Автор | Сообщение |
Олег Невещий
|
| Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
|
|
|
Отправлено: 29.10.06 22:52. Заголовок: Чумной корабль в Америке (1348 год)
На корабле, идущем из Антверпена в Дублин летом 1348 года, оказались несколько больных чумой, оспой и другими, не слишком хорошими болезнями. К моменту прибытия к берегам Ирландии, большая часть пассажиров и команды были больны, и корабль просто не пустили в порт, поставив на карантин. Штормом его унесло с якоря, и долгое время мотало по морю. Уже к завершению шторма, кораблем было некому управлять (больным сил не хватало), и неуправляемый корабль, носимый течением и ветром, в один ужасный (для местного населения) день, вошел в небольшую бухту на берегу Северной Америки. Поднявшиеся на борт аборигены, живущие на севере большого полуострова (Флориды), очень удивились тому, что на корабле остались в живых лишь несколько человек (которые кстати умерли уже на берегу, в течение недели; уцелели также крысы, которые в последующие 100 лет развернули масштабную экспансию, и даже дошли до далекой Огненной земли), но похоронить умерших не побрезговали. А потом началась пандемия… К моменту прихода европейцев, население Америки сократилось в несколько раз, но уцелевшие были более приспособлены к болезням... <В Дополнение:> ...Мало того, слухи о корабле «смерти», пришедшем с Востока, широко распространились по всей Америке, достигнув даже империи Тласкалана. Жители Тласкалы, покорившие во время пандемии все окрестности своего города, этими слухами очень заинтересовались, и их разведчики даже побывали далеко на севере, на месте гибели европейского судна (в 1397 году). Талантливый жрец, сопровождавший экспедицию, изучил остатки корабля, задумчиво осмотрел металлические части, и после возвращения домой, многое постиг, в части создания эффективного мореплавания и металлургии. Будущих пришельцев с востока ждала кровавая баня…
|
|
Профиль
|
Ответов - 82
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 29.10.06 22:58. Заголовок: Re:
где-то тут это было - в темах о Винланде или Восточном Центре
|
|
Профиль
|
Олег Невещий
|
| Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
|
|
|
Отправлено: 30.10.06 09:08. Заголовок: Re:
Именно о корабле??
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 30.10.06 09:56. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | где-то тут это было - в темах о Винланде или Восточном Центре |
| Темы близкие, но возможно движение по паралели...
|
|
Профиль
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 30.10.06 10:17. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет: цитата: | Поднявшиеся на борт аборигены, живущие на севере большого полуострова (Флориды), очень удивились тому, что на корабле остались в живых лишь несколько человек (которые кстати умерли уже на берегу, в течение недели; уцелели также крысы, которые в последующие 100 лет развернули масштабную экспансию, и даже дошли до далекой Огненной земли), но похоронить умерших не побрезговали. А потом началась пандемия… К моменту прихода европейцев, население Америки сократилось в несколько раз, но уцелевшие были более приспособлены к болезням... |
|
Всем привет! Ну допустим жители Евразии и до этого пережиди много всяких эпидемий, поэтому имунитет средестатистического евроазиата(ийца) все-таки более устойчив, чем у среднестатистического американца того времени. Не получится ли так, что к началу европейской экспансии от американцев останутся одичавшие племена - потомки тех выживших единиц из миллионов. Так что первые европейские "десантники" будут вынуждены вместо завоевательных рейдов заниматься более мирными делами: сельским хозяйством и археологическими роскопками. Освоение "Латинской" Америки даст в этом АИ-мире мощнейший толчок археологии! Трою раскопают в этой реальности гораздо раньше! З.Ы. Может быть Тему так и назвать Мир с Америкой, но без американцев?
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 30.10.06 11:04. Заголовок: Re:
Нико Лаич пишет: цитата: | Не получится ли так, что к началу европейской экспансии от американцев останутся одичавшие племена |
| После смертности наступит демографический взрыв. Думаю будет не намного меньше индейцев нежели при Колумбе. Кроме того, их будет бульше нежели через 200 лет после Колумба. Поскольку европейцы не вмешаются в демографический взрыв...
|
|
Профиль
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 30.10.06 12:07. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | После смертности наступит демографический взрыв. Думаю будет не намного меньше индейцев нежели при Колумбе. |
|
"Сумлеваюсь я, однако..." (С) "Тени исчезают в полдень"
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 30.10.06 12:18. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | После смертности наступит демографический взрыв. |
| Он может наступить, и в результате его лет через сто почти вымерший народ сможет восстановить где-то половину своего былого количества - потому что после такой пандемии от многотысячного племени вряд ли останется в сумме больше нескольких семей. Поучим дикарей с иммунитетом. Дикарей потому что даже те крохи знаний, которыми обладало до пандемии все племя, не смогут быть сохранениы всего несколькими носителями. Рухнут империи, и вря ли к приходу Колумба они смогут восстановиться.
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 30.10.06 12:29. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Рухнут империи, и вря ли к приходу Колумба они смогут восстановиться. |
| Это мы видим на примене чумы и Европы Будут другие империи...
|
|
Профиль
|
Олег Невещий
|
| Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
|
|
|
Отправлено: 30.10.06 14:39. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Рухнут империи, и вря ли к приходу Колумба они смогут восстановиться. |
| Спорно. Могут и сохраниться части империи. Krutyvus пишет: цитата: | Думаю будет не намного меньше индейцев нежели при Колумбе. |
| Расчет ниже. Krutyvus пишет: Не совсем по парралели. Просто отдельная альтернатива. Нико Лаич пишет: цитата: | останутся одичавшие племена - потомки тех выживших единиц из миллионов. |
| Эпидемия - ок. 20 лет, а остальное время до экспедиции Колумба (124 года) - на восстоновление численности. Если принять удвоение населения за 30 лет (что занижено, но принимая во внимание вторичные эпидемии, близко к истине), то количество индейцев будет равно числу уцелевших*16. При населении до эпидемии в 100.000.000 человек и летальности 95% колумба встретят 80 миллионов эпидемоустойчивых и злых индейцев... Нико Лаич пишет: цитата: | Может быть Тему так и назвать Мир с Америкой, но без американцев |
| Всё не настолько полхо.
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 30.10.06 17:12. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет: О!!! Я же говорил. А лет через сто их будет больше чем в реале, ибо умирать будут не так... Интересная история получается...
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 30.10.06 19:20. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет: цитата: | При населении до эпидемии в 100.000.000 человек и летальности 95% колумба встретят 80 миллионов эпидемоустойчивых и злых индейцев... |
| Это Вам надо к Читателю. Блин, во всей Европе, включая Россию и половины от такого населения не было в те же годы не было! А тут, неизвестно откуда, авторы монографий и эссе, которые подкидывает Его Читательство, твердят о 25 миллионах только в одной Средней Мексике! Сумасшествие какое-то просто!
|
|
Профиль
|
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 30.10.06 19:38. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | неизвестно откуда, авторы монографий и эссе, которые подкидывает Его Читательство, твердят о 25 миллионах только в одной Средней Мексике! Сумасшествие какое-то просто! |
| так вы прочли? Я оттуда пару цифр запомнил - средняя урожайность мексиканского маиса - семь центнеров с гектара, площадь Средней Мексики - 600 тысяч кв. км (или 60 млн. гектаров ) После чего охотно готов поверить хоть в миллиардную Мексику!
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 30.10.06 19:47. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | А тут, неизвестно откуда, авторы монографий и эссе, которые подкидывает Его Читательство, твердят о 25 миллионах только в одной Средней Мексике |
| А что тут удивительного? В процентном отношении пригодных для плотного заселения земель в Америке гораздо больше чем на других континентах. При прочих равных население Америки и Евразии должно быть как минимум одинаковым.
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 30.10.06 19:52. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Блин, во всей Европе, включая Россию и половины от такого населения не было в те же годы не было |
| Не понял? Население Европы на пике 14 века оценивается между 70-100 млн. человек. Франция в 1328 г. имела население в 20 млн. человек. Англия в те же годы 3.7 млн (официально, современные историки дают оценки выше - до 5 млн) И так далее.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.06 19:53. Заголовок: Re:
цитата: | При населении до эпидемии в 100.000.000 человек и летальности 95% колумба встретят 80 миллионов эпидемоустойчивых и злых индейцев... |
|
Не понял? А в РИ, по вашему, его встречали 1,6 млрд. индейцев?
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 30.10.06 21:15. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | Население Европы на пике 14 века оценивается между 70-100 млн. человек. |
| По оценкам, которые я встречал - в районе 50 млн для этого же периода. Особенно с "Черной смертью", которая на треть сократила население Европы (в наиболее плотнонаселенном месте Европы - Германии осталось в живых менее 10 млн. человек) - так что данные Джосии Рассела или на кого там еще Вы ссылаетесь, еще не являются окончательным и единственно правильным ответом - особенно, когда мы говорим о таком периоде 14-о века, как Чума. Там, могу Вас заверить, никто точно не считал выживших.
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 30.10.06 21:19. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Особенно с "Черной смертью", которая на треть сократила население Европы ( |
| читайте внимательнее до Чумы то есть. После согласен, и 50 млн, а в отдельные годы и еще меньше могло быть.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.06 21:40. Заголовок: Re:
Предлагаю свое небольшое ответвление темы: чума полностью выкосила население Америки. Крысы не проникли только на Лабрадор и Огненную землю. В результате покорения Америки просто не происходит... Конквистадоры покоряли довольно плотно заселенный материк. Они грабили, убивали, сгибали в бараний рог. Отними у них такую возможность - освоение незаселенной земли растянется лет на 300-400 лет.
|
|
Профиль
|
Олег Невещий
|
| Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
|
|
|
Отправлено: 31.10.06 09:21. Заголовок: Re:
Артем пишет: цитата: | освоение незаселенной земли растянется лет на 300-400 лет. |
| Это если у Испании найдется достаточно человеческих ресурсов, чтоб продираться через густые леса... Алексей пишет: цитата: | в РИ, по вашему, его встречали 1,6 млрд. индейцев? |
| Зачем? В реале население росло слабо, ибо аграрных ресурсов было маловато. Krutyvus пишет: цитата: | лет через сто их будет больше чем в реале, ибо умирать будут не так |
| Разьве? ИМХО меньше, но ненамного. Сталкер пишет: цитата: | о 25 миллионах только в одной Средней Мексике! |
| Я тоже читал об этой цифире, в БСЭ. Там ясно сказано о населении доколумбовой Мексики. Будете оспаривать это фундаментальное издание?? Han Solo пишет: цитата: | При прочих равных население Америки и Евразии должно быть как минимум одинаковым. |
| Это всё же преувеличение.
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 31.10.06 11:15. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет: цитата: | Там ясно сказано о населении доколумбовой Мексики. Будете оспаривать это фундаментальное издание?? |
| Фундаментальное издание - даже такое, как БСЭ - основывается на источниках, которые считаются членами ее редколлегии обоснованными, но очень частно это мнение может быть субъективно. Читатель пишет: цитата: | Я оттуда пару цифр запомнил - средняя урожайность мексиканского маиса - семь центнеров с гектара, площадь Средней Мексики - 600 тысяч кв. км (или 60 млн. гектаров ) |
| Ваше Читательство, как Вы думаете, 7 центнеров кукурузы с гектара - это много или мало? Для самого главного маисового района в Чиалько безусловно мало. Но Чиалько - это только одна область из очень немногих в Средней Мексике, где урожайность может быть выше. При экстенсивном подсечном сельском хозяйствовании ацтеков - и пусть Вас не смущает слово "пар", придуманное историками, чтобы обозначать способы землехозяйствования в районе Мексиканского нагорья, которое займет у вас до половины всей площади данного региона и низин. Большое благо для ацтеков, что залежные (отдыхающие) участки в Мексике на низких высотах зарастают быстрее, чем в Европе. На террасах нагорья кукурузу особо не повыращиваешь, и урожайность будет чрезвычайно низкая - на уровне некоего минимально-терпимого прироста от посева. Кстати, для меня антропологические данные инейцев Мезоамерики и Южной Америки свиетельсвуют о том, что дети их жили впроголодь. Даже по меркам монголоидной расы они чрезвычайно мелки.
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 31.10.06 12:36. Заголовок: Re:
Одно радует. После колумба не будет большой смертности, будет кому резать горло белым братьям...
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 31.10.06 13:43. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет: цитата: | Это если у Испании найдется достаточно человеческих ресурсов, чтоб продираться через густые леса... |
| Я думаю, не найдется. Ресурсы то после Реконкисты были (каждый третий - идальго, и что интересно - со шпагой). Но узнав, что ему предстоит осваивать землю, а не влавствовать над покоренными туземцами, этот идальго в Америку не поедет. Поищет поближе - что плохо лежит. Вы представляете, в какой перегретый котел превратится Испания. Плюс никакой "революции цен". Кстати, о птичках... Освоили бы русские казаки Сибирь, если бы "малые народы" не сдавали бы им писцовые шкурки "на ура"?
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.10.06 13:44. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | Я оттуда пару цифр запомнил - средняя урожайность мексиканского маиса - семь центнеров с гектара, площадь Средней Мексики - 600 тысяч кв. км (или 60 млн. гектаров ) |
| Сейчас: Площадь Мексики - 1,9 млн кв.км. Пригодной для с/х земли 12% итого: 230 т.кв.км или 23 млн гектаров. 23 млн * 7 цнт = 160 млн ц. = 16 млн т. Значит предел сверху для населения всей мексики в районе 25 млн. Читатель пишет: цитата: | После чего охотно готов поверить хоть в миллиардную Мексику! |
| Сейчас там 107 млн. С животноводством, зерновыми, удобрениями, тракторами, селекцией и геномодифицироавными продуктами.
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.10.06 13:45. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | Одно радует. После колумба не будет большой смертности, будет кому резать горло белым братьям... |
| Индейцы мерли преимущественно от оспы.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.10.06 13:53. Заголовок: Re:
Артем пишет: цитата: | Вы представляете, в какой перегретый котел превратится Испания. |
| Это лучше. Будут Магриб завоевывать.
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.10.06 13:59. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата: | Это лучше. Будут Магриб завоевывать. |
| В принципе - да. Америки всегда завоевать можно.
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 31.10.06 14:14. Заголовок: Re:
Ага, а от оспы и чумы вакцины тогда не придумали, и иммунитет мог выработать только тот, кто выжил, его потомки такого иммунитета автоматически не получали. Так что они будут вымирать каждый раз когда оспа или бубонная чума придет к ним в гости - точно так же, как и европейцы. Это ж вам не ветрянка.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.10.06 14:24. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата: | Это лучше. Будут Магриб завоевывать. |
| thrary пишет: цитата: | В принципе - да. Америки всегда завоевать можно. |
| А что! Неплохой выход. Францию жаль - останется вообще без колоний. Кстати! Ведь и САСШ в этом мире будут максимум до Мисисипи...
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 31.10.06 14:36. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Площадь Мексики - 1,9 млн кв.км. |
| Сергей, Вы взяли всю территорию современной Мексики, а нам нужна наиболее густонаселенная ее срединная часть и часть юга - это треть от ее современной территории. Так что смело делите на три. Получаем 8,33 млн. Добавляем еще полтора лимона на всех остальных. Поучаем население до 10 млн. - что итребовалось доказать. И это при том, что для облегчения подсчета Вы применили средний показатель в 7 цент./га для маиса и заставили все население Анауака выращивать исключительно его, отбросив остальные культуры, которым тоже требуются с/х угодья. Но это даже хорошо, поскольку маис по калориям больше других культур, и в этом грубом подсчете мы можем пренебречь остальными способами обычи пищи - собирательством, садами-плотами, охотой и поеданием ритуальных жертв - причем авторы эссе, данной Читателем с особым удовольствием расписывают этот фактор питания, хотя вместе с тем признают, что его доля была ничтожной - а делают они такую ссылку по одной причине - показать все кровавое людоедство ацтеков/мешиков/теночей - типа, мы заткнем рот всем этим апологетам отсутствия каннибализма у ацтеков.
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.10.06 14:51. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | И это при том, что для облегчения подсчета Вы применили средний показатель в 7 цент./га для маиса и заставили все население Анауака выращивать исключительно его, отбросив остальные культуры, которым тоже требуются с/х угодья. |
| Я хотел узнать максимальное возможное число индейцев, когда они расспахали все целинные земли, засадили всё маисом... И т.д. Забывается еще, что использовалось подсечно-огневое земледелие, и огромные площади вынуждено пустовали под паром, правда это больше в гватемале, белизе и юкатане. Ну, в общем, выходим как раз на млн 20 для обеих америк...
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 31.10.06 15:00. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Ну, в общем, выходим как раз на млн 20 для обеих америк... |
| Да, 20-25 млн. - это цифры, которые я поддерживаю. Ближе к 25 млн. все же. Из которых 10 млн на Среднюю Мексику, Юкатан и Гватемалу (даже не вся Мезоамерика) - самые плотнонаселенные регионы. Википедия дает ссылки на ресурсы, согласно которым численность доколумбовых Америк оценивается от 10 млн (!!! ) до 112 млн!!! ( ). Я крайностей не поддерживаю ни в ту, ни в другую сторону.
|
|
Профиль
|
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 31.10.06 15:15. Заголовок: Re:
thrary пишет: ну допустим - примерно треть территории Средней Мексики получается. thrary пишет: цитата: | 23 млн * 7 цнт = 160 млн ц. = 16 млн т. |
| аналогично, согласен. Но откуда вы взяли thrary пишет: цитата: | Значит предел сверху для населения всей мексики в районе 25 млн. |
| Насколько я понимаю, человеку в день требуется 1800 килокалорий, что соответствует примерно полкило маиса. В год следовательно, 180 кг маиса на человека хватит. Делим 16 млн. тонн на 0.18 = 88 млн
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.10.06 15:17. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | требуется 1800 килокалорий, что соответствует примерно полкило маиса. |
| эээ, а одного маиса хватит?
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 31.10.06 15:24. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | эээ, а одного маиса хватит? |
| по калориям хватит. Собственно по сообщениям испанцев, мексиканцы практически в основном только маис и ели - остальное поглощалось в мизерных количествах. В статье которую я выкладывал, сообщается, что нормальный дневной рацион взрослого индейского рабочего составлял от трети до половины квартильо(319–479 грамм) маиса. Они из него делали тортилльи, добавляли немножко чили и этого им хватало на весь день
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 31.10.06 15:36. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | Насколько я понимаю, человеку в день требуется 1800 килокалорий, что соответствует примерно полкило маиса. В год следовательно, 180 кг маиса на человека хватит. |
| Вся шутка заключается в том, Ваше Читательство, что мы все здесь занимаемся некоей... извините агрономической мастурбацией, еще раз извините, делая экстраполяции, не зная истинного положения вещей в те времена. Никто не знает, какой процент пригоных длоя с/х земель находился в активном землепользовании на каждый конкретный период, но цифра эта должна быть намного ниже 12 процентов для современной Мексики потому что, часть земель гуляла по диким паром, а бОльшая часть заселенных земель в Средней Мексике приходится на Мексиканское нагорье, где террасовый метод не позволит Вам снять даже несчастных 7 центнеров с гектара, очень трудно установить реальную калорийность тех сортов маиса, которые использовались мешиками и иже с ними. Когда Диас, де Молина, Кортес или Саагунт начинают считать население городов и провинций, то при цифре свыше тысячи они начинают спотыкаться и переходить на такие "точные" величины, как "много", "тьмы" и пр. Именно поэтому: Сталкер пишет: цитата: | численность доколумбовых Америк оценивается от 10 млн (!!! ) до 112 млн!!! |
| Ткните пальцем в любое число из вышеуказанного спектра, и Вас сразу причислят к определенной школе историков-демографов, а другие школы и течения будут тыкать пальцем уже в Вас и кричать, что Вы абсолютно неправы.
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 31.10.06 16:09. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | несчастных 7 центнеров с гектара |
| это очень важная цифра. Вы как я понимаю с ней согласились... Урожай с гектара в 700 кило маиса -хватит, чтобы прокормить 4 человек в течение года. Напомню, что в квадратном километре 100 гектаров. Значит плотность населения 400 человек на кв. километр пахотных земель. Ваша оценка, как я понимаю, 10 млн. человек. Значит вы считаете, что в доколумбовой Мексике обрабатывалось 25 тысяч кв. километров или около 1% территории страны (3% территории Средней Мексики) Вам не кажется, что это чересчур мало...
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 31.10.06 16:14. Заголовок: Re:
используя тот же метод в обратном направлении, вычисляем 25млн гипотетического населения/плотность 400 чел на кв. км =62.5 тысячи кв. километров пахотных земель 10% территории Средней Мексики.
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 31.10.06 16:16. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: местоимение неправильно поставлено
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.10.06 17:36. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | Урожай с гектара в 700 кило маиса -хватит, чтобы прокормить 4 человек в течение года. Напомню, что в квадратном километре 100 гектаров. Значит плотность населения 400 человек на кв. километр пахотных земель. |
| Рус говорит что от 70 до 40 га на семью из пяти человек. Подсечное земледелие сами понимаете...
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 31.10.06 17:38. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Рус говорит что от 70 до 40 га на семью из пяти человек. |
| 23 млн вычисленных нами га делим на 70, умножаем на 5 = 1 миллион 600 тысяч человек на всю Мексику... В печку...
|
|
Профиль
|
Ответов - 82
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|