Отправлено: 12.12.07 19:10. Заголовок: Новые люди нового мира

Развилка: около 1970 года. Принципы педагогики семьи Никитиных (закалка, раннее физическое и интеллектуальное развитие, домашний труд), активно внедряются в СССР. Изменены книги по педагогике, инструкции Минздрава, школьные программы. В жизнь входит поколение семидесятников, которое оказалось гораздо больше того, что в РИ, из-за увеличевшегося среднего числа детей в семье. Поколение отличается крепким здоровьем, трудовыми навыками, оканчивает школу на несколько лет раньше при неизменной программе. Матери, не вылезающие из больничных по уходу за ребёнком, избалованные единственные дети - всё это осталось в прошлом (или в РИ). В настоящем - поколение здоровых, сильных духом и телом советских граждан....

 Отправлено: 17.12.07 14:38. Заголовок: В.Лещенко пишет: То ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

То что четверть моих сверстников мужского уже покинула этот мир.

В данном случае вынужден согласится с тов. Лещенко. Людские потери при демократизации СССР ИМХО превышают потери при колективизации-индустриализации и соразмеримы разве что с потерями в ВОВ. Статистики естественно нет, но есть панические крики современного правительства России от катастрофе в демографии...
В защиту "демократов" говорит разве что тот факт что практически ЛЮБАЯ реформа на Руси почти всегда приводила к массовым жертвам...

 Отправлено: 17.12.07 14:42. Заголовок: OlegM пишет: Людски..

OlegM пишет:

цитата:

Людские потери при демократизации СССР ИМХО превышают потери при колективизации-индустриализации и соразмеримы разве что с потерями в ВОВ.

единственый аргумент, кроме ИМХО:

цитата:

Статистики естественно нет

слабая основа для столь апокалиптической картины.

 Отправлено: 17.12.07 15:13. Заголовок: Есть еще общая стати..

Есть еще общая статистика - население до и после. Конечно она не говорит кто как и от чего умер или вообще уехал. Но именно этот аргумент (население до и после) приводят в частности украинские историки говоря о геноциде 1932-33. Так что кое-какие доказательства есть...

 Отправлено: 17.12.07 15:59. Заголовок: Я уже рассказывал на..

 Отправлено: 13.01.08 21:01. Заголовок: OlegM пишет: Людск..

OlegM пишет:

цитата:

Людские потери при демократизации СССР ИМХО превышают потери при колективизации-индустриализации и соразмеримы разве что с потерями в ВОВ.

цитата:

Есть еще общая статистика - население до и после.

Ну-ну.

Итак, людские потери СССР в ВМВ составляют, по официальным данным, 26 668 400 человек.
О демографической же динамике на территории бывшего СССР нам известно следующее:

цитата:

Со времени переписи 1989 года население стран СНГ выросло на миллион человек По предварительной оценке Межгосударственного статистического комитета Содружества Независимых Государств (СНГ), совокупная численность населения стран СНГ на начало 2006 года составила 279 миллионов человек. Примерно такой же она была год тому назад, то есть практически не изменилась за счет того, что в одних странах население растет, а в других сокращается. За период, прошедший после последней Всесоюзной переписи населения 1989 года, совокупное население этой группы стран увеличилось более чем на один миллион человек, или на 0,4%. http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0235/barom01.php

Соответственно, Ваше ИМХО не имеет абсолютно никакого отношения к реальности.

 Отправлено: 14.01.08 21:26. Заголовок: YYZ пишет: Если ты ..

YYZ пишет:

цитата:

Если ты здоровее и сильнее, а особенно если интеллект выше, то тебе и власть в руки

Молодёжь у власти, да ещё и более интеллектуальная - этот фактор сам по себе даст шанс сохраниться СССР как государству. Может, нужно ограничение по здоровью и возрасту для генсеков и членов Политбюро? (Для генералов же есть)

Петруха пишет:

цитата:

сделать труд и знание главными ценностями в жизни. Плюс культ здоровья, разума, силы.

Здесь - скорее успех и развитие педагогических экспериментов 1920х-1930х годов. Макаренко, например.

 Отправлено: 14.01.08 21:46. Заголовок: 39 О как. У вас уже ..

39
О как. У вас уже и население СНГ выросло на миллион уже в 2005 г. И откуда только берёте?

 Отправлено: 14.01.08 21:47. Заголовок: root Здесь - скорее ..

root

цитата:

Здесь - скорее успех и развитие педагогических экспериментов 1920х-1930х годов. Макаренко, например.

Да, что-то такое.

 Отправлено: 14.01.08 22:00. Заголовок: Стас пишет: О как. ..

Стас пишет:

цитата:

О как. У вас уже и население СНГ выросло на миллион уже в 2005 г. И откуда только берёте?

Я же ссылку дал. Демоскоп:

цитата:

Со времени переписи 1989 года население стран СНГ выросло на миллион человек По предварительной оценке Межгосударственного статистического комитета Содружества Независимых Государств (СНГ), совокупная численность населения стран СНГ на начало 2006 года составила 279 миллионов человек. Примерно такой же она была год тому назад, то есть практически не изменилась за счет того, что в одних странах население растет, а в других сокращается. За период, прошедший после последней Всесоюзной переписи населения 1989 года, совокупное население этой группы стран увеличилось более чем на один миллион человек, или на 0,4%. http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0235/barom01.php

 Отправлено: 15.01.08 07:23. Заголовок: 39 пишет: О демогра..

39 пишет:

цитата:

О демографической же динамике на территории бывшего СССР нам известно следующее:

Ну да, и что? Одно дело - падающее население России, а другое дело - Средняя Азия...

 Отправлено: 15.01.08 10:59. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ну да, и что? Одно дело - падающее население России, а другое дело - Средняя Азия...

А то, что тут было сказано:

цитата:

Людские потери при демократизации СССР ИМХО превышают потери при колективизации-индустриализации и соразмеримы разве что с потерями в ВОВ.

так вот, при демократизации СССР население только выросло. А т.к. довольно очевидно, что в Средней Азии уровень жизни ниже, то при уменьшении населения РФ дело не в либеральных реформах.

 Отправлено: 15.01.08 15:21. Заголовок: 39 пишет: так вот,..

39 пишет:

цитата:

так вот, при демократизации СССР население только выросло.

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Так вот – данные липовые

Рост на 0,4 % - в рамках статистической погрешности. И уж тем более в рамках возможных фальсификаций. Кроме того, можно поставить вопрос так: на сколько должно было вырости население СССР к 2005 году при сохранении демографических тенденций 1980-х годов?
И какое "качество" этого населения? (Здоровье, распространение вредных привычек, образовательный уровень. Критерием качества можно считать среднюю продолжительность жизни.) Какова структура возрастно-половой пирамиды?

 Отправлено: 15.01.08 15:44. Заголовок: root пишет: Так вот..

root пишет:

цитата:

Так вот – данные липовые

А советская статистика - самая достоверная в мире.

цитата:

на сколько должно было вырости население СССР к 2005 году при сохранении демографических тенденций 1980-х годов?

А почему оно вообще должно было вырости?

 Отправлено: 16.01.08 01:12. Заголовок: 39 пишет: Соответств..

39 пишет:

цитата:

Соответственно, Ваше ИМХО не имеет абсолютно никакого отношения к реальности.

"демоскоп weekly" значит. Да еще и с претензитей на академию наук.
Ладно берем Википедию. Открываем странице перепеси населения 1989 года читаем:
1979 1989
РСФСР 137551 147400
УССР 49755 51707

Какое население было бы в РСФСР и УССР в 1999? а в 2009?
Ладно обойдемся без экстаполяций. По вашей ссылке:
Год 2007
Россия 142000
Украина 46900 (по данный ЦРУ: Ukraine — Population: 46,299,862 (July 2007 est.) )

Далее даже в вашей ссылке:
по сравнению с данными переписи 1989 года, сократилась, причем наиболее значительно - примерно на 1/5 - в Молдавии (на 0,9 миллиона человек, или 22%)1 и Грузии (на миллион человек, или 19%)2. На 9% уменьшилось население Украины (на 4,8 миллиона человек), на 6% - население Казахстана (1,0), на 3-4% - население Белоруссии (0,4), Армении (0,1) и России (4,3).

5 миллионов только на Украине! А как же получился прирост? Ответ выделен жирным красным в вашей же ссылке: "По поводу роста населения Туркмении эксперты высказывают сомнения". На самом деле еще странее выглядит Узбекистан где больше 5 миллионов прирост. Может быть это украинцы туда перехали?
Но вообще говоря не до смеха. Страшные цифры. Трагедия нашего времени. Как еще одна крупная война...

39 пишет:

цитата:

А почему оно вообще должно было вырости?

Потому что кушало бы хорошо + медицина...

 Отправлено: 16.01.08 01:20. Заголовок: OlegM пишет: "д..

OlegM пишет:

цитата:

"демоскоп weekly" значит. Да еще и с претензитей на академию наук. Ладно берем Википедию.

Вообще-то Демоскоп - явно более компетентный в демографических вопросах ресурс чем википедия, продукт сетевых виртуалов.

цитата:

Но вообще говоря не до смеха. Страшные цифры. Трагедия нашего времени. Как еще одна крупная война...

цитата:

Со времени переписи 1989 года население стран СНГ выросло на миллион человек По предварительной оценке Межгосударственного статистического комитета Содружества Независимых Государств (СНГ), совокупная численность населения стран СНГ на начало 2006 года составила 279 миллионов человек. Примерно такой же она была год тому назад, то есть практически не изменилась за счет того, что в одних странах население растет, а в других сокращается. За период, прошедший после последней Всесоюзной переписи населения 1989 года, совокупное население этой группы стран увеличилось более чем на один миллион человек, или на 0,4%. http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0235/barom01.php

Можете опровергнуть данные по росту суммарного населения бывшего СССР?

цитата:

Потому что кушало бы хорошо + медицина...

С чего бы это? Экономический кризис, знаете ли, не "демократы" придумали...

 Отправлено: 16.01.08 01:23. Заголовок: 39 пишет: Далее даж..

OlegM пишет:

цитата:

Далее даже в вашей ссылке:

"Наиболее значительно увеличилось число жителей Туркмении - на 3,2 миллиона человек, или в 1,9 раза. (По поводу роста населения Туркмении эксперты высказывают сомнения). Примерно на треть увеличилось население Таджикистана (на 1,8 миллиона человек, или на 35%) и Узбекистана (на 6,3 миллиона человек, или на 32%), более чем на 1/5 - в Киргизии (на 0,9 миллиона человек, или на 21%) и Азербайджане (на 1,4 миллиона человек, или на 20%)."

Довольно очевидно, что уровень жизни в Таджикистане ниже, чем в России и на Украине.
Соответственно, рост населения в нем к уровню жизни отношения не имеет. Равно как и спад в России и Украине.

 Отправлено: 16.01.08 01:29. Заголовок: 39 пишет: Можете опр..

39 пишет:

цитата:

Можете опровергнуть данные по росту суммарного населения бывшего СССР?

Читайте вашу же ссылку - жирный текст. Ну не верю я в резкий всплеск рождаемости в независимых "станах"! Рост на 35%!
39 пишет:

цитата:

Соответственно, рост населения в нем к уровню жизни отношения не имеет. Равно как и спад в России и Украине.

Вы сравниваете бумажный рост с измеренным ЦРУ спадом? Оррригинально...
Ладно, верите в тучные "станы" - ваше дело. Меня интересует прежде всего Россия и Укриана. А там ситуация катастрофическая ПО ЛЮБЫМ ДАННЫМ. Да и без всяких данных любому кто там живет сие очевидно...
39 пишет:

цитата:

С чего бы это? Экономический кризис, знаете ли, не "демократы" придумали...

Кризис? Где и когда? Выше я приводил статистику неуклонного роста. Конкретно годы 1979-89...

 Отправлено: 16.01.08 01:38. Заголовок: OlegM пишет: Читайт..

OlegM пишет:

цитата:

Читайте вашу же ссылку - жирный текст. Ну не верю я в резкий всплеск рождаемости в независимых "станах"! Рост на 35%!

Веский аргумент. Я, может, в советскую статистику не верю(и уж для этого-то есть основания).

цитата:

Вы сравниваете бумажный рост с измеренным ЦРУ спадом? Оррригинально...

1. У ЦРУ рост не "бумажный", а подкрепленный наблюдениями из каждого постсоветского роддома?
2. Вы представили данные ЦРУ по совокупной численности населения СНГ?

цитата:

Ладно, верите в тучные "станы" - ваше дело. Меня интересует прежде всего Россия и Укриана. А там ситуация катастрофическая ПО ЛЮБЫМ ДАННЫМ. Да и без всяких данных любому кто там живет сие очевидно

В Манчестере?

цитата:

Кризис? Где и когда?

В СССР. 1980-е гг.

цитата:

Выше я приводил статистику неуклонного роста. Конкретно годы 1979-89...

Вы приводили статистику экономического роста? Где?

 Отправлено: 16.01.08 01:45. Заголовок: 39 пишет: Я, может, ..

39 пишет:

цитата:

Я, может, в советскую статистику не верю(и уж для этого-то есть основания).

Статистика 1979-89 совпадает с данными вашего сайта...
39 пишет:

цитата:

Вы представили данные ЦРУ по совокупной численности населения СНГ?

Ваша собственная ссылка ставит под сомнения данные по "станам".
39 пишет:

цитата:

В Манчестере?

Вы думаете я с детства горел желанием жить в Манчестере? Кстати я никогда не был в этом городе...
39 пишет:

цитата:

В СССР. 1980-е гг.

Откуда это следует? Ссылку дайте? Мне известны лишь данные по замедлению РОСТА.
39 пишет:

цитата:

Вы приводили статистику экономического роста? Где?

ДЕМОГРАФИЧЕСКОГО который во многом был связан с:
OlegM пишет:

цитата:

Потому что кушало бы хорошо + медицина...

Голод и резкое падение уровня медобслуживания населению СССР уж точно не грозили...

 Отправлено: 16.01.08 02:14. Заголовок: OlegM пишет: Статис..

OlegM пишет:

цитата:

Статистика 1979-89 совпадает с данными вашего сайта...

На свой сайт я ссылок не помещал.

цитата:

Ваша собственная ссылка ставит под сомнения данные по "станам".

1. Констатируется наличие сомнений у неких экспертов по Туркмении.
2. Вы искажаете слово "страна" из презрения к государствам СНГ?
3. Советская статистика вообще всегда находится под сомнением.

цитата:

Вы думаете я с детства горел желанием жить в Манчестере? Кстати я никогда не был в этом городе

Прошу извинить, если я вас куда-то "переселил", но говорить: "Россия и Укриана. А там ситуация катастрофическая ПО ЛЮБЫМ ДАННЫМ. Да и без всяких данных любому кто там живет сие очевидно" проживая в Вликобритании довольно странно. И детские мечты тут ни при чем.

цитата:

Откуда это следует? Ссылку дайте? Мне известны лишь данные по замедлению РОСТА.

http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2006/07/16/0000282065/23_Senatorova.pdf

цитата:

ДЕМОГРАФИЧЕСКОГО который во многом был связан с

Так, а после этого перескочили на экономический рост.

цитата:

Голод и резкое падение уровня медобслуживания населению СССР уж точно не грозили...

Да ну? Все было прекрасно, а во всем "демократы" виноваты?

 Отправлено: 16.01.08 03:37. Заголовок: 39 пишет: 1. Констат..

39 пишет:

цитата:

1. Констатируется наличие сомнений у неких экспертов по Туркмении. 2. Вы искажаете слово "страна" из презрения к государствам СНГ? 3. Советская статистика вообще всегда находится под сомнением.

1. Текст выделил жирным красным. Подумайте почему...
2. просто общий корень в названиях целого ряда государств позволяющий не перечислять все эти страны.
3. как и любая другая.
39 пишет:

цитата:

Да и без всяких данных любому кто там живет сие очевидно" проживая в Вликобритании довольно странно.

Минимум раз в год приезжаю. А до 1995 жил постоянно. И некторых из этих 5 миллионов знал лично...
39 пишет:

цитата:

http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2006/07/16/0000282065/23_Senatorova.pdf

Во-первых это текущий доклад из года 1991.
Во-вторых в нем нет ни цифр ни таблиц!
В-третьих текст скорее говорит в мою пользу:

Планируемые цифры увеличения добычи нефти, угля, производства электроэнер-
гии, а в последнюю пятилетку и объема продукции машиностроения были, по сути,
фикцией, так как не соответствовали возможностям предприятий.

Согласитесь что при кризисе и спаде речь идет не об "увеличении" а о возвращении к докризисным цифрам.
39 пишет:

цитата:

Да ну? Все было прекрасно, а во всем "демократы" виноваты?

Руководство СССР 1985-91 назвать "демократами" может разве что иностранец...