Отправлено: 12.12.07 19:10. Заголовок: Новые люди нового мира

Развилка: около 1970 года. Принципы педагогики семьи Никитиных (закалка, раннее физическое и интеллектуальное развитие, домашний труд), активно внедряются в СССР. Изменены книги по педагогике, инструкции Минздрава, школьные программы. В жизнь входит поколение семидесятников, которое оказалось гораздо больше того, что в РИ, из-за увеличевшегося среднего числа детей в семье. Поколение отличается крепким здоровьем, трудовыми навыками, оканчивает школу на несколько лет раньше при неизменной программе. Матери, не вылезающие из больничных по уходу за ребёнком, избалованные единственные дети - всё это осталось в прошлом (или в РИ). В настоящем - поколение здоровых, сильных духом и телом советских граждан....

 Отправлено: 12.12.07 19:35. Заголовок: 1. А потом настает 9..

1. А потом настает 91 год и все старания насмарку... Наркомания, алкогализм и прочее.
2. Как это скажется на трудовых навыках?
-Делай зарядку, сынок, а то не получишь корочку слесаря 3 разряда. Будешь как лох с 4-м.
3. Почему бы не перенести в 37-й, 57-й, 2007-й (нужное зачеркнуть)?

 Отправлено: 12.12.07 19:44. Заголовок: root пишет: раннее ..

root пишет:

цитата:

раннее интеллектуальное развитие

Оно средой реальной определяется и жизнью, а не учебникам и востпитателями.
Надо всех родителей и соседей вначале первоспитать.
перестать врать и не подчинять это новое воспитание коммунистической иделологии - а как этот разрыв тогда сделать - неясно

root пишет:

цитата:

В настоящем - поколение здоровых, сильных духом и телом советских граждан....

живущих и работающих в больной милитаризованной экономике - сильный духом в этой централизованной системе помрет - вторые "60-ники"

может совместите эти нововведения с какой-нибудь эволюцией коммунистической идеологии и реальными экономическими реформами (нефтяные деньги в правильные инновации)? - тогда есть тема обсуждения

 Отправлено: 12.12.07 19:50. Заголовок: Князь Потемкин пишет..

Князь Потемкин пишет:

цитата:

А потом настает 91 год и все старания насмарку... Наркомания, алкогализм и прочее.

как он настанет - при здоровом обществе ?
хотя если по этой системе воспитывать здоровых, но исполнительных советских рабов, готовых вкалывать на поддержание милитаризованной системы распространения коммунизма( а не на собственное благосостояние не в ущерб общественному) , то СССР конечно не развалится

Князь Потемкин пишет:

цитата:

Почему бы не перенести в 37-й

Так там и так физкультуру и здоровый образ жихни внедряли - тоже для работы на благо советского общества.

 Отправлено: 12.12.07 19:52. Заголовок: Князь Потемкин пишет..

 Отправлено: 12.12.07 22:58. Заголовок: Князь Потемкин пишет..

Князь Потемкин пишет:

цитата:

. Почему бы не перенести в 37-й, 57-й, 2007-й (нужное зачеркнуть)?

Так как первый ребёнок у Никитиных появился в 1959 году.

Из экономических последствий - явно меньшая зависимость от импорта лекарств, рабочие руки (матери не на больничных).

 Отправлено: 12.12.07 23:06. Заголовок: Когда первые "бо..

Когда первые "бойцовые коты" войдут в возраст руководство КПСС испугается и закроет программу. Потому как это страшно, когда в обществе появляются бескомпромисные и неподкупные борцы за светлые идеалы...

 Отправлено: 12.12.07 23:11. Заголовок: А откуда из сильных ..

А откуда из

цитата:

сильных духом и телом советских граждан....

цитата:

раннее физическое и интеллектуальное развитие, домашний труд

следует
OlegM пишет:

цитата:

бескомпромисные и неподкупные борцы за светлые идеалы...

В 80-е и 90-е IMHO все стало валиться как раз из-за достатка и желания жить лучше вообще и лучше соседа в частности - поэтому среда и обшество при сохранении режима будет штамповать

цитата:

компромисных(конформистских) и подкупных борцов за светлые идеалы консюмеризма...

ЗЫ
В "Развилки позднего СССР: Идеология" есть много интересного, поэтому к воспитанию на до прибавить
"политическую демагогию типа горбачевской для борьбы с демагогией старой, идеологическая база перестройки экономики в виде "вспомнить НЭП+реформы хрущева+самоокупемость", прекращение конфронтации с западом для возможности более активной торговли, внедрения своих инноваций, активного импорта технологий ...

ЗЫ А Может не упирать на "раннее физическое и интеллектуальное развитие, домашний труд"-это иделаы патриархального золотого века - надо развивать "яркий идивидуализм и активность"

Кстати, не будет ли противоречия между "новыми людьми" и старым поколением в виде хунвейбинов и других революционеров. Если ты здоровее и сильнее, а особенно если интеллект выше, то тебе и власть в руки

 Отправлено: 13.12.07 02:06. Заголовок: YYZ пишет: не будет..

YYZ пишет:

цитата:

не будет ли противоречия между "новыми людьми" и старым поколением в виде хунвейбинов и других революционеров. Если ты здоровее и сильнее, а особенно если интеллект выше, то тебе и власть в руки

Это я и имел в виду...
Причем дуло тут не в интелекте а в идее. Идее абсолютно чуждой позднему руководству СССР - идее коммунизма. В свое время я был сильно поражен прочтя когда отменили ленинский "партмаксимум"...

 Отправлено: 13.12.07 02:08. Заголовок: Очередной Персик. :..

Очередной Персик.

 Отправлено: 13.12.07 02:09. Заголовок: OlegM пишет: Потому..

OlegM пишет:

цитата:

Потому как это страшно, когда в обществе появляются бескомпромисные и неподкупные борцы за светлые идеалы...

Какие бойцы? Какие идеалы?
Бред это все.

 Отправлено: 13.12.07 02:30. Заголовок: 39 пишет: Бред это в..

39 пишет:

цитата:

Бред это все.

YYZ пишет:

цитата:

в виде хунвейбинов

 Отправлено: 13.12.07 02:40. Заголовок: OlegM пишет: в виде..

OlegM пишет:

цитата:

в виде хунвейбинов

Угу. Люберов и интердевочек.

 Отправлено: 13.12.07 02:45. Заголовок: 39 пишет: Люберов и ..

39 пишет:

цитата:

Люберов и интердевочек.

Да есть и такой вариант. Согласитесь, что если смотреть из года 1982 то массовое появление в СССР хунвейбинов выглядет даже более вероятным чем интердевочек.
Вывод - развилок в позднем СССР пруд пруди и на любой вкус...

 Отправлено: 13.12.07 02:50. Заголовок: OlegM пишет: Соглас..

OlegM пишет:

цитата:

Согласитесь, что если смотреть из года 1982 то массовое появление в СССР хунвейбинов выглядет даже более вероятным чем интердевочек.

Далеко не факт.

 Отправлено: 13.12.07 10:32. Заголовок: YYZ пишет: В 80-е и..

YYZ пишет:

цитата:

В 80-е и 90-е IMHO все стало валиться как раз из-за достатка и желания жить лучше вообще и лучше соседа в частности

В этом и суть. Почитайте книги Никитиных - ребёнка приучают делиться, помогать брату/сестре/родителям. Нет гиперопеки и замены родительской любви дорогими подарками. Плюс самостоятельность вместо ожидания, что мама/папа/государства всё сделают, ибо должны, самостоятельная осторожность вместо бесконечных предостережений. В случае начала масштабного внедрения в конце 1960-х годов, когда стали видны результаты, к 1990 году будет большое количество молодых людей, которых трудно, например, обмануть телевизором, да и преклонения перед иностранной "фирменной" продуцией будет меньше.
Если развилку делать раньше (тогда основоположниками станет другая семья), то психология населения СССР просто не позволит провести такую перестройку, как в РИ

 Отправлено: 13.12.07 11:41. Заголовок: YYZ пишет: Надо все..

YYZ пишет:

цитата:

Надо всех родителей и соседей вначале первоспитать.

OlegM пишет:

цитата:

руководство КПСС испугается и закроет программу

Вот именно. Всю государственную идеологию нужно менять в корне. Собственно, на мой взгляд, у позднего СССР есть два варианта дальнейшего развития. Первый мы наблюдаем в реале (могли быть отклонения в разные стороны, сдвиги по времени и т.д.).
Вероятность реализации второго варианта исчезающе мала. Необходимо было пересмотреть идеологию и систему воспитания. Типа, как у Стругацким (которым, видимо, икается от частого упоминания на форуме) - сделать труд и знание главными ценностями в жизни. Плюс культ здоровья, разума, силы. Определенный задел был, но не реализовался.

root пишет:

цитата:

ребёнка приучают делиться, помогать брату/сестре/родителям. Нет гиперопеки и замены родительской любви дорогими подарками. Плюс самостоятельность вместо ожидания, что мама/папа/государства всё сделают

Для 60-х именно такое воспитание детей и характерно в целом. Может, за исключением крупных городов. А в 80-е одного этого уже мало.

 Отправлено: 13.12.07 11:54. Заголовок: :sm38: YYZ пишет: ..

YYZ пишет:

цитата:

Оно средой реальной определяется и жизнью, а не учебникам и востпитателями. Надо всех родителей и соседей вначале первоспитать.

Угу... После того, как родителям и соседям к 70-му году стало ясно, что коммунизма к 80-му году не будет...

Отсюда развилка: КПСС не принимает программу строительства коммунизма к 80-году...

 Отправлено: 13.12.07 12:51. Заголовок: Bastion пишет: От..

Bastion пишет:

цитата:

Отсюда ра Угу... После того, как родителям и соседям к 70-му году стало ясно, что коммунизма к 80-му году не будет... Развилка: КПСС не принимает программу строительства коммунизма к 80-году...

Пардон --вы что-то путаете --об этой хрущовской благоглупости как раз к 70м уже было говорить в приличном обществе не принято.

39 пишет:

цитата:

Угу. Люберов и интердевочек.

Коллега 39 умудрился сделать четыре ошибки в слове из трех букв.
Ибо патриотичную, хотя и тупую молодежь, бившую панков и хиппи, отнести в одну категорию с валютными проститутками идеологии никакой не имеющими... для такого нужно быть как минимум русским демократическим интеллигентом.

 Отправлено: 13.12.07 12:52. Заголовок: Петруха пишет: Перв..

Петруха пишет:

цитата:

Первый мы наблюдаем в реале (могли быть отклонения в разные стороны, сдвиги по времени и т.д.). Вероятность реализации второго варианта исчезающе мала. Необходимо было пересмотреть идеологию и систему воспитания. Типа, как у Стругацким (которым, видимо, икается от частого упоминания на форуме) - сделать труд и знание главными ценностями в жизни. Плюс культ здоровья, разума, силы. Определенный задел был, но не реализовался.

Это идеализм. "Мы всех перевоспитаем и все станут хорошими". Никогда так не получалось. Этот подход устарел уже в XIX веке.

 Отправлено: 13.12.07 12:52. Заголовок: Петруха пишет: Со..

Петруха пишет:

цитата:

Собственно, на мой взгляд, у позднего СССР есть два варианта дальнейшего развития. Первый мы наблюдаем в реале (могли быть отклонения в разные стороны, сдвиги по времени и т.д.). Вероятность реализации второго варианта исчезающе мала. Необходимо было пересмотреть идеологию и систему воспитания. Типа, как у Стругацким (которым, видимо, икается от частого упоминания на форуме) - сделать труд и знание главными ценностями в жизни. Плюс культ здоровья, разума, силы. Определенный задел был, но не реализовался.

А вот реальная история уцелевших социалистических стран говорит, что единственный выход был в том, чтобы как раз в в идеологии ничего не менять, а наоборот --завернуть все гайи и свернуть шеи кому надо. И будет вам счастье.
Тянаньмынь, тянаньмынь и еще раз Тянаньмынь!

 Отправлено: 13.12.07 12:55. Заголовок: В.Лещенко пишет: Па..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Пардон --вы что-то путаете --об этой хрущовской благоглупости как раз к 70м уже было говорить в приличном обществе не принято.

Пардон, но Вы повторили именно то, что я и сказал!
Между тем программа КПСС так и не была изменена, вплоть до Горбачева!

Плевать уже всем было на идеологию, никто по настоящему ею не занимался...

 Отправлено: 13.12.07 13:32. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Это идеализм.

Безусловно. Он, родимый. Поэтому и говорю - шанс исчезающе мал.
Doctor Haider пишет:

цитата:

Никогда так не получалось.

Почему же? Для отдельных людей и групп различной величины получалось. Для общества в целом пока нет.

В.Лещенко пишет:

цитата:

реальная история уцелевших социалистических стран говорит

Кроме Китая, остальные можно в расчет не брать. Они живут до тех пор, пока им позволяют другие. а Китай - это вообще песня отдельная.

Bastion пишет:

цитата:

Плевать уже всем было на идеологию, никто по настоящему ею не занимался...

 Отправлено: 13.12.07 13:43. Заголовок: Петруха пишет: Поче..

Петруха пишет:

цитата:

Почему же? Для отдельных людей и групп различной величины получалось. Для общества в целом пока нет.

В том то и дело, что общество в целом неизмеримо сложнее, чем отдельные группы. В маленькой, особенно изолированной группе можно скомпенсировать факторы, искажающие воздействие "правильного" воспитания, в обществе это невозможно сделать в силу сложности отношений. Хотя бы потому что всегда будут 2-5 процентов девиантов, которые при любом воспитании поступают так, как им хочется.

 Отправлено: 13.12.07 15:32. Заголовок: В.Лещенко пишет: хо..

В.Лещенко пишет:

цитата:

хотя и тупую молодежь, бившую панков и хиппи, отнести в одну категорию с валютными проститутками идеологии никакой не имеющими...

А по-моему правильно 39ый сгруппировал их в одно явление. Появились они одновременно. И "интердевочки" это действительно была скорее идеология чем профессия. Потому как проститутки были всегда но только при Горби значительный процент советских школьниц писал "интердевочка" в сочинениях на тему "кем я хочу быть"...
Кстати интересно какой процент школьниц России это напишет сегодня? ИМХО гораздо меньше. Хочется верить...

 Отправлено: 13.12.07 16:34. Заголовок: В.Лещенко пишет: Па..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Пардон --вы что-то путаете --об этой хрущовской благоглупости как раз к 70м уже было говорить в приличном обществе не принято.

Да, КПСС приличным обществом явно не являлась.

цитата:

Коллега 39 умудрился сделать четыре ошибки в слове из трех букв. Ибо патриотичную, хотя и тупую молодежь, бившую панков и хиппи, отнести в одну категорию с валютными проститутками идеологии никакой не имеющими... для такого нужно быть как минимум русским демократическим интеллигентом.

Очередной отжиг.
Следующим примером "патриотичной молодежи" от Лещенко будет казанский "Тяп-ляп".

цитата:

А вот реальная история уцелевших социалистических стран говорит, что единственный выход был в том, чтобы как раз в в идеологии ничего не менять, а наоборот --завернуть все гайи и свернуть шеи кому надо. И будет вам счастье.

Да уж, такое счастье в КНДР! Аккурат для "профессионала"!

 Отправлено: 13.12.07 18:55. Заголовок: 39 пишет: Очередно..

39 пишет:

цитата:

Очередной отжиг. Следующим примером "патриотичной молодежи" от Лещенко будет казанский "Тяп-ляп".

Опять смиренно указываю на те же четыре ошибки в сакраментальном трехбуквенном слове.
"Тяп-ляп" была взята почти сразу --а кроме того если и была новым явлением, то в плане появления такой криминальной категории как "отморозки".
А люберы имели и идеологию, и численность очень немалую, и как ни смешно, были стихийными консерваторами и охранителями --научно выражаясь.

39 пишет:

цитата:

Да уж, такое счастье в КНДР! Аккурат для "профессионала"!

О да --куда жалкой КНДР до счастливой Чечни и Таджикистана! И до Узбекии с её доходом декхан в пять-шесть долларов на рыло в месяц.
А как вам зарплата учителя в 40 долларов в Брянской области?

 Отправлено: 13.12.07 18:56. Заголовок: Петруха пишет: Кр..

Петруха пишет:

цитата:

Кроме Китая, остальные можно в расчет не брать. Они живут до тех пор, пока им позволяют другие. а Китай - это вообще песня отдельная.

Во первых --субьективизм (о Китае) во вторых -- ну да, нет АБ у Вьетнама. А вот у КНДР --есть.

 Отправлено: 13.12.07 20:32. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

в обществе это невозможно сделать в силу сложности отношений.

Хм... А примеры СССР и фашистской Германии в 30-е? Вполне удачные попытки построения нового общества. Удалось и там и там воспитать поколение, ориентирующееся на новые идеалы, среди которых стремление к материальному благополучию было не на первом месте. Отсев "девиантов" (или тех, кто считался таковыми) осуществлялся достаточно эффективно.
Заданные идеалы можно не разделять, но выходит, что задача в принципе, решаема. Дело в методах и граничных условиях.

В.Лещенко пишет:

цитата:

Во первых --субьективизм (о Китае) во вторых -- ну да, нет АБ у Вьетнама. А вот у КНДР --есть.

Большинство наших высказываний основано на субъективизме. Но из опыта общения с китайцами я лично для себя извлек: они - другие, совсем. Их не понять.
Что касается АБ и всего причитающегося. На мой взгляд, говорить об успешности модели гос. устройства можно лишь в том случае, когда соотвествующее государство может себя защитить.

 Отправлено: 13.12.07 22:08. Заголовок: Петруха пишет: дало..

Петруха пишет:

цитата:

далось и там и там воспитать поколение, ориентирующееся на новые идеалы, среди которых стремление к материальному благополучию было не на первом месте. Отсев "девиантов" (или тех, кто считался таковыми) осуществлялся достаточно эффективно.

Вы преувеличиваете. Все это быстро кончилось, когда запал иссяк. Да и думается мне, что вдохновленные идеалами по-настоящему большинства населения не составляли - остальные следовали по конформисткому принципу.

 Отправлено: 14.12.07 00:13. Заголовок: В.Лещенко пишет: Оп..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Опять смиренно указываю на те же четыре ошибки в сакраментальном трехбуквенном слове. "Тяп-ляп" была взята почти сразу --а кроме того если и была новым явлением, то в плане появления такой криминальной категории как "отморозки". А люберы имели и идеологию, и численность очень немалую, и как ни смешно, были стихийными консерваторами и охранителями --научно выражаясь.

Опять продолжаем молоть ерунду, да еще и с претензией на "научное выражение".
Еще один пример "охранителей" от Лещенко:

цитата:

Так, в середине 80-х годов лидерами криминального мира были организованы поездки десятков подростков из Казани в другие города страны, в частности в Москву, которые устраивали там криминальные погромы и дали толчок формированию преступных сообществ в этих городах

"советские патриоты", да.

цитата:

О да --куда жалкой КНДР до счастливой Чечни и Таджикистана! И до Узбекии с её доходом декхан в пять-шесть долларов на рыло в месяц. А как вам зарплата учителя в 40 долларов в Брянской области?

Да уж куда счастливой КНДР, с ее миллионами умерших от голода, до каких-то московских учителей!

И вообще, "проправительственный публицист", вам Павловский задолжал? Что это за антиправительственные речи?!

 Отправлено: 14.12.07 00:21. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

вдохновленные идеалами по-настоящему большинства населения не составляли

Сейчас уже точно никто не скажет. Но попытка была внушительной.
Doctor Haider пишет:

цитата:

Все это быстро кончилось, когда запал иссяк.

А это основной вопрос темы. Почему иссяк запал и что сделать, чтобы не иссяк?
Потому что и в предложенной автором альтернативе будет точно так же: сначала всплеск энтузиазма (при удаче и качественной пропаганде, а также соответствующих административных мерах) а потом - угасание и вхождение в стандартную колею.
Понятно, что нужно обеспечит приверженность "воспитателей", властной элиты, тем идеалам, которые они собираются внедрять. Причем, приверженность в течение нескольких поколений. Есть ли способы этого добиться?

 Отправлено: 14.12.07 13:08. Заголовок: 39 пишет: "сов..

39 пишет:

цитата:

"советские патриоты", да.

Откуда цитатка? Из "Ононька" вестимо? 39 пишет:

цитата:

Да уж куда счастливой КНДР, с ее миллионами умерших от голода, до каких-то московских учителей! И вообще, "проправительственный публицист", вам Павловский задолжал? Что это за антиправительственные речи?!

Насчет миллионов тут можно было бы поспрорить, а вот упреки в антиправительственных речах я приму бесспорно от кого угодно, но не от вас! А задолжал мне не Павловский, а как и всему моему поколению --люди вам подобные.

 Отправлено: 14.12.07 13:35. Заголовок: В.Лещенко пишет: ну..

В.Лещенко пишет:

цитата:

ну да, нет АБ у Вьетнама. А вот у КНДР --есть.

У Пакистана есть. И что?

цитата:

Откуда цитатка? Из "Ононька" вестимо?

Лещенко, учите матчасть:
http://www.casd.ru/content/view/57/17/lang,ru/

цитата:

Насчет миллионов тут можно было бы поспрорить, а вот упреки в антиправительственных речах я приму бесспорно от кого угодно, но не от вас! А задолжал мне не Павловский, а как и всему моему поколению --люди вам подобные.

Вас за все поколение кто-то уполномочил говорить? Что, вообще, в "Смысле" перебои с гонорарами?

 Отправлено: 14.12.07 15:58. Заголовок: 39 пишет: Вас за в..

39 пишет:

цитата:

Вас за все поколение кто-то уполномочил говорить?

То что четверть моих сверстников мужского уже покинула этот мир. Благодаря именно вашему поколению.



39 пишет:

цитата:

Лещенко, учите матчасть: http://www.casd.ru/content/view/57/17/lang,ru/

А при чем тут люберы? И "Тяп-ляп" ликивдированная еще при Андропове?

 Отправлено: 14.12.07 16:02. Заголовок: В.Лещенко пишет: Т..

В.Лещенко пишет:

цитата:

То что четверть моих сверстников мужского уже покинула этот мир. Благодаря именно вашему поколению.

Так и вижу как 39 стоит на баррикадах в августе 1991 года
Ей богу Лещенко это истинный кладезь!
Или это намек на то что 39 и его сверстники всей перебили? Бейсбольными битами? Тоже забавная картинка!

 Отправлено: 14.12.07 20:55. Заголовок: root пишет: Принцип..

root пишет:

цитата:

Принципы педагогики семьи Никитиных (закалка, раннее физическое и интеллектуальное развитие, домашний труд), активно внедряются в СССР.

Внедряться они могут как угодно... Но вот в чем беда - чтобы их реализовать, надо быть Никитиными, а не "синей костью" с дислокацией у ближайшего ларька. Не уверен, что даже обычный человек все это потянет... Рутина - она затягивает. А дети - очень чуткий и сложный срез любого общества!
Процентов 15 будет... Если не меньше.

 Отправлено: 16.12.07 15:09. Заголовок: root пишет: Развилк..

root пишет:

цитата:

Развилка: около 1970 года. Принципы педагогики семьи Никитиных (закалка, раннее физическое и интеллектуальное развитие, домашний труд), активно внедряются в СССР. Изменены книги по педагогике, инструкции Минздрава, школьные программы. В жизнь входит поколение семидесятников, которое оказалось гораздо больше того, что в РИ, из-за увеличевшегося среднего числа детей в семье.

Идея конечно очень хорошая, но нереализуемая практически. И в первую очередь не потому что будет сопротивляться система советского воспитания, отнюдь. Я в свое время проштудировала все доступные материалы о Никитиных и все их книги. Несколько фактов, которые меня поразили:
Ни один из детей Никитиных не стал кем-то выдающимся (спортсменом, ученым etc), хотя для этого были все предпосылки.
Примерно к 18 годам у всех детей обгоняющее интеллектуальное развитие снижалось до нормального
И самое главное - трое старших детей Никитиных порвали с родителями всякую связь, как только смогли. Мотивируя это тем, что у них украли нормальное детство. И в дальнейшем своих детей воспитывали по другому.
Выводы делайте сами. К сожалению не могу дать ссылку - все на бумаге.

 Отправлено: 16.12.07 18:24. Заголовок: В.Лещенко пишет: То..

В.Лещенко пишет:

цитата:

То что четверть моих сверстников мужского уже покинула этот мир. Благодаря именно вашему поколению.

Эта музыка будет вечной...

цитата:

А при чем тут люберы? И "Тяп-ляп" ликивдированная еще при Андропове?

Ссылка, к сожалению, не работает. Воспользуйтесь поисковиком.

 Отправлено: 16.12.07 18:25. Заголовок: Крысолов пишет: Ей ..

Крысолов пишет:

цитата:

Ей богу Лещенко это истинный кладезь!

 Отправлено: 17.12.07 01:38. Заголовок: Что бы чего-то добит..

Что бы чего-то добиться, нужно не строить абстрактные планы, а анализировать реальное. ИМХО, многие начинания в союзе погибли в том числе и потому, что им не дали выделится, стать самостоятельными. Что касается доктрины воспитания - не согласен категорически. Ребенок отнюдь не "табула раса", чистая доска, а доска с ограниченным набором правил записи. Поэтому необходима сортировка, хотя бы по интересам. Мне маленькому в детском садике было совершенно неинтересно со сверстниками. Я-то хоть сумел тогда найти свой круг общения, другие - нет. Что бы энтузиазм не портился он должен непрерывно хотя бы понемногу подкреплятся делом.

 Отправлено: 17.12.07 14:38. Заголовок: В.Лещенко пишет: То ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

То что четверть моих сверстников мужского уже покинула этот мир.

В данном случае вынужден согласится с тов. Лещенко. Людские потери при демократизации СССР ИМХО превышают потери при колективизации-индустриализации и соразмеримы разве что с потерями в ВОВ. Статистики естественно нет, но есть панические крики современного правительства России от катастрофе в демографии...
В защиту "демократов" говорит разве что тот факт что практически ЛЮБАЯ реформа на Руси почти всегда приводила к массовым жертвам...

 Отправлено: 17.12.07 14:42. Заголовок: OlegM пишет: Людски..

OlegM пишет:

цитата:

Людские потери при демократизации СССР ИМХО превышают потери при колективизации-индустриализации и соразмеримы разве что с потерями в ВОВ.

единственый аргумент, кроме ИМХО:

цитата:

Статистики естественно нет

слабая основа для столь апокалиптической картины.

 Отправлено: 17.12.07 15:13. Заголовок: Есть еще общая стати..

Есть еще общая статистика - население до и после. Конечно она не говорит кто как и от чего умер или вообще уехал. Но именно этот аргумент (население до и после) приводят в частности украинские историки говоря о геноциде 1932-33. Так что кое-какие доказательства есть...

 Отправлено: 17.12.07 15:59. Заголовок: Я уже рассказывал на..

 Отправлено: 13.01.08 21:01. Заголовок: OlegM пишет: Людск..

OlegM пишет:

цитата:

Людские потери при демократизации СССР ИМХО превышают потери при колективизации-индустриализации и соразмеримы разве что с потерями в ВОВ.

цитата:

Есть еще общая статистика - население до и после.

Ну-ну.

Итак, людские потери СССР в ВМВ составляют, по официальным данным, 26 668 400 человек.
О демографической же динамике на территории бывшего СССР нам известно следующее:

цитата:

Со времени переписи 1989 года население стран СНГ выросло на миллион человек По предварительной оценке Межгосударственного статистического комитета Содружества Независимых Государств (СНГ), совокупная численность населения стран СНГ на начало 2006 года составила 279 миллионов человек. Примерно такой же она была год тому назад, то есть практически не изменилась за счет того, что в одних странах население растет, а в других сокращается. За период, прошедший после последней Всесоюзной переписи населения 1989 года, совокупное население этой группы стран увеличилось более чем на один миллион человек, или на 0,4%. http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0235/barom01.php

Соответственно, Ваше ИМХО не имеет абсолютно никакого отношения к реальности.

 Отправлено: 14.01.08 21:26. Заголовок: YYZ пишет: Если ты ..

YYZ пишет:

цитата:

Если ты здоровее и сильнее, а особенно если интеллект выше, то тебе и власть в руки

Молодёжь у власти, да ещё и более интеллектуальная - этот фактор сам по себе даст шанс сохраниться СССР как государству. Может, нужно ограничение по здоровью и возрасту для генсеков и членов Политбюро? (Для генералов же есть)

Петруха пишет:

цитата:

сделать труд и знание главными ценностями в жизни. Плюс культ здоровья, разума, силы.

Здесь - скорее успех и развитие педагогических экспериментов 1920х-1930х годов. Макаренко, например.

 Отправлено: 14.01.08 21:46. Заголовок: 39 О как. У вас уже ..

39
О как. У вас уже и население СНГ выросло на миллион уже в 2005 г. И откуда только берёте?

 Отправлено: 14.01.08 21:47. Заголовок: root Здесь - скорее ..

root

цитата:

Здесь - скорее успех и развитие педагогических экспериментов 1920х-1930х годов. Макаренко, например.

Да, что-то такое.

 Отправлено: 14.01.08 22:00. Заголовок: Стас пишет: О как. ..

Стас пишет:

цитата:

О как. У вас уже и население СНГ выросло на миллион уже в 2005 г. И откуда только берёте?

Я же ссылку дал. Демоскоп:

цитата:

Со времени переписи 1989 года население стран СНГ выросло на миллион человек По предварительной оценке Межгосударственного статистического комитета Содружества Независимых Государств (СНГ), совокупная численность населения стран СНГ на начало 2006 года составила 279 миллионов человек. Примерно такой же она была год тому назад, то есть практически не изменилась за счет того, что в одних странах население растет, а в других сокращается. За период, прошедший после последней Всесоюзной переписи населения 1989 года, совокупное население этой группы стран увеличилось более чем на один миллион человек, или на 0,4%. http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0235/barom01.php

 Отправлено: 15.01.08 07:23. Заголовок: 39 пишет: О демогра..

39 пишет:

цитата:

О демографической же динамике на территории бывшего СССР нам известно следующее:

Ну да, и что? Одно дело - падающее население России, а другое дело - Средняя Азия...

 Отправлено: 15.01.08 10:59. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ну да, и что? Одно дело - падающее население России, а другое дело - Средняя Азия...

А то, что тут было сказано:

цитата:

Людские потери при демократизации СССР ИМХО превышают потери при колективизации-индустриализации и соразмеримы разве что с потерями в ВОВ.

так вот, при демократизации СССР население только выросло. А т.к. довольно очевидно, что в Средней Азии уровень жизни ниже, то при уменьшении населения РФ дело не в либеральных реформах.

 Отправлено: 15.01.08 15:21. Заголовок: 39 пишет: так вот,..

39 пишет:

цитата:

так вот, при демократизации СССР население только выросло.

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Так вот – данные липовые

Рост на 0,4 % - в рамках статистической погрешности. И уж тем более в рамках возможных фальсификаций. Кроме того, можно поставить вопрос так: на сколько должно было вырости население СССР к 2005 году при сохранении демографических тенденций 1980-х годов?
И какое "качество" этого населения? (Здоровье, распространение вредных привычек, образовательный уровень. Критерием качества можно считать среднюю продолжительность жизни.) Какова структура возрастно-половой пирамиды?

 Отправлено: 15.01.08 15:44. Заголовок: root пишет: Так вот..

root пишет:

цитата:

Так вот – данные липовые

А советская статистика - самая достоверная в мире.

цитата:

на сколько должно было вырости население СССР к 2005 году при сохранении демографических тенденций 1980-х годов?

А почему оно вообще должно было вырости?

 Отправлено: 16.01.08 01:12. Заголовок: 39 пишет: Соответств..

39 пишет:

цитата:

Соответственно, Ваше ИМХО не имеет абсолютно никакого отношения к реальности.

"демоскоп weekly" значит. Да еще и с претензитей на академию наук.
Ладно берем Википедию. Открываем странице перепеси населения 1989 года читаем:
1979 1989
РСФСР 137551 147400
УССР 49755 51707

Какое население было бы в РСФСР и УССР в 1999? а в 2009?
Ладно обойдемся без экстаполяций. По вашей ссылке:
Год 2007
Россия 142000
Украина 46900 (по данный ЦРУ: Ukraine — Population: 46,299,862 (July 2007 est.) )

Далее даже в вашей ссылке:
по сравнению с данными переписи 1989 года, сократилась, причем наиболее значительно - примерно на 1/5 - в Молдавии (на 0,9 миллиона человек, или 22%)1 и Грузии (на миллион человек, или 19%)2. На 9% уменьшилось население Украины (на 4,8 миллиона человек), на 6% - население Казахстана (1,0), на 3-4% - население Белоруссии (0,4), Армении (0,1) и России (4,3).

5 миллионов только на Украине! А как же получился прирост? Ответ выделен жирным красным в вашей же ссылке: "По поводу роста населения Туркмении эксперты высказывают сомнения". На самом деле еще странее выглядит Узбекистан где больше 5 миллионов прирост. Может быть это украинцы туда перехали?
Но вообще говоря не до смеха. Страшные цифры. Трагедия нашего времени. Как еще одна крупная война...

39 пишет:

цитата:

А почему оно вообще должно было вырости?

Потому что кушало бы хорошо + медицина...

 Отправлено: 16.01.08 01:20. Заголовок: OlegM пишет: "д..

OlegM пишет:

цитата:

"демоскоп weekly" значит. Да еще и с претензитей на академию наук. Ладно берем Википедию.

Вообще-то Демоскоп - явно более компетентный в демографических вопросах ресурс чем википедия, продукт сетевых виртуалов.

цитата:

Но вообще говоря не до смеха. Страшные цифры. Трагедия нашего времени. Как еще одна крупная война...

цитата:

Со времени переписи 1989 года население стран СНГ выросло на миллион человек По предварительной оценке Межгосударственного статистического комитета Содружества Независимых Государств (СНГ), совокупная численность населения стран СНГ на начало 2006 года составила 279 миллионов человек. Примерно такой же она была год тому назад, то есть практически не изменилась за счет того, что в одних странах население растет, а в других сокращается. За период, прошедший после последней Всесоюзной переписи населения 1989 года, совокупное население этой группы стран увеличилось более чем на один миллион человек, или на 0,4%. http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0235/barom01.php

Можете опровергнуть данные по росту суммарного населения бывшего СССР?

цитата:

Потому что кушало бы хорошо + медицина...

С чего бы это? Экономический кризис, знаете ли, не "демократы" придумали...

 Отправлено: 16.01.08 01:23. Заголовок: 39 пишет: Далее даж..

OlegM пишет:

цитата:

Далее даже в вашей ссылке:

"Наиболее значительно увеличилось число жителей Туркмении - на 3,2 миллиона человек, или в 1,9 раза. (По поводу роста населения Туркмении эксперты высказывают сомнения). Примерно на треть увеличилось население Таджикистана (на 1,8 миллиона человек, или на 35%) и Узбекистана (на 6,3 миллиона человек, или на 32%), более чем на 1/5 - в Киргизии (на 0,9 миллиона человек, или на 21%) и Азербайджане (на 1,4 миллиона человек, или на 20%)."

Довольно очевидно, что уровень жизни в Таджикистане ниже, чем в России и на Украине.
Соответственно, рост населения в нем к уровню жизни отношения не имеет. Равно как и спад в России и Украине.

 Отправлено: 16.01.08 01:29. Заголовок: 39 пишет: Можете опр..

39 пишет:

цитата:

Можете опровергнуть данные по росту суммарного населения бывшего СССР?

Читайте вашу же ссылку - жирный текст. Ну не верю я в резкий всплеск рождаемости в независимых "станах"! Рост на 35%!
39 пишет:

цитата:

Соответственно, рост населения в нем к уровню жизни отношения не имеет. Равно как и спад в России и Украине.

Вы сравниваете бумажный рост с измеренным ЦРУ спадом? Оррригинально...
Ладно, верите в тучные "станы" - ваше дело. Меня интересует прежде всего Россия и Укриана. А там ситуация катастрофическая ПО ЛЮБЫМ ДАННЫМ. Да и без всяких данных любому кто там живет сие очевидно...
39 пишет:

цитата:

С чего бы это? Экономический кризис, знаете ли, не "демократы" придумали...

Кризис? Где и когда? Выше я приводил статистику неуклонного роста. Конкретно годы 1979-89...

 Отправлено: 16.01.08 01:38. Заголовок: OlegM пишет: Читайт..

OlegM пишет:

цитата:

Читайте вашу же ссылку - жирный текст. Ну не верю я в резкий всплеск рождаемости в независимых "станах"! Рост на 35%!

Веский аргумент. Я, может, в советскую статистику не верю(и уж для этого-то есть основания).

цитата:

Вы сравниваете бумажный рост с измеренным ЦРУ спадом? Оррригинально...

1. У ЦРУ рост не "бумажный", а подкрепленный наблюдениями из каждого постсоветского роддома?
2. Вы представили данные ЦРУ по совокупной численности населения СНГ?

цитата:

Ладно, верите в тучные "станы" - ваше дело. Меня интересует прежде всего Россия и Укриана. А там ситуация катастрофическая ПО ЛЮБЫМ ДАННЫМ. Да и без всяких данных любому кто там живет сие очевидно

В Манчестере?

цитата:

Кризис? Где и когда?

В СССР. 1980-е гг.

цитата:

Выше я приводил статистику неуклонного роста. Конкретно годы 1979-89...

Вы приводили статистику экономического роста? Где?

 Отправлено: 16.01.08 01:45. Заголовок: 39 пишет: Я, может, ..

39 пишет:

цитата:

Я, может, в советскую статистику не верю(и уж для этого-то есть основания).

Статистика 1979-89 совпадает с данными вашего сайта...
39 пишет:

цитата:

Вы представили данные ЦРУ по совокупной численности населения СНГ?

Ваша собственная ссылка ставит под сомнения данные по "станам".
39 пишет:

цитата:

В Манчестере?

Вы думаете я с детства горел желанием жить в Манчестере? Кстати я никогда не был в этом городе...
39 пишет:

цитата:

В СССР. 1980-е гг.

Откуда это следует? Ссылку дайте? Мне известны лишь данные по замедлению РОСТА.
39 пишет:

цитата:

Вы приводили статистику экономического роста? Где?

ДЕМОГРАФИЧЕСКОГО который во многом был связан с:
OlegM пишет:

цитата:

Потому что кушало бы хорошо + медицина...

Голод и резкое падение уровня медобслуживания населению СССР уж точно не грозили...

 Отправлено: 16.01.08 02:14. Заголовок: OlegM пишет: Статис..

OlegM пишет:

цитата:

Статистика 1979-89 совпадает с данными вашего сайта...

На свой сайт я ссылок не помещал.

цитата:

Ваша собственная ссылка ставит под сомнения данные по "станам".

1. Констатируется наличие сомнений у неких экспертов по Туркмении.
2. Вы искажаете слово "страна" из презрения к государствам СНГ?
3. Советская статистика вообще всегда находится под сомнением.

цитата:

Вы думаете я с детства горел желанием жить в Манчестере? Кстати я никогда не был в этом городе

Прошу извинить, если я вас куда-то "переселил", но говорить: "Россия и Укриана. А там ситуация катастрофическая ПО ЛЮБЫМ ДАННЫМ. Да и без всяких данных любому кто там живет сие очевидно" проживая в Вликобритании довольно странно. И детские мечты тут ни при чем.

цитата:

Откуда это следует? Ссылку дайте? Мне известны лишь данные по замедлению РОСТА.

http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2006/07/16/0000282065/23_Senatorova.pdf

цитата:

ДЕМОГРАФИЧЕСКОГО который во многом был связан с

Так, а после этого перескочили на экономический рост.

цитата:

Голод и резкое падение уровня медобслуживания населению СССР уж точно не грозили...

Да ну? Все было прекрасно, а во всем "демократы" виноваты?

 Отправлено: 16.01.08 03:37. Заголовок: 39 пишет: 1. Констат..

39 пишет:

цитата:

1. Констатируется наличие сомнений у неких экспертов по Туркмении. 2. Вы искажаете слово "страна" из презрения к государствам СНГ? 3. Советская статистика вообще всегда находится под сомнением.

1. Текст выделил жирным красным. Подумайте почему...
2. просто общий корень в названиях целого ряда государств позволяющий не перечислять все эти страны.
3. как и любая другая.
39 пишет:

цитата:

Да и без всяких данных любому кто там живет сие очевидно" проживая в Вликобритании довольно странно.

Минимум раз в год приезжаю. А до 1995 жил постоянно. И некторых из этих 5 миллионов знал лично...
39 пишет:

цитата:

http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2006/07/16/0000282065/23_Senatorova.pdf

Во-первых это текущий доклад из года 1991.
Во-вторых в нем нет ни цифр ни таблиц!
В-третьих текст скорее говорит в мою пользу:

Планируемые цифры увеличения добычи нефти, угля, производства электроэнер-
гии, а в последнюю пятилетку и объема продукции машиностроения были, по сути,
фикцией, так как не соответствовали возможностям предприятий.

Согласитесь что при кризисе и спаде речь идет не об "увеличении" а о возвращении к докризисным цифрам.
39 пишет:

цитата:

Да ну? Все было прекрасно, а во всем "демократы" виноваты?

Руководство СССР 1985-91 назвать "демократами" может разве что иностранец...