лезть низзя, а то противник тем временем буцнет. 2-е реальнее - но тут возможна интервенция НАТО
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 07.01.08 21:30. Заголовок: krolik пишет: а есл..
krolik пишет: цитата: | а если сторонники разных равномерно распределены по стране? тухачевск |
|
перевезем.krolik пишет: цитата: | -е реальнее - но тут возможна интервенция НАТО |
|
А НАТО це зачем? Кстати. республиканцы могут на СССР ориентироваться...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.01.08 21:43. Заголовок: тухачевский пишет: ..
тухачевский пишет: Европа, панимаешь новая, всеобщий мир, отстраиваем поломаное вмв - а тут бардак, панимаешь... непорядок и крупный. если в корейскую вмешались - то тут сам бох велел тухачевский пишет: цитата: | республиканцы могут на СССР ориентироваться... |
| тем более надо прибить и последних фашей и комми.
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 07.01.08 21:51. Заголовок: krolik пишет: тем..
krolik пишет: цитата: | тем более надо прибить и последних фашей и комми. |
|
и насколько там застрять?
|
|
Профиль
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 07.01.08 23:03. Заголовок: krolik пишет: токо ..
krolik пишет: цитата: | токо сие будет работать где политпартии имеют свои территории, а если сторонники разных равномерно распределены по стране? |
| Это сложнее, но легче переехать в другую половину страны, чем на месте бунтовать.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.01.08 23:16. Заголовок: тухачевский пишет: ..
тухачевский пишет: цитата: | и насколько там застрять? |
| за полгода управяцца - если испанцы не начнут партизанить в неприличных размерах
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 07.01.08 23:24. Заголовок: krolik пишет: за ..
krolik пишет: цитата: | за полгода управяцца - если испанцы не начнут партизанить в неприличных размерах |
|
Скорее всего начнут. Кроме того все заняты(Американцы-Корея. Французы-Вьетнам, Алжир, Англичане-колонии)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.01.08 00:57. Заголовок: Испания -очень разо..
Испания -очень разобщенная страна.Не поверите,но по внешнему облику я могу сказать в каком районе живет взрослый мадридец.В престижных северо-западных ройонах живут почти сплошные высокие и худощавые идальго ,а в пролетарском юго-востоке тучноватые коротышки Санчо Пансы.Целостность Испании-это скорее вывих истории,а не нормальное состояние.
|
|
|
|
|
Отправлено: 08.01.08 13:14. Заголовок: Возможно ли перемири..
Возможно ли перемирие в Гражданской войне? Если разделение затрягивается - интересные варианты после июня 1940. Республиканцы - готовый плацдарм для высадки англо-американцерв, потому, Гитлер должен будет решить эту проблему. Франко более зависит от помощи Германии и Италии для "восстановления страны". Возможно и Муссолини отвлечётся от Греции и Африки. Конец 1940 - военные транспорты с немецкой и итальянскойк техникой и "интернационалистами". В том числе - осадные орудия для Гибралтара. "Феликсу" быть!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.01.08 13:16. Заголовок: Кстати - непонятна п..
Кстати - непонятна пока позиция Сталина в переговорах с Гитлером. Если он сольёт Республиканцев, те попадут под крыло англо-американцев.
|
|
Профиль
|
tolik
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.01.08 14:25. Заголовок: Kinhito пишет: Возм..
Kinhito пишет: цитата: | Возможно ли перемирие в Гражданской войне? |
| Нет, потому что Франко отказался от перемирия и раздела Испании.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.01.08 14:36. Заголовок: Kinhito пишет: интер..
Kinhito пишет: цитата: | интересные варианты после июня 1940. Республиканцы - готовый плацдарм для высадки англо-американцерв, потому, Гитлер должен будет решить эту проблему. |
| Ни в 1940, ни в 1941 англичанам (а тем более американцам) не до десантов - свои бы проблемы решить. Вряд ли Гитлер туда полезет - проблем много, а польза =0. В 1942, 1943 Гитлеру важнее Восточный фронт, чем "плацдарм", тем более, что нем. войск для обороны Франции не хватает. цитата: | Франко более зависит от помощи Германии и Италии для "восстановления страны". |
| Куда уж больше??? цитата: | Возможно и Муссолини отвлечётся от Греции и Африки. |
| Насчёт Греции - спорный вопрос, а вот от Африки - ни за что. цитата: | Конец 1940 - военные транспорты с немецкой и итальянскойк техникой и "интернационалистами". В том числе - осадные орудия для Гибралтара. "Феликсу" быть! |
| Будет как и в реале: Франко будет клянчить всё больше и больше, ничего не давая взамен. Сомнительно, чтобы "Феликс" мог осуществиться, если конечно германия не оккупирует Испанию целиком, заодно придушив Франко!!! цитата: | Кстати - непонятна пока позиция Сталина в переговорах с Гитлером. Если он сольёт Республиканцев, те попадут под крыло англо-американцев. |
| 1. Сталин и так слил, сольёт и сейчас. Тем более, что возня получается долгая, а результата нет. 2. А кто Вам сказал, что англо-американцы их возьмут?? В реале англо-американцы относились к республиканцам также, как к Франко. Так что скорее всего после войны, на правах "банановой республики", если конечно республиканцы выполнят ВСЕ американские требования!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.01.08 16:57. Заголовок: Нет, потому что Фран..
цитата: | Нет, потому что Франко отказался от перемирия и раздела Испании. |
| Бедный Каудильо... Он так любил персики. Или нет - группа отважных анархистов, а может бакских националистов - короче - бомбисты закидали гранатами! цитата: | Ни в 1940, ни в 1941 англичанам (а тем более американцам) не до десантов |
| Дело понятное. Но Гитлер должен быть уверен в "заднем входе в Европу". Допустим Франко убили, кто возглавит Испанию? Фалангисты? В результате убийства Франко - могла возникнуть заминка и равновесие на фронтах, как условие для перемирия? Допустим - остаются две Испании в границах февраля 1939. цитата: | Вряд ли Гитлер туда полезет - проблем много, а польза =0. |
| Испания - дорога в Африку. Пока не понятно, как будут протекать переговоры Гитлера с новым испанским Каудильо и Петэном в 1940, но ясно, что через Испанию вермахт может не только запереть Гибралтарский пролив и ликвидировать базу, но и высадиться в Африке. В любом случае - испанцы не будут требовать слишком многого, а Петэн и так был готов к сотрудничеству... В любом случае - у Гитлера будет чем заняться, кроме "Барбароссы".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.01.08 17:09. Заголовок: Kinhito пишет: короч..
Kinhito пишет: цитата: | короче - бомбисты закидали гранатами! |
| Да Бог с этим каудильо! (Жалко что-ли?) цитата: | Испания - дорога в Африку. ... ясно, что через Испанию вермахт может не только запереть Гибралтарский пролив и ликвидировать базу, но и высадиться в Африке. |
| В реальности немцы, как и итальянцы добирались в Африку помимо Испании. Тот же Брагадин жаловался, что Тунис не захватили, а вот Испания была совершенно не нужна! цитата: | В любом случае - испанцы не будут требовать слишком многого, |
| Как раз наоборот, испанцы затребуют больше чем в реале (Тунис+Марокко+Алжир - для восстановления экономики), + защита герм. войсками всей Испании!!! цитата: | В любом случае - у Гитлера будет чем заняться, кроме "Барбароссы". |
| Как раз "Барбаросса" для Гитлера важнее 3 Испаний!!! цитата: | вермахт может не только запереть Гибралтарский пролив и ликвидировать базу, |
| Захватить Гибралтар может, а вот запереть пролив не получится (чем???)!!!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.01.08 18:24. Заголовок: В реальности немцы, ..
цитата: | В реальности немцы, как и итальянцы добирались в Африку помимо Испании. |
| Да, но какими потерями! Здесь же, выход через Гибралатр в Танжер и Испанское Марокко. Таким образом гарантируются безопасность французских NW-африканскох колоний. В такой ситуации Петэна можно припереть и добиться разрешения на ввод вермахта в Касабланку, далее - Дакар. Имея такие базы для Люфтваффе и ПЛ, возможно отрезать Британию от любого сообщения с Азией и Индией. Ну и - запереть Средиземноморье. цитата: | Как раз "Барбаросса" для Гитлера важнее 3 Испаний!!! |
| Наффик сдалась. Усиливаем Ostwal - строим новый - от Остпройссен до Румынии. Сталин до 1942 не рыпнется. цитата: | Захватить Гибралтар может, а вот запереть пролив не получится (чем???)!!! |
| Всё тем же - пушками, минами и "штуками".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.01.08 18:28. Заголовок: Хотя - тут, конечно ..
Хотя - тут, конечно нужно смотреть изменение ситуации именно с февраля 1939 (или начала 1938?). Как поведут себя французы и англичане в случае такого раздела Испании?
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 08.01.08 19:29. Заголовок: У меня рассказ про э..
У меня рассказ про это был. Добрый такой расказ, и персонажи светлые и чистые.
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 08.01.08 20:42. Заголовок: Magnum пишет: У ме..
Magnum пишет: цитата: | У меня рассказ про это был. Добрый такой расказ, и персонажи светлые и чистые. |
|
И что в итоге?
|
|
Профиль
|
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 08.01.08 22:14. Заголовок: тухачевский пишет: ..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.01.08 22:31. Заголовок: Ingvar пишет: Ка..
Ingvar пишет: цитата: | Как раз "Барбаросса" для Гитлера важнее 3 Испаний!!! |
| Эээ, тут Гальдер надвое сказал! Ведь республиканская Испания это плацдарм для удара по южному флангу немцев. Если Генштаб ОКВ скажет что нужно эу угрозу устранить -- возможно летом 41 действительно немцы пойдут за Пиренени.
|
|
Профиль
|
tolik
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.01.08 01:36. Заголовок: Kinhito пишет: Бедн..
Kinhito пишет: цитата: | Бедный Каудильо... Он так любил персики. Или нет - группа отважных анархистов, а может бакских националистов - короче - бомбисты закидали гранатами! |
| А почему новый Каудильо согласится разделить Испанию с Безбожними коммунистами?
|
|
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 09.01.08 03:41. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ээ..
В.Лещенко пишет: цитата: | Эээ, тут Гальдер надвое сказал! Ведь республиканская Испания это плацдарм для удара по южному флангу немцев. |
| Бобер, выдыхай!!!(с) Атаку через Пиренеи хорошо представляете?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.01.08 09:18. Заголовок: А почему новый Кауди..
цитата: | А почему новый Каудильо согласится разделить Испанию с Безбожними коммунистами? |
| Допустим - положение на фронтах заставит... Что касается опасности высадки англо-американцев: во-первых - Пиринеи всё-таки суша, что во многажды удобнее амфибийной десантной операции. Во-вторых - ещё одна площадка для бомберов и засылки диверсантов - например деГолля. Имея такой фронт - ещё один! - Гитлер не решится на "Барбароссу". Скорее это будет "Роланд" - операция по окончательной зачистке Юго-Запада Европы. Вопрос - когда?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.01.08 13:28. Заголовок: Kinhito пишет: Таким..
Kinhito пишет: цитата: | Таким образом гарантируются безопасность французских NW-африканскох колоний. В такой ситуации Петэна можно припереть и добиться разрешения на ввод вермахта в Касабланку, далее - Дакар. |
| Пожалуйста, посмотрите условия Компьенского перемирия 1940 - Германия гарантировала неприкосновенность французких колоний!!!(А не оккупацию) Тогда и юж. Францию придётся оккупировать! А уж как де Голль обрадуется! цитата: | Имея такие базы для Люфтваффе и ПЛ, возможно отрезать Британию от любого сообщения с Азией и Индией. Ну и - запереть Средиземноморье. |
| Как, Гибралтар ещё и Атлантику перекроет???? Насчёт Средиземноморья, Вы не забыли про Суэцкий канал?? цитата: | Всё тем же - пушками, минами и "штуками". |
| Ага, для мин там глубины "весьма подходящие" и для пушек расстояние - самое то, немцы не смогли артиллерией даже Ла-Манш перекрыть, куда уж Гибралтарский пролив!!! Насчёт штук - маловато их, да и не всегда могут действовать. цитата: | Наффик сдалась. Усиливаем Ostwal - строим новый - от Остпройссен до Румынии. Сталин до 1942 не рыпнется. |
| Для начала его ещё построить надо! (И сколько лет???) Ага, Сталин и в 1939-1940 совсем "не рыпался"! Только СССР "немножко" увеличился! цитата: | Как поведут себя французы и англичане в случае такого раздела Испании? |
| Никак, они и в реале особо не реагировали. цитата: | Что касается опасности высадки англо-американцев: во-первых - Пиринеи всё-таки суша, что во многажды удобнее амфибийной десантной операции. Во-вторых - ещё одна площадка для бомберов и засылки диверсантов - например деГолля. Имея такой фронт - ещё один! - Гитлер не решится на "Барбароссу". Скорее это будет "Роланд" - операция по окончательной зачистке Юго-Запада Европы. Вопрос - когда? |
| 1. Американцы до 1942 - нейтралы, какая высадка??? У англичан нет войск для высадки! 2. Из Англии летать гораздо ближе и удобнее. А диверсанты де Голля и так шли косяками. 3. Ну да, Гитлеру ещё в Испанию лезть не хватало, мало проблем во Франции, Норвегии, Польше, Балканах! Да ещё и РККА на границах начинает собираться, очччень "маленькая" и "слабенькая". Тут самое время в Испанию и Португалию залезть (Наполен такую глупость сделал и очень потом пожалел).
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.01.08 13:59. Заголовок: Пожалуйста, посмотри..
цитата: | Пожалуйста, посмотрите условия Компьенского перемирия 1940 |
| С удовольствием. Правда - под рукой нет. Поделитесь ссылкой, если есть возможность. Что касается оккупации. О ней роль не идёт. Речь идёт о праве транзита и аренды баз. В реале Сирию использовали - почему бы и не Марроко? цитата: | Как, Гибралтар ещё и Атлантику перекроет???? |
| Перекрыть, наверное, не перекроем, но построив базу для Люфтваффе и ПЛ в Касабланке, улучшим контроль за Средней Атлантикой. цитата: | Ага, для мин там глубины "весьма подходящие" и для пушек расстояние - самое то, немцы не смогли артиллерией даже Ла-Манш перекрыть, куда уж Гибралтарский пролив!! |
| С минами, наверное, поторопился. А пушки и "штуки" - они с обоих берегов работать будут. Ну и флотилию "шнелльботов" туда же. Хватит? цитата: | Для начала его ещё построить надо! (И сколько лет???) |
| Построен - по старой границе. Осталось насовать бункеров в Силезии и Генерал-губернаторстве. Ну и - румынам французской техники подбросить. А Сталин по-любому будет Seelöwe ждать. Насчёт вступления в войну Америки, особых иллюзий не было. Пытались только оттянуть момент. Впрочем - если республика Испания останется в границах февраля-марта 1939, а Гибралтар будет под контролем - неверно особо можно не беспокоиться?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.01.08 16:37. Заголовок: Kinhito пишет: Подел..
Kinhito пишет: цитата: | Поделитесь ссылкой, если есть возможность. Что касается оккупации. О ней роль не идёт. Речь идёт о праве транзита и аренды баз. В реале Сирию использовали - почему бы и не Марроко? |
| 1. Попробую найти (читал в книге). 2. Аренда баз и транзит - это размещение нем. войск на французкой территории вопреки договору. 3. Сирия - "использовали", хм, громко сказано, скорее пытались использовать, что тут же привело к захвату Сирии англичанами и деГоллевцами. (А уж Марокко тут захватят сразу же). цитата: | но построив базу для Люфтваффе и ПЛ в Касабланке, улучшим контроль за Средней Атлантикой. |
| 1. Никакого контроля у немцев не было и в помине! 2. Эти базы тут же уничтожаются ударами английского флота. (пример - Таранто). цитата: | А пушки и "штуки" - они с обоих берегов работать будут. Ну и флотилию "шнелльботов" туда же. Хватит? |
| У пушек всё равно дальности не хватит. А штук маловато. Шнелльботы против надводных кораблей - не очень, думаю, что полностью перекрыть пролив не удаться (в 1942 в более худших условиях англичане проводили конвои на Мальту, хоть и с потерями). цитата: | Ну и - румынам французской техники подбросить. |
| Румынам ещё 2-3 нем. корпуа подбросить надо, + нем. авиакорпус. цитата: | Впрочем - если республика Испания останется в границах февраля-марта 1939, а Гибралтар будет под контролем - неверно особо можно не беспокоиться? |
| Так по-любому, Испания для немцев - это ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ направление (в африку немцы залезли, только чтобы спасти итальянцев, а так даже и не мечтали), тут уж действительно надо разобраться с основными противниками (Англией и СССР), пока США ещё нейтральны, да и вермархт далеко небесконечный!!!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.01.08 17:53. Заголовок: А уж Марокко тут зах..
цитата: | А уж Марокко тут захватят сразу же |
|
Чем? цитата: | (в 1942 в более худших условиях англичане проводили конвои на Мальту, хоть и с потерями). |
|
Не понял - почему худших? В Tанжере и Гибралтаре разве немцы были? цитата: | Так по-любому, Испания для немцев - это ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ направление (в африку немцы залезли, только чтобы спасти итальянцев, а так даже и не мечтали), тут уж действительно надо разобраться с основными противниками (Англией и СССР), пока США ещё нейтральны, да и вермархт далеко небесконечный!!! |
|
С августа 1939 - СССР - не противник. А с Испанией нужно разобраться не менее, чем спасти итальянцев в Ливии. Если республиканская Италия не заявит о своём нейтралитете или попытается дать аэродромы англичанам, Гитлеру в 1941 будет не до СССР. Британия, Испания, Балканы, Африка. "Барбароссу" придётся как минимум отложить. Возможно - если Сталин не попытается дозавоевать Финляндию, его (Барбароссу) отложат, как МорЛьва - навсегда. Впрочем - надо отслеживать события именно от возникновения 2 Испаний. Возможно, к 1941 вся ситуация будет другой.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.01.08 18:17. Заголовок: Kinhito пишет: Чем? ..
Kinhito пишет: Тем же, чем и Сирию (2-3 дивизии найдут для такого дела). цитата: | Не понял - почему худших? В Tанжере и Гибралтаре разве немцы были? |
| Нет, не было. Но атаки с Сицилии, Сардинии, юж. Италии были достаточно сильными. Кстати, Танжер - международная зона, лишний повод для вступления в войну США. цитата: | Если республиканская Италия не заявит о своём нейтралитете или попытается дать аэродромы англичанам, Гитлеру в 1941 будет не до СССР. |
| Видимо республиканская Испания? У англичан в 1941 не так много авиации, выделить можно только или за счёт метрополии, или за счёт сев. африки. И смысл?? Куда из сев.-вост. Испании могут долететь англ. 2-моторные Веллингтоны? Бордо бомбить (хорошо)? Лориан и Брест как раз удобнее бомбить из Англии (ближе), Германию - тоже, Норвегию - только не из Испании! Англичанам аэродромы в Испании не очень нужны, проблем больше, чем пользы, и в реале без Испании прекрано обошлись! цитата: | С августа 1939 - СССР - не противник. |
| Жаль, что в реале немцы так не считали. цитата: | Возможно, к 1941 вся ситуация будет другой. |
| Вот тут полностью с Вами согласен, хотя мне кажется, что Вы преувеличиваете значение Испании. P.S. Пожалуйста, не забудьте, что если немцы влезают в Испанию, им придётся и с Португалией что-то делать, а т о ещё один плацдарм появляется.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 09.01.08 23:08. Заголовок: Тем же, чем и Сирию ..
цитата: | Тем же, чем и Сирию (2-3 дивизии найдут для такого дела). |
| Вошли из Палестины. А тут - десант! Французы не цветами встречать будут... цитата: | Нет, не было. Но атаки с Сицилии, Сардинии, юж. Италии были достаточно сильными. Кстати, Танжер - международная зона, лишний повод для вступления в войну США. |
| Не сравнить с Гибралтаром. А Танжер Франко под шумок займёт - как в реале. Ну - не Франко, так его преемник. цитата: | Жаль, что в реале немцы так не считали. |
|
Считали - до ноября 1940... цитата: | Вы преувеличиваете значение Испании |
| Возможно... цитата: | им придётся и с Португалией что-то делать, |
| Франко/Преемник с Салазаром договорятся как-нибудь.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.01.08 12:19. Заголовок: Kinhito пишет: Вошли..
Kinhito пишет: цитата: | Вошли из Палестины. А тут - десант! Французы не цветами встречать будут... |
| Будет вариант Магадаскара, там ведь англичане высаживались в 1942, несмотря на сопротивление французов. Благо флот и опыт десантных операций у англичан есть! цитата: | Не сравнить с Гибралтаром. А Танжер Франко под шумок займёт - как в реале. Ну - не Франко, так его преемник. |
| Так и англичане будут проводить комбинированные операции, по проводке военных кораблей на Средиземное море. (Основная часть конвоев всё равно пойдёт вокруг Африки, как в реале) Т.е. тут нужны крупные силы, (крейсера, ЭМ, ПЛ, ТКА, авиация, тяж. артиллерия), которые будут действовать только в проливе, и эффективность их весьма сомнительна. Практически всю войну англичане проводили торговые конвои через Ла-Манш, который гораздо длиннее, мельче, уже. А Танжер, разумеется испанцы займут, это их давняя мечта! цитата: | Франко/Преемник с Салазаром договорятся как-нибудь. |
| Португальская экономика практически под английским контролем. Да и спрашивать португальцев особо никто не будет, в реале американцы в 1942 просто предъявили ультиматум: или отдаёте участки на Азорских островах под ВМБ, или возьмём сами, и португальцы быстро согласились. Т.е. если влезать, то оккупировать придётся весь Пиренейский полуостров, обеспечить там береговую оборону, да и за партизанами придётся побегать (опыт партизанщины у испанцев есть). Выгоды крайне сомнительные, а вот расходы довольно большие. Думаю, что немцам предпочтительно поддерживать Фалангу, для возобновления гражданской войны, именно это и обезопасит юж. Францию лучше всего!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.01.08 13:26. Заголовок: А разве я предлагал ..
А разве я предлагал оккупацию Испании? IMHO Гитлер прохлопал возможность "квислингизации" Европы. Вместо оккупации нужно было сажать "своих сукиных сынов", как сделел СССР в Восточной Европе. И во Франции, и в Бенелюксе такая возможность была. А здесь - договор с Каудильо, и транзит вермахта к Гибралтару. Португалия просто играет роль Испании - зачам её трогать. А конвои "вокруг Африки" - для того Базы в Касабланке и Танжере и нужны. Ну и - против Фритауна. Помешает ли этому республиканская Испания? Вряд ли. Хотя - можно фалангистам техники подкинуть, для "наведения конституционного порядка".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.01.08 15:18. Заголовок: Kinhito пишет: IMHO ..
Kinhito пишет: цитата: | IMHO Гитлер прохлопал возможность "квислингизации" Европы. Вместо оккупации нужно было сажать "своих сукиных сынов", как сделел СССР в Восточной Европе. И во Франции, и в Бенелюксе такая возможность была. |
| Ну почему, сажал своих. Только чтобы посадить, сначала захватить надо, как например СССР в 1945. Да и то потом войска всё равно надо держать, а то всё сбежать норовят (как Польша, ГДР, Венгрия, Чехословакия). цитата: | А разве я предлагал оккупацию Испании? |
| Извините , увлёкся. цитата: | А конвои "вокруг Африки" - для того Базы в Касабланке и Танжере и нужны. Ну и - против Фритауна. |
| Разгромят эти базы англичане быстро, благо возможности для этого есть! цитата: | Помешает ли этому республиканская Испания? Вряд ли. Хотя - можно фалангистам техники подкинуть, для "наведения конституционного порядка". |
| 1. Разумеется нет! Республиканцам надо будет думать как выжить, куда уж тут ещё и в мировую войну лезть. 2. Придётся по-любому. Нужно же как-то оплачивать дружбу с Каудильо, а боевая техника и снабжение фалангистам более чем нужны.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.01.08 16:17. Заголовок: Виталий пишет: Бо..
Виталий пишет: цитата: | Бобер, выдыхай!!!(с) Атаку через Пиренеи хорошо представляете? |
| "В рейхе я решаю, где Перенеи, а где нет!" А.Гитлер (резолюция на возражениях Гальдера по плану "Карл Великий", июль 1941)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.01.08 16:21. Заголовок: Ingvar пишет: 1...
Ingvar пишет: [quote] 1. Американцы до 1942 - нейтралы, какая высадка??? У англичан нет войск для высадки! 2. Из Англии летать гораздо ближе и удобнее. А диверсанты де Голля и так шли косяками. 3. Ну да, Гитлеру ещё в Испанию лезть не хватало, мало проблем во Франции, Норвегии, Польше, Балканах! /quote] Ну влез же в Югославию при аналогичной ситуации. Кроме того -- в Испании же социалисты с коммунистами! Разве великий борец с большевизмом (на ентой борьбе угробивший свой возлюбленный рейх ) такое потерепит??
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.01.08 16:25. Заголовок: Товарищ Лещенко, а в..
Товарищ Лещенко, а вы не в курсе, что Гитлер сам был социалистом? В отличие от консерватора Черчилля? Стратегия зависит от возможностей положения, а не от политических пристрастий.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.01.08 16:27. Заголовок: Кстати - а почему бы..
Кстати - а почему бы не приехать в республиканскую Испанию товарищу Троцкому? Если уж Сталин её слил?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.01.08 16:29. Заголовок: Kinhito пишет: Кст..
Kinhito пишет: цитата: | Кстати - а почему бы не приехать в республиканскую Испанию товарищу Троцкому? Если уж Сталин её слил? |
| Чтобы его не Меркадер ледорубом, а какой-нибудь каталонский анархист --навахой? Одобрямс!
|
|
Профиль
|
Ответов - 50
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|