Отправлено: 12.12.07 19:10. Заголовок: Новые люди нового мира

Развилка: около 1970 года. Принципы педагогики семьи Никитиных (закалка, раннее физическое и интеллектуальное развитие, домашний труд), активно внедряются в СССР. Изменены книги по педагогике, инструкции Минздрава, школьные программы. В жизнь входит поколение семидесятников, которое оказалось гораздо больше того, что в РИ, из-за увеличевшегося среднего числа детей в семье. Поколение отличается крепким здоровьем, трудовыми навыками, оканчивает школу на несколько лет раньше при неизменной программе. Матери, не вылезающие из больничных по уходу за ребёнком, избалованные единственные дети - всё это осталось в прошлом (или в РИ). В настоящем - поколение здоровых, сильных духом и телом советских граждан....

 Отправлено: 12.12.07 19:35. Заголовок: 1. А потом настает 9..

1. А потом настает 91 год и все старания насмарку... Наркомания, алкогализм и прочее.
2. Как это скажется на трудовых навыках?
-Делай зарядку, сынок, а то не получишь корочку слесаря 3 разряда. Будешь как лох с 4-м.
3. Почему бы не перенести в 37-й, 57-й, 2007-й (нужное зачеркнуть)?

 Отправлено: 12.12.07 19:44. Заголовок: root пишет: раннее ..

root пишет:

цитата:

раннее интеллектуальное развитие

Оно средой реальной определяется и жизнью, а не учебникам и востпитателями.
Надо всех родителей и соседей вначале первоспитать.
перестать врать и не подчинять это новое воспитание коммунистической иделологии - а как этот разрыв тогда сделать - неясно

root пишет:

цитата:

В настоящем - поколение здоровых, сильных духом и телом советских граждан....

живущих и работающих в больной милитаризованной экономике - сильный духом в этой централизованной системе помрет - вторые "60-ники"

может совместите эти нововведения с какой-нибудь эволюцией коммунистической идеологии и реальными экономическими реформами (нефтяные деньги в правильные инновации)? - тогда есть тема обсуждения

 Отправлено: 12.12.07 19:50. Заголовок: Князь Потемкин пишет..

Князь Потемкин пишет:

цитата:

А потом настает 91 год и все старания насмарку... Наркомания, алкогализм и прочее.

как он настанет - при здоровом обществе ?
хотя если по этой системе воспитывать здоровых, но исполнительных советских рабов, готовых вкалывать на поддержание милитаризованной системы распространения коммунизма( а не на собственное благосостояние не в ущерб общественному) , то СССР конечно не развалится

Князь Потемкин пишет:

цитата:

Почему бы не перенести в 37-й

Так там и так физкультуру и здоровый образ жихни внедряли - тоже для работы на благо советского общества.

 Отправлено: 12.12.07 19:52. Заголовок: Князь Потемкин пишет..

 Отправлено: 12.12.07 22:58. Заголовок: Князь Потемкин пишет..

Князь Потемкин пишет:

цитата:

. Почему бы не перенести в 37-й, 57-й, 2007-й (нужное зачеркнуть)?

Так как первый ребёнок у Никитиных появился в 1959 году.

Из экономических последствий - явно меньшая зависимость от импорта лекарств, рабочие руки (матери не на больничных).

 Отправлено: 12.12.07 23:06. Заголовок: Когда первые "бо..

Когда первые "бойцовые коты" войдут в возраст руководство КПСС испугается и закроет программу. Потому как это страшно, когда в обществе появляются бескомпромисные и неподкупные борцы за светлые идеалы...

 Отправлено: 12.12.07 23:11. Заголовок: А откуда из сильных ..

А откуда из

цитата:

сильных духом и телом советских граждан....

цитата:

раннее физическое и интеллектуальное развитие, домашний труд

следует
OlegM пишет:

цитата:

бескомпромисные и неподкупные борцы за светлые идеалы...

В 80-е и 90-е IMHO все стало валиться как раз из-за достатка и желания жить лучше вообще и лучше соседа в частности - поэтому среда и обшество при сохранении режима будет штамповать

цитата:

компромисных(конформистских) и подкупных борцов за светлые идеалы консюмеризма...

ЗЫ
В "Развилки позднего СССР: Идеология" есть много интересного, поэтому к воспитанию на до прибавить
"политическую демагогию типа горбачевской для борьбы с демагогией старой, идеологическая база перестройки экономики в виде "вспомнить НЭП+реформы хрущева+самоокупемость", прекращение конфронтации с западом для возможности более активной торговли, внедрения своих инноваций, активного импорта технологий ...

ЗЫ А Может не упирать на "раннее физическое и интеллектуальное развитие, домашний труд"-это иделаы патриархального золотого века - надо развивать "яркий идивидуализм и активность"

Кстати, не будет ли противоречия между "новыми людьми" и старым поколением в виде хунвейбинов и других революционеров. Если ты здоровее и сильнее, а особенно если интеллект выше, то тебе и власть в руки

 Отправлено: 13.12.07 02:06. Заголовок: YYZ пишет: не будет..

YYZ пишет:

цитата:

не будет ли противоречия между "новыми людьми" и старым поколением в виде хунвейбинов и других революционеров. Если ты здоровее и сильнее, а особенно если интеллект выше, то тебе и власть в руки

Это я и имел в виду...
Причем дуло тут не в интелекте а в идее. Идее абсолютно чуждой позднему руководству СССР - идее коммунизма. В свое время я был сильно поражен прочтя когда отменили ленинский "партмаксимум"...

 Отправлено: 13.12.07 02:08. Заголовок: Очередной Персик. :..

Очередной Персик.

 Отправлено: 13.12.07 02:09. Заголовок: OlegM пишет: Потому..

OlegM пишет:

цитата:

Потому как это страшно, когда в обществе появляются бескомпромисные и неподкупные борцы за светлые идеалы...

Какие бойцы? Какие идеалы?
Бред это все.

 Отправлено: 13.12.07 02:30. Заголовок: 39 пишет: Бред это в..

39 пишет:

цитата:

Бред это все.

YYZ пишет:

цитата:

в виде хунвейбинов

 Отправлено: 13.12.07 02:40. Заголовок: OlegM пишет: в виде..

OlegM пишет:

цитата:

в виде хунвейбинов

Угу. Люберов и интердевочек.

 Отправлено: 13.12.07 02:45. Заголовок: 39 пишет: Люберов и ..

39 пишет:

цитата:

Люберов и интердевочек.

Да есть и такой вариант. Согласитесь, что если смотреть из года 1982 то массовое появление в СССР хунвейбинов выглядет даже более вероятным чем интердевочек.
Вывод - развилок в позднем СССР пруд пруди и на любой вкус...

 Отправлено: 13.12.07 02:50. Заголовок: OlegM пишет: Соглас..

OlegM пишет:

цитата:

Согласитесь, что если смотреть из года 1982 то массовое появление в СССР хунвейбинов выглядет даже более вероятным чем интердевочек.

Далеко не факт.

 Отправлено: 13.12.07 10:32. Заголовок: YYZ пишет: В 80-е и..

YYZ пишет:

цитата:

В 80-е и 90-е IMHO все стало валиться как раз из-за достатка и желания жить лучше вообще и лучше соседа в частности

В этом и суть. Почитайте книги Никитиных - ребёнка приучают делиться, помогать брату/сестре/родителям. Нет гиперопеки и замены родительской любви дорогими подарками. Плюс самостоятельность вместо ожидания, что мама/папа/государства всё сделают, ибо должны, самостоятельная осторожность вместо бесконечных предостережений. В случае начала масштабного внедрения в конце 1960-х годов, когда стали видны результаты, к 1990 году будет большое количество молодых людей, которых трудно, например, обмануть телевизором, да и преклонения перед иностранной "фирменной" продуцией будет меньше.
Если развилку делать раньше (тогда основоположниками станет другая семья), то психология населения СССР просто не позволит провести такую перестройку, как в РИ

 Отправлено: 13.12.07 11:41. Заголовок: YYZ пишет: Надо все..

YYZ пишет:

цитата:

Надо всех родителей и соседей вначале первоспитать.

OlegM пишет:

цитата:

руководство КПСС испугается и закроет программу

Вот именно. Всю государственную идеологию нужно менять в корне. Собственно, на мой взгляд, у позднего СССР есть два варианта дальнейшего развития. Первый мы наблюдаем в реале (могли быть отклонения в разные стороны, сдвиги по времени и т.д.).
Вероятность реализации второго варианта исчезающе мала. Необходимо было пересмотреть идеологию и систему воспитания. Типа, как у Стругацким (которым, видимо, икается от частого упоминания на форуме) - сделать труд и знание главными ценностями в жизни. Плюс культ здоровья, разума, силы. Определенный задел был, но не реализовался.

root пишет:

цитата:

ребёнка приучают делиться, помогать брату/сестре/родителям. Нет гиперопеки и замены родительской любви дорогими подарками. Плюс самостоятельность вместо ожидания, что мама/папа/государства всё сделают

Для 60-х именно такое воспитание детей и характерно в целом. Может, за исключением крупных городов. А в 80-е одного этого уже мало.

 Отправлено: 13.12.07 11:54. Заголовок: :sm38: YYZ пишет: ..

YYZ пишет:

цитата:

Оно средой реальной определяется и жизнью, а не учебникам и востпитателями. Надо всех родителей и соседей вначале первоспитать.

Угу... После того, как родителям и соседям к 70-му году стало ясно, что коммунизма к 80-му году не будет...

Отсюда развилка: КПСС не принимает программу строительства коммунизма к 80-году...

 Отправлено: 13.12.07 12:51. Заголовок: Bastion пишет: От..

Bastion пишет:

цитата:

Отсюда ра Угу... После того, как родителям и соседям к 70-му году стало ясно, что коммунизма к 80-му году не будет... Развилка: КПСС не принимает программу строительства коммунизма к 80-году...

Пардон --вы что-то путаете --об этой хрущовской благоглупости как раз к 70м уже было говорить в приличном обществе не принято.

39 пишет:

цитата:

Угу. Люберов и интердевочек.

Коллега 39 умудрился сделать четыре ошибки в слове из трех букв.
Ибо патриотичную, хотя и тупую молодежь, бившую панков и хиппи, отнести в одну категорию с валютными проститутками идеологии никакой не имеющими... для такого нужно быть как минимум русским демократическим интеллигентом.

 Отправлено: 13.12.07 12:52. Заголовок: Петруха пишет: Перв..

Петруха пишет:

цитата:

Первый мы наблюдаем в реале (могли быть отклонения в разные стороны, сдвиги по времени и т.д.). Вероятность реализации второго варианта исчезающе мала. Необходимо было пересмотреть идеологию и систему воспитания. Типа, как у Стругацким (которым, видимо, икается от частого упоминания на форуме) - сделать труд и знание главными ценностями в жизни. Плюс культ здоровья, разума, силы. Определенный задел был, но не реализовался.

Это идеализм. "Мы всех перевоспитаем и все станут хорошими". Никогда так не получалось. Этот подход устарел уже в XIX веке.

 Отправлено: 13.12.07 12:52. Заголовок: Петруха пишет: Со..

Петруха пишет:

цитата:

Собственно, на мой взгляд, у позднего СССР есть два варианта дальнейшего развития. Первый мы наблюдаем в реале (могли быть отклонения в разные стороны, сдвиги по времени и т.д.). Вероятность реализации второго варианта исчезающе мала. Необходимо было пересмотреть идеологию и систему воспитания. Типа, как у Стругацким (которым, видимо, икается от частого упоминания на форуме) - сделать труд и знание главными ценностями в жизни. Плюс культ здоровья, разума, силы. Определенный задел был, но не реализовался.

А вот реальная история уцелевших социалистических стран говорит, что единственный выход был в том, чтобы как раз в в идеологии ничего не менять, а наоборот --завернуть все гайи и свернуть шеи кому надо. И будет вам счастье.
Тянаньмынь, тянаньмынь и еще раз Тянаньмынь!

 Отправлено: 13.12.07 12:55. Заголовок: В.Лещенко пишет: Па..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Пардон --вы что-то путаете --об этой хрущовской благоглупости как раз к 70м уже было говорить в приличном обществе не принято.

Пардон, но Вы повторили именно то, что я и сказал!
Между тем программа КПСС так и не была изменена, вплоть до Горбачева!

Плевать уже всем было на идеологию, никто по настоящему ею не занимался...

 Отправлено: 13.12.07 13:32. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Это идеализм.

Безусловно. Он, родимый. Поэтому и говорю - шанс исчезающе мал.
Doctor Haider пишет:

цитата:

Никогда так не получалось.

Почему же? Для отдельных людей и групп различной величины получалось. Для общества в целом пока нет.

В.Лещенко пишет:

цитата:

реальная история уцелевших социалистических стран говорит

Кроме Китая, остальные можно в расчет не брать. Они живут до тех пор, пока им позволяют другие. а Китай - это вообще песня отдельная.

Bastion пишет:

цитата:

Плевать уже всем было на идеологию, никто по настоящему ею не занимался...

 Отправлено: 13.12.07 13:43. Заголовок: Петруха пишет: Поче..

Петруха пишет:

цитата:

Почему же? Для отдельных людей и групп различной величины получалось. Для общества в целом пока нет.

В том то и дело, что общество в целом неизмеримо сложнее, чем отдельные группы. В маленькой, особенно изолированной группе можно скомпенсировать факторы, искажающие воздействие "правильного" воспитания, в обществе это невозможно сделать в силу сложности отношений. Хотя бы потому что всегда будут 2-5 процентов девиантов, которые при любом воспитании поступают так, как им хочется.

 Отправлено: 13.12.07 15:32. Заголовок: В.Лещенко пишет: хо..

В.Лещенко пишет:

цитата:

хотя и тупую молодежь, бившую панков и хиппи, отнести в одну категорию с валютными проститутками идеологии никакой не имеющими...

А по-моему правильно 39ый сгруппировал их в одно явление. Появились они одновременно. И "интердевочки" это действительно была скорее идеология чем профессия. Потому как проститутки были всегда но только при Горби значительный процент советских школьниц писал "интердевочка" в сочинениях на тему "кем я хочу быть"...
Кстати интересно какой процент школьниц России это напишет сегодня? ИМХО гораздо меньше. Хочется верить...

 Отправлено: 13.12.07 16:34. Заголовок: В.Лещенко пишет: Па..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Пардон --вы что-то путаете --об этой хрущовской благоглупости как раз к 70м уже было говорить в приличном обществе не принято.

Да, КПСС приличным обществом явно не являлась.

цитата:

Коллега 39 умудрился сделать четыре ошибки в слове из трех букв. Ибо патриотичную, хотя и тупую молодежь, бившую панков и хиппи, отнести в одну категорию с валютными проститутками идеологии никакой не имеющими... для такого нужно быть как минимум русским демократическим интеллигентом.

Очередной отжиг.
Следующим примером "патриотичной молодежи" от Лещенко будет казанский "Тяп-ляп".

цитата:

А вот реальная история уцелевших социалистических стран говорит, что единственный выход был в том, чтобы как раз в в идеологии ничего не менять, а наоборот --завернуть все гайи и свернуть шеи кому надо. И будет вам счастье.

Да уж, такое счастье в КНДР! Аккурат для "профессионала"!

 Отправлено: 13.12.07 18:55. Заголовок: 39 пишет: Очередно..

39 пишет:

цитата:

Очередной отжиг. Следующим примером "патриотичной молодежи" от Лещенко будет казанский "Тяп-ляп".

Опять смиренно указываю на те же четыре ошибки в сакраментальном трехбуквенном слове.
"Тяп-ляп" была взята почти сразу --а кроме того если и была новым явлением, то в плане появления такой криминальной категории как "отморозки".
А люберы имели и идеологию, и численность очень немалую, и как ни смешно, были стихийными консерваторами и охранителями --научно выражаясь.

39 пишет:

цитата:

Да уж, такое счастье в КНДР! Аккурат для "профессионала"!

О да --куда жалкой КНДР до счастливой Чечни и Таджикистана! И до Узбекии с её доходом декхан в пять-шесть долларов на рыло в месяц.
А как вам зарплата учителя в 40 долларов в Брянской области?

 Отправлено: 13.12.07 18:56. Заголовок: Петруха пишет: Кр..

Петруха пишет:

цитата:

Кроме Китая, остальные можно в расчет не брать. Они живут до тех пор, пока им позволяют другие. а Китай - это вообще песня отдельная.

Во первых --субьективизм (о Китае) во вторых -- ну да, нет АБ у Вьетнама. А вот у КНДР --есть.

 Отправлено: 13.12.07 20:32. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

в обществе это невозможно сделать в силу сложности отношений.

Хм... А примеры СССР и фашистской Германии в 30-е? Вполне удачные попытки построения нового общества. Удалось и там и там воспитать поколение, ориентирующееся на новые идеалы, среди которых стремление к материальному благополучию было не на первом месте. Отсев "девиантов" (или тех, кто считался таковыми) осуществлялся достаточно эффективно.
Заданные идеалы можно не разделять, но выходит, что задача в принципе, решаема. Дело в методах и граничных условиях.

В.Лещенко пишет:

цитата:

Во первых --субьективизм (о Китае) во вторых -- ну да, нет АБ у Вьетнама. А вот у КНДР --есть.

Большинство наших высказываний основано на субъективизме. Но из опыта общения с китайцами я лично для себя извлек: они - другие, совсем. Их не понять.
Что касается АБ и всего причитающегося. На мой взгляд, говорить об успешности модели гос. устройства можно лишь в том случае, когда соотвествующее государство может себя защитить.

 Отправлено: 13.12.07 22:08. Заголовок: Петруха пишет: дало..

Петруха пишет:

цитата:

далось и там и там воспитать поколение, ориентирующееся на новые идеалы, среди которых стремление к материальному благополучию было не на первом месте. Отсев "девиантов" (или тех, кто считался таковыми) осуществлялся достаточно эффективно.

Вы преувеличиваете. Все это быстро кончилось, когда запал иссяк. Да и думается мне, что вдохновленные идеалами по-настоящему большинства населения не составляли - остальные следовали по конформисткому принципу.

 Отправлено: 14.12.07 00:13. Заголовок: В.Лещенко пишет: Оп..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Опять смиренно указываю на те же четыре ошибки в сакраментальном трехбуквенном слове. "Тяп-ляп" была взята почти сразу --а кроме того если и была новым явлением, то в плане появления такой криминальной категории как "отморозки". А люберы имели и идеологию, и численность очень немалую, и как ни смешно, были стихийными консерваторами и охранителями --научно выражаясь.

Опять продолжаем молоть ерунду, да еще и с претензией на "научное выражение".
Еще один пример "охранителей" от Лещенко:

цитата:

Так, в середине 80-х годов лидерами криминального мира были организованы поездки десятков подростков из Казани в другие города страны, в частности в Москву, которые устраивали там криминальные погромы и дали толчок формированию преступных сообществ в этих городах

"советские патриоты", да.

цитата:

О да --куда жалкой КНДР до счастливой Чечни и Таджикистана! И до Узбекии с её доходом декхан в пять-шесть долларов на рыло в месяц. А как вам зарплата учителя в 40 долларов в Брянской области?

Да уж куда счастливой КНДР, с ее миллионами умерших от голода, до каких-то московских учителей!

И вообще, "проправительственный публицист", вам Павловский задолжал? Что это за антиправительственные речи?!

 Отправлено: 14.12.07 00:21. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

вдохновленные идеалами по-настоящему большинства населения не составляли

Сейчас уже точно никто не скажет. Но попытка была внушительной.
Doctor Haider пишет:

цитата:

Все это быстро кончилось, когда запал иссяк.

А это основной вопрос темы. Почему иссяк запал и что сделать, чтобы не иссяк?
Потому что и в предложенной автором альтернативе будет точно так же: сначала всплеск энтузиазма (при удаче и качественной пропаганде, а также соответствующих административных мерах) а потом - угасание и вхождение в стандартную колею.
Понятно, что нужно обеспечит приверженность "воспитателей", властной элиты, тем идеалам, которые они собираются внедрять. Причем, приверженность в течение нескольких поколений. Есть ли способы этого добиться?

 Отправлено: 14.12.07 13:08. Заголовок: 39 пишет: "сов..

39 пишет:

цитата:

"советские патриоты", да.

Откуда цитатка? Из "Ононька" вестимо? 39 пишет:

цитата:

Да уж куда счастливой КНДР, с ее миллионами умерших от голода, до каких-то московских учителей! И вообще, "проправительственный публицист", вам Павловский задолжал? Что это за антиправительственные речи?!

Насчет миллионов тут можно было бы поспрорить, а вот упреки в антиправительственных речах я приму бесспорно от кого угодно, но не от вас! А задолжал мне не Павловский, а как и всему моему поколению --люди вам подобные.

 Отправлено: 14.12.07 13:35. Заголовок: В.Лещенко пишет: ну..

В.Лещенко пишет:

цитата:

ну да, нет АБ у Вьетнама. А вот у КНДР --есть.

У Пакистана есть. И что?

цитата:

Откуда цитатка? Из "Ононька" вестимо?

Лещенко, учите матчасть:
http://www.casd.ru/content/view/57/17/lang,ru/

цитата:

Насчет миллионов тут можно было бы поспрорить, а вот упреки в антиправительственных речах я приму бесспорно от кого угодно, но не от вас! А задолжал мне не Павловский, а как и всему моему поколению --люди вам подобные.

Вас за все поколение кто-то уполномочил говорить? Что, вообще, в "Смысле" перебои с гонорарами?

 Отправлено: 14.12.07 15:58. Заголовок: 39 пишет: Вас за в..

39 пишет:

цитата:

Вас за все поколение кто-то уполномочил говорить?

То что четверть моих сверстников мужского уже покинула этот мир. Благодаря именно вашему поколению.



39 пишет:

цитата:

Лещенко, учите матчасть: http://www.casd.ru/content/view/57/17/lang,ru/

А при чем тут люберы? И "Тяп-ляп" ликивдированная еще при Андропове?

 Отправлено: 14.12.07 16:02. Заголовок: В.Лещенко пишет: Т..

В.Лещенко пишет:

цитата:

То что четверть моих сверстников мужского уже покинула этот мир. Благодаря именно вашему поколению.

Так и вижу как 39 стоит на баррикадах в августе 1991 года
Ей богу Лещенко это истинный кладезь!
Или это намек на то что 39 и его сверстники всей перебили? Бейсбольными битами? Тоже забавная картинка!

 Отправлено: 14.12.07 20:55. Заголовок: root пишет: Принцип..

root пишет:

цитата:

Принципы педагогики семьи Никитиных (закалка, раннее физическое и интеллектуальное развитие, домашний труд), активно внедряются в СССР.

Внедряться они могут как угодно... Но вот в чем беда - чтобы их реализовать, надо быть Никитиными, а не "синей костью" с дислокацией у ближайшего ларька. Не уверен, что даже обычный человек все это потянет... Рутина - она затягивает. А дети - очень чуткий и сложный срез любого общества!
Процентов 15 будет... Если не меньше.

 Отправлено: 16.12.07 15:09. Заголовок: root пишет: Развилк..

root пишет:

цитата:

Развилка: около 1970 года. Принципы педагогики семьи Никитиных (закалка, раннее физическое и интеллектуальное развитие, домашний труд), активно внедряются в СССР. Изменены книги по педагогике, инструкции Минздрава, школьные программы. В жизнь входит поколение семидесятников, которое оказалось гораздо больше того, что в РИ, из-за увеличевшегося среднего числа детей в семье.

Идея конечно очень хорошая, но нереализуемая практически. И в первую очередь не потому что будет сопротивляться система советского воспитания, отнюдь. Я в свое время проштудировала все доступные материалы о Никитиных и все их книги. Несколько фактов, которые меня поразили:
Ни один из детей Никитиных не стал кем-то выдающимся (спортсменом, ученым etc), хотя для этого были все предпосылки.
Примерно к 18 годам у всех детей обгоняющее интеллектуальное развитие снижалось до нормального
И самое главное - трое старших детей Никитиных порвали с родителями всякую связь, как только смогли. Мотивируя это тем, что у них украли нормальное детство. И в дальнейшем своих детей воспитывали по другому.
Выводы делайте сами. К сожалению не могу дать ссылку - все на бумаге.

 Отправлено: 16.12.07 18:24. Заголовок: В.Лещенко пишет: То..

В.Лещенко пишет:

цитата:

То что четверть моих сверстников мужского уже покинула этот мир. Благодаря именно вашему поколению.

Эта музыка будет вечной...

цитата:

А при чем тут люберы? И "Тяп-ляп" ликивдированная еще при Андропове?

Ссылка, к сожалению, не работает. Воспользуйтесь поисковиком.

 Отправлено: 16.12.07 18:25. Заголовок: Крысолов пишет: Ей ..

Крысолов пишет:

цитата:

Ей богу Лещенко это истинный кладезь!

 Отправлено: 17.12.07 01:38. Заголовок: Что бы чего-то добит..

Что бы чего-то добиться, нужно не строить абстрактные планы, а анализировать реальное. ИМХО, многие начинания в союзе погибли в том числе и потому, что им не дали выделится, стать самостоятельными. Что касается доктрины воспитания - не согласен категорически. Ребенок отнюдь не "табула раса", чистая доска, а доска с ограниченным набором правил записи. Поэтому необходима сортировка, хотя бы по интересам. Мне маленькому в детском садике было совершенно неинтересно со сверстниками. Я-то хоть сумел тогда найти свой круг общения, другие - нет. Что бы энтузиазм не портился он должен непрерывно хотя бы понемногу подкреплятся делом.