АвторСообщение
falanger
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 15:37. Заголовок: МПФ. Постройка бронетехники.


Поскольку у Русского ФАИ на флангах начали нависать Билликиды пошедшие в обход гор, а там естественных преград нету то надо думать о качественном усилении рейнджеров.
Одна из мер их огневого усиления и наиболее рациональная в условиях Форума - постройка дух пар штурмовиков и пары скоростных фоторазведчиков с высокой дальностью полета. Ну и планерное патрулирование никто не отменял. Хороший планер у умелого пилота может почти целый день болтаться в термиках, а пилоту можно дать рацию и бинокль. Не говоря уже об аналогичном на тарахтелках-беркутах правда с затратой горючки.
Однако вспоминаем что рейнджеры - частично "мотострелки". Потому как они начали использовать первые-же достаточно приемлемого качества грузовики в своих операциях. И вполне логично было-бы усилить их средства транспорта. Самое простое и логичное тут - дать им "клон" БТР-152 на базе автомобильных агрегатов, с несущим бронекорпусом и турелью спаренных крупнокалиберных со щитком.
И вполне возможно что некоторое количество БТР-152 они и получат взамен грузовиков, а грузовики после капремонта выставить на аукцион.
Но БТР-152 с со спаркой 12,7 или 14,5 или даже 23 мм - это конечно хорошо. Особенно если можно вызвать оперативно пару штурмовиков.
Однако аппетит приходит во время еды и рейнджерам захочется еще и нормальной бронетехники с мощным артвооружением хотя-бы в количестве 2-4 экземпляров как средства усиления.
Теперь переходим к рассмотрению вооружения какое нужно и было-бы достаточно эффективно, а также просто возможно к производству русским ФАИ.
Конфликт с китайцами и постройка пушки показали что 76,2 мм ака 3" пока не асилим. Нет станочного парка, нет возможности нарезать 3" стволы, ОФС даже для 2" получаются дорогие и сложные. В общем сделали 2" гладкоствольную, которая даже немного повоевала. А еще Военному Модератору хочется минометы...
А потом модератор авиации и электроники волшебным жестом извлек из портфеля свой пошарпанный но еще живой защищенный ноутбук Panasonic CF-27, под завистливые вздохи грузанул Win-2000 и загрузил сидюк с энциклопедией бронетехники. Которую и открыл на странице с артсистемой "Нона".
В общем оная "Нона" сочетает в себе возможное с желаемым. Гладкоствольная пушка-гаубица-миномет калибра 120 мм в оригинале. Может стрелять как снарядами так и минометными минами. В общем то что доктор прописал, хотя "урезать осетра" все равно видимо придется до калибра 76,2 мм. Меньше уже недостаточно эффективно просто будет.
А потом перешли к шасси для оной артсистемы. БТР-152 можно было приспособить... Но не то, не то.
Можно было слепить гусеничное что-нибуть, но про проблемы с пальцами гусениц, с их низким ресурсом помнили многие. В конце концов после долгого спора пришли к решению о использовании для артсистемы "клона" БТР-60 без ШРУСа.
У этой машины 4х осной передние 2 оси с поворотными колесами, а задние две оси ведущие.
Корпус в общем как БТР-70/80 с боковыми дверками БО, верхним люком мехвода.
Бронирование от .50 калибра ака 12,7 мм выборочное, остальное от .44 и осколков.
Пушка спаренная с пулеметом в большой закрытой трехместной (наводчик, заряжающий, командир) башне в центре тяжести машины.
ОУ, БО и МТО разделены "противопожарными переборками с запирающимся на мощные запоры люком между ОУ и БО, переборка БО-МТО глухая. Возможно люк или два в днище.
В МТО углекислотный огнетушитель с пироклапаном инициируемый автоматический от блока контроля температуры при возгорании. Так-же в МТО и топливные баки.
Машина плавающая по возможности. Но это опционально.
Экипаж - 4 человека. Мехвод, заряжающий, наводчик, командир.
В принципе довольно неплохо получилось, хотя и довольно сложно. Но от пары таких машин Рейнджеры бы не отказались на границе с билликидами и от пары на границе с японцами.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 29 [только новые]


Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 15:47. Заголовок: Чушь, как обычно, со..


Чушь, как обычно, собачья, нарушающая правило "чем больше тем лучше"...

Спасибо: 0 
Профиль
Digi
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 15:50. Заголовок: falanger пишет: Пос..


Оффтоп: falanger пишет:

 цитата:
Поскольку у Русского ФАИ на флангах начали нависать Билликиды пошедшие в обход гор


Я вдруг с ужосом подумал - а у китайцев, случайно, нет своего форума альтистории?


Спасибо: 0 
Профиль
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 15:52. Заголовок: :sm184: :sm187: :..




Спасибо: 0 
Профиль
falanger
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 15:55. Заголовок: Digi пишет: Чушь, к..


Digi пишет:

 цитата:
Чушь, как обычно, собачья, нарушающая правило "чем больше тем лучше"...



Как раз таки нет. Именно в данных условиях противника надо не закидывать трупами по тактике Империума Вахи, а давить техническим превосходством стремясь свести свои потери к минимуму, нанести противнику максимальный урон и не допустить его прорыва на оперативный простор.
Должно решать КАЧЕСТВО а не КОЛИЧЕСТВО. Потому как рейндеров личный состав и так разросся, а наращивать количество массовой но посредственной техники для них в эксплуатации не шибко более дешевой чем более высококлассная - экономика точно не выдержит.

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 15:57. Заголовок: falanger пишет: Дол..


falanger пишет:

 цитата:
Должно решать КАЧЕСТВО а не КОЛИЧЕСТВО.



Прямо противоречит логике. В итоге это приведет к тому положению, которое было с дредноутами в начале Первой Мировой - техника будет стоять в ангарах. потому что потерять ее будут панически бояться. А даже легкая но многочисленная техника ценнее!

И вообще: в качестве боевой техники вполне достаточно будет казенозарядных орудий. Против любого противника - супероружие!



Спасибо: 0 
Профиль
falanger
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 16:08. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
А даже легкая но многочисленная техника ценнее!



Которая будет пробиваться из барабанной винтовки калибра .44 в любой проекции навылет и не будет обладать ничем мощнее 7,62 пулемета? Ви случаем не врэдитель?(ц)

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
И вообще: в качестве боевой техники вполне достаточно будет казенозарядных орудий.



Нифига. Казнозарядка гладкоствольная например 2" обычная - малоэффективна оказывается. К тому-же даже 2" галдкостволка казнозарядная весит достаточно много, ей нужна конная или механизированная тяга все равно. И при этом расчет открыт отстрелу его противником из тех-же барабанных винтовок .44 которые бьют достаточно далеко и мощно. Учитывая-же качество артиллерии чтобы огонь вести эффективный во многих случаях пушка должна быть как раз в пределах досягаемости выстрела тех самых .44.
А потеря подготовленного бойца для армии русского ФАИ - довольно неприятна. Особенно потеря "специалиста" типа артиллериста которого учить надо дольше чем пехотинца и ресурсов на его обучение затратить больше.
К тому-же даже 2" гладкоствольная казнозарядка - штука для русского ФАИ всетаки дорогая, клепать их массово разорительно, как еще более массово клепать для них БК. Потому и приходится качеством компенсировать количество.

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 17:42. Заголовок: Короче говоря: вмест..


Короче говоря: вместо 1-2 ультрасложных машин, которые не смогут быть более чем в одном месте и которые могут быть уничтожены в ходе обычной диверсии, лучше построить штук 10-20 машин вроде танка Дыренкова. Отличная машина, кстати! Главное достоинство - может быть переброшена по железной дороге!

falanger пишет:

 цитата:
Потому и приходится качеством компенсировать количество.



Так как это чушь, то не вижу смысла ее далее рассматривать. Достаточно одного шипона, который будет докладывать о расположении ваших машин, чтобы свести их эффективность к нулю!

Спасибо: 0 
Профиль
falanger
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 18:33. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Отличная машина, кстати! Главное достоинство - может быть переброшена по железной дороге!



Мой вариант "Ноны" тоже отлично перебрасывается по Ж/Д. С некоторыми навесными приблудами - своим ходом.

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
лучше построить штук 10-20 машин вроде танка Дыренкова.



Идет ф топку поскольку в эксплуатации это "стадо" будет дороже, а эффективность - ниже.

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
которые могут быть уничтожены в ходе обычной диверсии,



А вот это уже решается организационными мерами, ага.

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Так как это чушь, то не вижу смысла ее далее рассматривать. Достаточно одного шипона, который будет докладывать о расположении ваших машин, чтобы свести их эффективность к нулю!



Шпиен взял и спокойно проник на закрытый объект? Бгы.
Вообще где машины никто вне среды рейнджеров и не знает. Да и в их среде знают только те кому положено или кто своими глазами увидел в конкретное время в конкретном месте.

Спасибо: 0 
Профиль
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 19:03. Заголовок: falanger пишет: В о..


falanger пишет:

 цитата:
В общем оная "Нона" сочетает в себе возможное с желаемым. Гладкоствольная пушка-гаубица-миномет калибра 120 мм в оригинале.

Уж если Вы обычную 3" сделать не можете, то такую экзотику, как пушка «Ноны» тем более

Спасибо: 0 
Профиль
falanger
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 19:32. Заголовок: Лин пишет: Уж если ..


Лин пишет:

 цитата:
Уж если Вы обычную 3" сделать не можете, то такую экзотику, как пушка «Ноны» тем более



Я и говорю что упрощенная. Калибр до 3" понижен и т.д. Но главное то Нона - гладкоствол. А на Форуме просто нет станков для нарезки стволов. Трубу ствола то сделаем, но только гладкоствольную.

Спасибо: 0 
Профиль
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 19:37. Заголовок: falanger пишет: Но ..


falanger пишет:

 цитата:
Но главное то Нона - гладкоствол.

Да? А не для её снарядов какую-то экзотическую фрезу делали?

Спасибо: 0 
Профиль
falanger
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 19:50. Заголовок: Лин пишет: Да? А н..


Лин пишет:

 цитата:

Да? А не для её снарядов какую-то экзотическую фрезу делали?



Да? Её снаряды - стандартный 120 мм мины когда она в режиме миномета и стандартные НАТОвские 120 мм пушек разных типов. Ну и наше всякое сделанное специально для нее. Нона же делалась для десантуры и в расчете на использование в т.ч. трофейного БК.

Спасибо: 0 
Профиль
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 20:05. Заголовок: falanger пишет: Да?..


falanger пишет:

 цитата:
Да? Её снаряды - стандартный 120 мм мины когда она в режиме миномета и стандартные НАТОвские 120 мм пушек разных типов.

Да? А не
 цитата:
В первую очередь, это специальные осколочно-фугасные артиллерийские снаряды с готовыми нарезами на ведущем пояске; такими снарядами можно стрелять на дальность до 8,7 км, а их невысокая начальная скорость (367 м/с) позволяет вести стрельбу с большой крутизной траектории.

для которых и делали вышеуказанную фрезу. Кстати орудие там таки нарезное, причем весьма извратное. Кроме того
 цитата:
2А51 может вести огонь кумулятивными противотанковыми снарядами, вращающимися осколочно-фугасными снарядами и всеми типами 120-мм отечественных мин. Кроме того, орудие может стрелять и 120-мм минами западного производства,

Про снаряды кстати не слова, да...

Спасибо: 0 
Профиль
falanger
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 20:58. Заголовок: Нда. Значит Нона ф т..


Нда. Значит Нона ф топку, мастерим таки 3".

Спасибо: 0 
Профиль
DronT





ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 10:10. Заголовок: 1) пушки- гладкоство..


1) пушки- гладкоствольные, вероятно всё- же казнозарядные калибром 2- 3 ", возможно дульнозарядные калибром 3- 4 ", бомбическипе снаряды и картечь. против живой силы- весьма ничего

2) миномёты. тоже не сильный хайтек.

3) техника- грузовик с бронекабиной и бронекапотом. днём, в степи- два человека с автоматическими винтовками в кузове- вундерваффе против всадников с .44, коии более чем на 300- 400 метров не могут

4) при необходимости- кузов бронируется мешками с песком, досками толщиной 5 см.
ибо самые лучшие винтовки супостата стреляют мягкой свинцовой или золотой пулей с начальной скоростью 400- 500 м/с, бронепрбиваемость коей весьма низка.

5) пушки- только на кораблях, поездах и стационарно. ибо для полевого сражения с артиллерией не вижу предпосылок.

2falanger - представте, что современная рота автоматчиков, используя какие- то опорные базы гоняет в прериях индейцев. причём индейцев всего тыщща человек, да это ещё и два враждебных племени. я для моделирвания ситуации именно на эти исторические примеры поглядывал.

Спасибо: 0 
Профиль
DronT





ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 10:32. Заголовок: Digi пишет: Я вдруг..


Digi пишет:

 цитата:
Я вдруг с ужосом подумал - а у китайцев, случайно, нет своего форума альтистории



на англоФАИ многоуважаемый пан Сталкер в своё время выкладывал вводную МП их Ф. Тема была подло проигнорирована. в связи с этим в то время выдвигались предложения после переноса пойти на англоФАИ войной и поработить его.
при измышлении "Войн мира МПФ" я не стал так радикально решать проблему англофорума, но за то, что они проигнорировали тему Сталкера, я решил, что их перенесло без нужной информации в ноутбуках и без деталей станков- двух столпов технологий мира МПФ.

что касается японцев- они были избраны врагами броском гранёного карандаша твёрдости ТМ, на трёх гранях которого было написано "КИТ" (китай), на двух "Я" (японцы), на одной "КО" (корейцы) и на последней "А" (австралия)

Спасибо: 0 
Профиль
falanger
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 20:25. Заголовок: DronT пишет: 1) пуш..


DronT пишет:

 цитата:
1) пушки- гладкоствольные, вероятно всё- же казнозарядные калибром 2- 3 ", возможно дульнозарядные калибром 3- 4 ", бомбическипе снаряды и картечь. против живой силы- весьма ничего



2" и 4" - ф топку, тфу в переплавку! Во имя стандартизации - 3" ака 76,2 мм.
Пушки гладкоствольные, с этим согласен. Еще они казнозарядные, дульнозарядки идут в топку истории.. Из гладкостволки при большом возвышении можно попытаться стрелять минометными минами калибра 3" "аля Нона". Военный Модератор оценит оное новшество.

DronT пишет:

 цитата:
2) миномёты. тоже не сильный хайтек.



Что-нибуть типа 82 мм "подносов", но ужатое до стандартного калибра 76,2 мм ака 3" для стандартизации с гладкоствольной пушкой.

DronT пишет:

 цитата:
3) техника- грузовик с бронекабиной и бронекапотом. днём, в степи- два человека с автоматическими винтовками в кузове- вундерваффе против всадников с .44, коии более чем на 300- 400 метров не могут

4) при необходимости- кузов бронируется мешками с песком, досками толщиной 5 см.
ибо самые лучшие винтовки супостата стреляют мягкой свинцовой или золотой пулей с начальной скоростью 400- 500 м/с, бронепрбиваемость коей весьма низка.



В результате приходим к БТР-152 в ухудшенном виде, вид сбоку. Так может не мучатся с досками и мешками и сразу БТР-152 упрощенный сделать с 12,7 мм ака .50 калибр (но гильза не Браунинговская 12,7х99, а наша 2,7х108) пулеметом на турели мощным с прицелом хорошим типа КОРДа? Вот это чтоно вундервафля в степи и не только будет.

DronT пишет:

 цитата:
2falanger - представте, что современная рота автоматчиков, используя какие- то опорные базы гоняет в прериях индейцев. причём индейцев всего тыщща человек, да это ещё и два враждебных племени. я для моделирвания ситуации именно на эти исторические примеры поглядывал.



Индейцы могут бегать мелкими группами и гадить. Роты автоматчиков может банально не хватить заткнуть все щели. К тому-же индейцы в курсе что такое окоп и т.д. так что все несколько посложнее чем если-бы были просто индейцы американские 17-18 века.

Спасибо: 0 
Профиль
DronT





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 10:00. Заголовок: falanger пишет: Так..


falanger пишет:

 цитата:
Так может не мучатся с досками и мешками и сразу БТР-152 упрощенный сделать



грузовик более универсален. рейнджеры изначально- это не армия, а этакая охранная структура. на самоокупаемости.
после 220-х возможно и сделают грузовики с бронекорпусом. но скорее всего- нет. почему- см ниже, в посл. пункте.

falanger пишет:

 цитата:
с 12,7 мм ака .50



избыточно для стрельбы по живой силе.
плюс 7,62х54R освоен. а тут- новое производство городить. пока получится...

falanger пишет:

 цитата:
Индейцы могут бегать мелкими группами и гадить. Роты автоматчиков может банально не хватить заткнуть все щели. К тому-же индейцы в курсе что такое окоп и т.д. так что все несколько посложнее чем если-бы были просто индейцы американские 17-18 века.



их ВСЕГО порядка тыщи- кланы плюс японцы. с детьми и женщинами. это очень немного.
для того, чтобы гадить- им банально сил не хватит. их основная цель- воровство по мелкому и захват пленных. вступать в бой- им смерти подобно, даже если они и победят в этом бою. единственно, ради чего они могут биться- ради прикрытия увода значитального полона и добычи.
а японская агрессия- авантюра. своя военная промышленность у них слабая и фрагментарная, большую часть оснащения своей армии они покупали через фарцовщиков у форумчан- же. после их исхода техуровень их страны сблизиться с уровнем кланов трёх ханов- билликидов.

Спасибо: 0 
Профиль
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 14:29. Заголовок: Ну и зачем козе баян..


Ну и зачем козе баян? Сделают несколько импровизированных забронированных грузовиков- типа южноафриканцы так развлекались в свое время и все. Нет такой уж острой необходимости в бронетехнике- банды не будут аести правильные сражения- после первых же выстрелов рассеятся и убегут. Они же граблить будут, ане галактическую империю создавать.

Спасибо: 0 
Профиль
Digi
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 15:52. Заголовок: DronT пишет: они бы..


Оффтоп: DronT пишет:

 цитата:
они были избраны врагами броском гранёного карандаша твёрдости ТМ


Наш метод Но я немного о другом. Если в Китае есть свой ФАИ, то можно представить, какие темы там постятся. И сколько там активных участников на форуме. Миллиона два, небось И кого они представляют своим врагом...


Спасибо: 0 
Профиль
falanger
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 20:55. Заголовок: DronT пишет: после ..


DronT пишет:

 цитата:
после 220-х возможно и сделают грузовики с бронекорпусом. но скорее всего- нет. почему- см ниже, в посл. пункте.



Чтобы не гемороится с мешками сделают БТР-152 который и есть "грузовик с несущим бронекорпусом". БТР-152 делали на основе узлов грузовика ЗиС-5.

DronT пишет:

 цитата:
избыточно для стрельбы по живой силе.
плюс 7,62х54R освоен. а тут- новое производство городить. пока получится...



7,62 не просадит кирпичную стенку например. Или бруствер окопа. Или толстое дерево.

DronT пишет:

 цитата:
их ВСЕГО порядка тыщи- кланы плюс японцы. с детьми и женщинами. это очень немного.
для того, чтобы гадить- им банально сил не хватит. их основная цель- воровство по мелкому и захват пленных. вступать в бой- им смерти подобно, даже если они и победят в этом бою. единственно, ради чего они могут биться- ради прикрытия увода значитального полона и добычи.
а японская агрессия- авантюра. своя военная промышленность у них слабая и фрагментарная, большую часть оснащения своей армии они покупали через фарцовщиков у форумчан- же. после их исхода техуровень их страны сблизиться с уровнем кланов трёх ханов- билликидов.



Зачем японцам под полтыщи винтовок было покупать если их вон как мало? К тому-же япы "подмяли" китайцев и не только, так что их одних - от 500 до 800 рыл по моим прикидкам.
Плюс около 200 билликидов намылилось вдоль гор...

loginOFF пишет:

 цитата:
Сделают несколько импровизированных забронированных грузовиков- типа южноафриканцы так развлекались в свое время



В общем БТР-152 рулят. Броневики с пушками согласен заменить двумя двойками штурмовиков действующих со стационарных баз через сеть площадок "подскока".

Спасибо: 0 
Профиль
DronT





ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 09:57. Заголовок: falanger пишет: Зач..


falanger пишет:

 цитата:
Зачем японцам под полтыщи винтовок было покупать если их вон как мало? К тому-же япы "подмяли" китайцев и не только, так что их одних - от 500 до 800 рыл по моим прикидкам.
Плюс около 200 билликидов намылилось вдоль гор...



вот и есть тыща. 500- 650 японцев и представителей покорённых народов и 450- 550 билликидов- ханцев.

Оказалось, что торговые связи с азиатами левобережники поддерживали аж где- то с середины 170-х годов...Расследование показало, что в приславутичские леса за три десятилетия было поставлено порядка 4- 5 сотен винтовок как минимум, в том числе в последние годы- не меньше трёх магазинок и десятки патронов к ним.

- 500 штук- это за 30+ лет! часть- утеряна, продолбана на боевые (япы всё время с китами были на нножах), часть винтовок пришла в негодность из- за износа ствола (вероятно будет перестволена в ружьё), и часть- элементарно в запас, на случай если не выгорит.

falanger пишет:

 цитата:
7,62 не просадит кирпичную стенку например. Или бруствер окопа. Или толстое дерево.



да не будут супостаты больше воевать! набеги будут делать- бегом то есть.
а кирпичные стены на форуме- это в Москве и в Капитале, немного. Возможно в степи, около меторождений глин (спасибо за идею). и всё.

кстати- не уверен, что в степи бронеавтомобиль (тяжёлый) сравниться по скорости с мороном, джейрогом или камнелодусом. на грузовиках всё- таки не авиационные двигатели. лошадок по 50- 70...

Спасибо: 0 
Профиль
falanger
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 21:32. Заголовок: DronT пишет: кстати..


DronT пишет:

 цитата:
кстати- не уверен, что в степи бронеавтомобиль (тяжёлый) сравниться по скорости с мороном, джейрогом или камнелодусом. на грузовиках всё- таки не авиационные двигатели. лошадок по 50- 70...



Вот БТР-152

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 15:10. Заголовок: falanger пишет: Бро..


falanger пишет:

 цитата:
Броневики с пушками согласен заменить двумя двойками штурмовиков действующих со стационарных баз через сеть площадок "подскока".



Ни в коем случае. Авиация артиллерии не заменяет. Тем более настолько еле летающая как ваша. Хотите застревать перед любой баррикадой или холмиком - пожалуйста.

falanger пишет:

 цитата:
Вот БТР-152



Дорого и ненадежно. Лучше что-нибудь комбинированое, с возможностью перемещения по железной дороге и перехода через реки вплавь.

Оптимальнее всего будет высококолесная машина с плавающим корпусом и навесными колесами для перемещения по железной дороге. Из вооружения - легкое орудие в носовой части - для любых препятствий или укреплений хватит. Высокй угол возвышения орудия и короткий ствол - для использования как гаубицы. На корпусе пулемет в высокой башенке!



Спасибо: 0 
Профиль
DronT





ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 16:33. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Хотите застревать перед любой баррикадой или холмиком - пожалуйста.



да не будут вороги биться- на фига им. убегут подальше, и будут оттуда малыми группками шкодить.
Трое бандитов, демонтстрируя присутствие, на следующий день напали на ферму... (штурмовать ферму бандиты не стали- постреляли с полчаса и скрылись), а ещё трое погнали на запад ещё десяток пленников

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
с возможностью перемещения по железной дороге и перехода через реки вплавь.



и чтобы летать могло, хотя- бы низенько...

ещё- про перемещение по ж/д. да простят меня модераторы-
Пути были преимущественно одноколейными, ширина колеи составляла 750 миллиметров- как на детских железных дорогах (были большие дисскуссии о ширине колеи, некоторые Модераторы предлагали использовать Капский стандарт, но к тому времени, когда решался вопрос в Капитале уже было 7 километров путей). Подвижный состав использовался в основном на основе советских моделей первой половины 20- го века старой Земли, но паровозы были существенно хуже. Произодили и клоны англичан 19- го века, и различные комбинации.

ж/д- это нечто гораздо менее масштабное, чем привычно нам. детскую ж/д видели?- трамвай больше гораздо.

Спасибо: 0 
Профиль
GlazGo



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 20:48. Заголовок: Кстати о пушках - ра..


Кстати о пушках - разговаривал я когда-то с офицером пехоты, и он довольно быстро объяснил мне, что для сухопутных войск спарка пулемет/миномет самое то. Пулемет укладывает людей на землю и не дает им разбегаться, а миномет насыщает площадь осколками, которые шинкуют лежащих в фарш. То есть пушки хорошая вещь, спору нет, только они и тяжелее, и сложнее, и дороже. В мире Форума, имхо, миномет будет сделать проще, а если химики нужные пороха соорудят, может оказаться, что билликидов именно минометами будут мочить, да и стрелять можно прямо с кузова. Опять же, настильная траектория, чтобы скоренько забросить боеприпас за тот бугорок, где лежит прикрывающий отход собратьев билликид, и погнаться за остальными.
Хотя на мой разум, проще было бы их загеноцидить, как это весьма успешно делали родезийские "Селус Скаутс", пока либералы не начали им на руки смотреть - нет билликида( или японца), нет и проблемы. И для этого самолеты Фалангера очень пригодятся

Спасибо: 0 
Профиль
Dzedatis





ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 20:54. Заголовок: GlazGo пишет: Хотя ..


GlazGo пишет:

 цитата:
Хотя на мой разум, проще было бы их загеноцидить, как это весьма успешно делали родезийские "Селус Скаутс", пока либералы не начали им на руки смотреть - нет билликида( или японца), нет и проблемы.


Нельзя - они есть в продолжениях

Спасибо: 0 
Профиль
falanger
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 21:12. Заголовок: DronT пишет: ж/д- э..


DronT пишет:

 цитата:
ж/д- это нечто гораздо менее масштабное, чем привычно нам. детскую ж/д видели?- трамвай больше гораздо.



К БТР-152 прикрутить "навесное оборудование" в виде колесиков со стопорами опускающихся и будет по ж/д шуровать спокойно, в РИ, в СССР такое навесное было серийным кое-где для машин. Для медицинских "таблеток", для грузовиков...
Опираются на опускающиеся на полотно колесики, морда приподнимается, а ведущие колеса "гребут по рельсам/шпалам" толкая вперед. Все просто. И даже не очень тяжело весит оно.
В общем БТР-152 - наш выбор!

Спасибо: 0 
Профиль
DronT





ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 10:03. Заголовок: GlazGo пишет: Хотя ..


GlazGo пишет:

 цитата:
Хотя на мой разум, проще было бы их загеноцидить ... - нет билликида...нет и проблемы.



во первых- должны быть кланы трёх Ханов, это вводная, это не обсуждается, это столп.

во вторых- у форумчан свободных людей вообще нет, любой человек в какой- нибудь неплановой непроизводственной дальней экспедиции (карательной против билликидов/Ханов)- оторван от какого- нибудь полезного дела. так, наиболее серьёзные потери от войны с "японцами" на форуме не из- за военных действий, а из- за сворачивания некоторых отраслей производства и перевода на военные рельсы.

в третих. биликиды/Ханы тоже не дураки. и "японцы". они свои базы ставят далеко, вне пределов досягаемости.
не могут форумчане вести войну в серьёзном отрыве от баз. и снабжать цепочку баз-фортов на большую дистанцию не смогут- нет ресурсов и польза мала. кроме того- это по степи- Вестерену можно гонять на грузовиках (с моторами 50+ л.с.- т.е. маломощными по сути)- Вестерен задуман с твёрдыми грунтами и слабо выраженым рельефом. А земли кланов Ханов (билликидов) - всхолмленая каменистая местность, "японцы" отделены лесами, стойбища воинственного Хана- тоже за сотнями километров холмистых лесотепей.

а враждебные "японцы" вообще возникли в угоду теме про распад на отдельные державы и войны между ними (см. тему уважаемого графа). я как- то писал- что этого конечно быть бы не могло, но взять откуда- нибудь хоть какого- то реального противника стране форумчан неоткуда. пришлось разрешить будущему супостату и эммиграцию, и компактное проживание.

ЗЫ. любые совпадения и возникающие аналогии с реальными форумчанами являются случайными и противоречащими реалиям МПФ - см. первоисточники из темы про рассказы.

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 101
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа