Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 12.12.07 20:11. Заголовок: Советская Турция
Коллеги, мы придумывали развилки с советизацией Финляндии. У меня возникла мысль, а почему бы не советизировать турок. Турция-ключ к проливам и выгодный плацдарм для продвижения на Ближний Восток. Я бы хотел бы попросить вас придумать развилку- тут любую.
|
|
Профиль
|
Ответов - 33
[только новые]
|
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 12.12.07 20:16. Заголовок: Ноябрь 1939. На пере..
Ноябрь 1939. На переговорах в Берлине Гитлер соглашается с требованиеми Молотова. СССР принят в "Ось". Турция делится между СССР и Райхом как ранее Польша, но практически без войны...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.12.07 20:33. Заголовок: OlegM Интересное пре..
OlegM Интересное предложение. Мир Германо-советской дружбы.
|
|
Профиль
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 12.12.07 20:56. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: И..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Интересное предложение. Мир Германо-советской дружбы. |
| Читайте классику ! ЛБНВ !
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.12.07 20:56. Заголовок: OlegM пишет: Ноябрь..
OlegM пишет: цитата: | Ноябрь 1939. На переговорах в Берлине Гитлер соглашается с требованиеми Молотова. |
|
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.12.07 21:07. Заголовок: Так, кроме этой разв..
Так, кроме этой развилки, какие еще будут предложения?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.12.07 21:20. Заголовок: Это не развилка, а ..
Это не развилка, а проблемы с матчастью.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.12.07 21:28. Заголовок: 39 Пожалуста, не отх..
39 Пожалуста, не отходим от темы.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.12.07 21:37. Заголовок: Что сразу на ум приш..
Что сразу на ум пришло - Турция воюет в ВМВ в Оси против СССР. Ну и против Британии тоже. Для СССР это несколько затрудняет ситуацию - ещё один фронт. Но, в, итоге, СССР всё-таки побеждает, и не позднее тех же дат, что в реале (9мая1945). Советская армия занимает Турцию. Тут ещё и государство Курдистан образовывается - тоже вполне возможно просоветское. А также и Греция соц.страной может стать.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.12.07 21:40. Заголовок: Если фантазировать р..
Если фантазировать раньше, с начала самого, то в 20-е какое-то полевение республики Ататюрка и её большее сближение с СССР.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.12.07 21:44. Заголовок: Раньше. Ататюрка шлё..
Раньше. Ататюрка шлёпнули, да ещё Фрунзе кто-то из его гвардии по ошибке пристрелил - греки давят (да ещё и Англия и Франция им помогают - боятся как бы проливы без присмотра не остались) и пришлось армейскому руководству Турции проситься в союз с РСФСР. При основании в СССР вошли 5 республик...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.12.07 21:48. Заголовок: Стас 1)Вариант мне т..
Стас 1)Вариант мне тоже пришел в голову. Он правда опасен, 2 фронт для СССР не очень. А второй самый предпочтительный, но маловероятен.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 12.12.07 21:49. Заголовок: tewton пишет: Ататю..
tewton пишет: цитата: | Ататюрка шлёпнули, да ещё Фрунзе кто-то из его гвардии по ошибке пристрелил - греки давят (да ещё и Англия и Франция им помогают - боятся как бы проливы без присмотра не остались) и пришлось армейскому руководству Турции проситься в союз с РСФСР. При основании в СССР вошли 5 республик... |
|
А сил у молодой республики хватит?
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 12.12.07 23:24. Заголовок: 39 пишет: Это не ра..
39 пишет: цитата: | Это не развилка, а проблемы с матчастью. |
| Опять двадцать пять... http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/ "Несмотря на столь неудачное окончание переговоров по этому вопросу, 25 ноября 1940г. СССР выразил свою готовность принять проект Пакта четырех держав при условии заключения советско-болгарского пакта о взаимопомощи и строительства советской военной базы в районе Босфора и Дарданелл." "Одновременно СССР предложил Греции поставки вооружения и намекнул на готовность оказать поддержку Турции, стремясь удержать их от вмешательства в случае принятия Болгарией советского предложения{659}. " Важное значение, придававшееся советским руководством этому демаршу, видно из зафиксированных в дневнике Г. Димитрова высказываний Сталина, который, объясняя секретарю ИККИ политику СССР в Болгарии, заявил 25 ноября, что "при заключении пакта о взаимопомощи мы не только не возражаем, чтобы Болгария присоединилась к Тройственному пакту, но тогда и мы сами присоединимся к этому пакту... Главное теперь Болгария. Если такой пакт будет заключен, Турция не решится воевать против Болгарии и все положение на Балканах будет выглядеть иначе. Предложение болгарскому правительству сегодня передано... Нужно, чтобы это предложение знали в широких болгарских кругах"{660}. Руководствуясь указанием из Москвы, БРП развернула широкую кампанию по пропаганде среди населения советского предложения и его принятия. Хотя эта кампания первоначально носила узкоклассовый характер, она имела значительный резонанс и продолжалась вплоть до марта 1941 г. 30 ноября Болгария официально отклонила советское предложение, уведомив Москву, что еще до его выдвижения она начала переговоры с Германией о присоединении к Тройственному пакту. [242] Советское правительство неоднократно заявляло правительству Германии, что "оно считает территорию Болгарии и обоих Проливов зоной безопасности СССР, ввиду чего оно не может остаться безучастным к событиям, угрожающим интересам безопасности СССР". Поэтому "советское правительство считает своим долгом предупредить, что появление каких-либо иностранных вооруженных сил на территории Болгарии и обоих Проливов оно будет считать нарушением интересов безопасности СССР"{665}. В тот же день аналогичное заявление было сделано в Берлине советским послом В.Г. Деканозовым.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.12.07 23:48. Заголовок: OlegM пишет: Опять ..
OlegM пишет: И где здесь переговоры Гитлера с Молотовым в ноябре 1939 г. ?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.12.07 01:27. Заголовок: думаю только в 21-23..
думаю только в 21-23г турция могла стать советской. позже, даже участвуй турция в войне на стороне оси, наверняка она вовремя соскочила бы с паровоза и стала марионеткой запада а не ссср. а вот ссср в составе 5 республик любопытная развилка. естественно эта страна будет более федеральной чем в РИ. так же возможно турецкий язык будет на кирилице. англия конечно будет в шоке, особенно после появления на вооружение ссср тб-3 который может базируясь на турцию нанести удар по всему восточному средиземноморью. вряд ли севастополь переведут на черное море, ограничатся ремонтом и модернизацией гебена. болгария и румыны будут больше зависеть от ссср. Крайне маловероятно но возможно создание тюркской сфср из турции, азербаджана и туркестана ( по крайней мере говорить о этом будут). правда прогнозировать ВМВ в таких условиях крайне трудно, кто с кем будет воевать и кто возмет на себя инциативу по развязыванию войны. турция к 23г это мил. 12-15 населения (сколько смогут отвоевать) Значит к 40г. будет +5-10% дополнительного ввп и населения у ссср и дивизий +20-30.
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 02:10. Заголовок: 39 пишет: И где здес..
39 пишет: цитата: | И где здесь переговоры Гитлера с Молотовым в ноябре 1939 г. ? |
| очепятка 1940
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.12.07 10:19. Заголовок: osman-pasha пишет: ..
osman-pasha пишет: цитата: | думаю только в 21-23г турция могла стать советской. позже, даже участвуй турция в войне на стороне оси, наверняка она вовремя соскочила бы с паровоза и стала марионеткой запада а не ссср. а вот ссср в составе 5 республик любопытная развилка. |
| Согласен. Нужна революция в Анкаре. Советы пддерживают восставших и Турция приобретает статус союзника (типа Монголии) но это маловероятно - скорее всего Советы продвинут идею Курдистана (плацдарм против Ирака и Ирана) а проливы Англия будет держать до последнего.
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 16:47. Заголовок: TARLE пишет: Нужна ..
TARLE пишет: цитата: | Нужна революция в Анкаре. |
| Вариант разбитых греками турков. Тогда совецкая помощь и курдская АССР в составе Турецкой ССР
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.12.07 18:06. Заголовок: Вполне. И революцион..
Вполне. И революционный "задор" еще остался в Москве
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 18:38. Заголовок: Ещё Троцкого туда, в..
Оффтоп: Ещё Троцкого туда, военным министорм при лидере КПТ Ататюрке... Ещё развилка: в борьбе за власть в СССР после смерти Ленина выигрывает Ататюрк...
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 19:21. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Я ..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Я бы хотел бы попросить вас придумать развилку- тут любую. |
| Еще одна развилка - Ялта-44 или Потсдам-45. Сталин таки выторговал себе Проливы если не у Гитлера то у Черчиля с Рузвельтом. . Почему согласились? Тут два варианта: 1. Размен. Что отдаем? Румынию? Венгрию? Болгарию? ГДР? 2. Позиция СССР сильнее. Например "День Д" закончился неудачей...
|
|
Профиль
|
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 19:32. Заголовок: OlegM пишет: 1. Раз..
OlegM пишет: цитата: | 1. Размен. Что отдаем? Румынию? Венгрию? Болгарию? ГДР? |
| Германию...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.12.07 19:42. Заголовок: TARLE пишет: Турция..
TARLE пишет: цитата: | Турция приобретает статус союзника (типа Монголии) |
|
Довольно реальный вариант.. OlegM пишет: цитата: | Еще одна развилка - Ялта-44 или Потсдам-45. Сталин таки выторговал себе Проливы если не у Гитлера то у Черчиля с Рузвельтом. . Почему согласились? Тут два варианта: 1. Размен. Что отдаем? Румынию? Венгрию? Болгарию? ГДР? 2. Позиция СССР сильнее. Например "День Д" закончился неудачей... |
| 2 вариант нравиться больше. Более ожесточоное сопротивление немцев во Франции(нет фалезского котла)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.07 17:35. Заголовок: ОлегМ Размен. Что от..
|
|
Профиль
|
Стержень
|
| Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
|
|
|
Отправлено: 18.12.07 00:39. Заголовок: На правах человека, ..
На правах человека, писавшего про советскую Финляндию и Византийскую империю образца 20-го года-ИМХО нереал при любом раскладе, кроме военного столкновения во время ВОВ.Полагаю нелишним напомнить, что Ататюрк выехал именно за счет националистических лозунгов.И коммунистов пострелял.Не то было настроение среди турок в 20-е, чтобы под кого-то добровольно ложиться-тем более под нас-как никак исторического врага.Им уж лучше Севрский договор признать.там хоть какие-то остатки независимые остаются. чем в РСФСР входить и полностью лишаться независимости.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.12.07 18:23. Заголовок: не в рсфср а один из..
не в рсфср а один из основателей ссср, естественно ссср становиться де-факто федерацией, а не унитарным государством с культурными автономиями.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 19.12.07 18:36. Заголовок: tewton пишет: Раньш..
tewton пишет: цитата: | Раньше. Ататюрка шлёпнули, да ещё Фрунзе кто-то из его гвардии по ошибке пристрелил - греки давят (да ещё и Англия и Франция им помогают - боятся как бы проливы без присмотра не остались) и пришлось армейскому руководству Турции проситься в союз с РСФСР. При основании в СССР вошли 5 республик... |
| И сразу кранты СССР... osman-pasha пишет: цитата: | англия конечно будет в шоке, особенно после появления на вооружение ссср тб-3 который может базируясь на турцию нанести удар по всему восточному средиземноморью. |
| Угу. Вот именно поэтому Франция и Италия и не подумают устраивать Лозаннское кидалово, а очень быстро сгруппируются и начнут Вторую Восточную войну. Т.е. будет не полумифическая "интервенция 14 держав" а конкретный англо-французский десант сперва в проливы, а потом в Крым. И красных будут бить до тех пор, пока они не успокоятся. А уж как Русская Армия, сидящая в Галлиполи радоваться будет. Вполне возможно что при таком раскладе и Польша Рижский мирный договор дденонсирует. и на ДВ Японцы картбланш получат...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.12.07 19:23. Заголовок: Оффтоп. Крысолов не..
Оффтоп. Крысолов цитата: | не полумифическая "интервенция 14 держав" |
| а интервенция была полумифической? цитата: | а конкретный англо-французский десант сперва в проливы, а потом в Крым. И красных будут бить до тех пор, пока они не успокоятся. А уж как Русская Армия, сидящая в Галлиполи радоваться будет. Вполне возможно что при таком раскладе и Польша Рижский мирный договор дденонсирует. и на ДВ Японцы картбланш получат |
| Не будет сов.Турции, но и интервенты увязнут и обломаются. В самих ВБ и ФР. волнения начнутся.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 19.12.07 20:23. Заголовок: Стас пишет: а интер..
Стас пишет: цитата: | а интервенция была полумифической? |
| с точки зрения результата интеревенция вообще была одним пшиком. Сточки зрения количества участников - это именно миф. Стас пишет: цитата: | В самих ВБ и ФР. волнения начнутся. |
| Не начнутся. Стас пишет: цитата: | Не будет сов.Турции, но и интервенты увязнут и обломаются. |
| Сперва аймут Севастополь и заставят подписать красных мир на своих условиях.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.12.07 20:29. Заголовок: Стас пишет: а интер..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.12.07 20:30. Заголовок: Крысолов пишет: Вот..
Крысолов пишет: цитата: | Вот именно поэтому Франция и Италия и не подумают устраивать Лозаннское кидалово, а очень быстро сгруппируются и начнут Вторую Восточную войну. Т.е. будет не полумифическая "интервенция 14 держав" а конкретный англо-французский десант сперва в проливы, а потом в Крым. И красных будут бить до тех пор, пока они не успокоятся. А уж как Русская Армия, сидящая в Галлиполи радоваться будет. Вполне возможно что при таком раскладе и Польша Рижский мирный договор дденонсирует. и на ДВ Японцы картбланш получат |
| цитата: | Сперва аймут Севастополь и заставят подписать красных мир на своих условиях. |
|
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 20.12.07 16:37. Заголовок: 39 Радуетесь, да?..
39 Радуетесь, да?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.01.08 02:30. Заголовок: Стас пишет: Радуете..
Стас пишет: Было бы чему радоваться.
|
|
Профиль
|
|