Отправлено: 01.02.08 10:56. Заголовок: Магия в нашем мире...

Допустим, что из мира Перумова, после событий описанных в ВМ-4, кто-то особо умный (допустим, Эгмонт или Сфайрат) открывает тайный проход в наш мир.
и обнаруживает, что в нашем мире магии нету (как и говорила Клара Цеткин Хюммель), но нету по той причине, что Творец испугался магического потенциала людей Земли, и "экранировал" нас от Упорядоченного. Каждый из людей Земли равен по силе минимум магу Долины, а сильнейшие - и Истинным Магам. только представьте себе - 6,5 млдр Истинных Магов...
Но даже не это самое веёслое - наша наука+магия = маги сумеют создавать позитронные боевые заклятья - во много раз сильнее "обычных". Или там управление погодой - если раньше надо было поддерживать смерч, то сейчас довольно будет просто охладить нужные слои воздуха.
файербол - это пошло, позитронное копьё - решает!!!

 Отправлено: 01.02.08 11:06. Заголовок: И по Закону Равновес..

И по Закону Равновесия обязательно с землянами случится какая-то гадость. Скажем, все вышеперечисленное работает только в пределах нашей реальности.
Хе-хе, получается уже другой цикл - Техномагия

 Отправлено: 01.02.08 11:49. Заголовок: Вообще-то смысл любо..

Вообще-то смысл любой жизнедеятельности - разрушение равновесия. Мне больше нравится концепция о том что наш мир истинно атеистичен и автономен, самосотворен. А вот магии у нас практически нет, это правда. Зато есть наука, потенциально, в перспективе, способная заткнуть любую магию. А что касается Эгмонта или Сфайрата, то после проникновения в наш мир будет по Маяковскому - от вороны карапуз убежал заохав. Это если они остануться живыми после перехода, что неочевидно. Законы равновесия у нас свои - природные законы сохранения. Чужим будет отлуп. Хе-хе, возможно гамма-всплески - гибнущие-маги идиоты, пытающиеся проникнуть в наш мир.

 Отправлено: 01.02.08 12:20. Заголовок: допустим , что перех..

допустим , что переход магов к нам инициирует взлом мега-защиты нашего мира.
попали сюда Эгмонт и сфайрат, и офигели...
а нам - халява в виде магии... ИМХО, что Упорядоченному придёт белый и пушистый зверь, ибо свергать Богов мы умеем, в 17 научились, а против танковых дивизий и ИАПов драконы и конница не катят...

 Отправлено: 01.02.08 13:38. Заголовок: inkvizitor пишет: а..

inkvizitor пишет:

цитата:

а против танковых дивизий и ИАПов драконы и конница не катят...

А кто вам сказал, что там нет технически продвинутых миров? Это же реальность типа желязновской, там как в Греции все есть :)

 Отправлено: 01.02.08 13:54. Заголовок: Взломать зашиту наше..

Взломать зашиту нашего мира неполучиться, она хорошо прокована большим взрывом, все ненормальное залечивается образованием горизонта событий . Так что в лучшем случае магам катит родиться в нашем мире младенцами и вспоминать свое бесполезное здесь мастерство. И это есть гуд, так как перспектива магической тирании меня не вдохновляет.

 Отправлено: 01.02.08 14:07. Заголовок: А как же приключения..

А как же приключения (с) Магнум

 Отправлено: 01.02.08 14:14. Заголовок: Han Solo пишет: А к..

Han Solo пишет:

цитата:

А как же приключения (с) Магнум

Вам хочется приключений в ОСВЕНЦИМЕ? Смотрите на реальность трезво.

 Отправлено: 01.02.08 17:50. Заголовок: Вам хочется приключе..

цитата:

Вам хочется приключений в ОСВЕНЦИМЕ? Смотрите на реальность трезво.

почему Освенцим?
не забудьте, что согласно авторскому произволу - мы, местные, сильнейшие маги мироздания, хоть и необученные. как только правительства поймут, что случилось, быстро откроются магические факультеты в МГУ, Сорбонне, ЛГУ, АрвиЛиг и так далее. конечно, нас учить никто не будет, но у нас есть такая штука, как системный научный подход, ибо высокая наука - это вам не магия... ИМХО, что лет через 20 наши маги зактнут за пояс Долину, а потом и Истинных, ибо нам создавать "кольцо" проще - нас 6,5 млдр, а не 14 или около 200 - как Истинных или "долинников". потом же - в наших дивизиях появится должность - главный штабной маг/шаман/некромант/мамбо и будет править Великая Земная Империя над всем Упорядоченным... а потом и до Неназываемого доберёмся, и вломим. а там и Творцу как бы не попало...

 Отправлено: 01.02.08 18:00. Заголовок: А теперь подумайте, ..

А теперь подумайте, как власть защищается. И не получиться ли так, что кто-то обиженный на весь универсум не спровоцирует взрыв Солнца или распад метастабильного вакуума с гарантированной кремацией всего сущего. Учтите, что на утряску силового расклада после подобных событий потребуется время, и немаленькое, предотвратить подобный сценарий будет ой как непросто.

 Отправлено: 01.02.08 18:06. Заголовок: А применим ли научны..

А применим ли научный метод к магии? Я поднимал этот вопрос в теме "Наука рождает магию". Если магия похожа по сложности задач на гидродинамику, биологию, нелинейную динамику и так далее, то есть нет упрощающих принципов, то будет Землянам большой отлуп. Я вообще думаю, что миры фэнтези - далекое будущее посттехнологических миров.

 Отправлено: 01.02.08 18:09. Заголовок: ну, мощным заклятьям..

ну, мощным заклятьям и учиться надо будет... долго, и доступ к ним будет ограничен, как ограничено распространение ОМП.
так почему будет нам отлуп, если нет упрощающих принципов.
Во-первых, никто сразу не узнает, что вот, появились мега-супер-гипер-маги в лице землян. а мы будем тихой сапой...
Во-вторых, когда узнают, будет поздно.

 Отправлено: 01.02.08 18:16. Заголовок: Неполучиться. Не счи..

Неполучиться. Не считайте богов и супермагов дурачками, несерьезно это. На удержании власти за миллионы лет они не один земной шар соли съели. Неладное они почуствуют мгновенно. Разбираться будут недолго. Так что никакой тихой сапы.

 Отправлено: 01.02.08 18:20. Заголовок: Тут как не странно б..

Тут как не странно бред Головачева более правдоподобный.

 Отправлено: 01.02.08 18:50. Заголовок: EvilShurik пишет: В..

EvilShurik пишет:

цитата:

Взломать зашиту нашего мира неполучиться, она хорошо прокована большим взрывом, все ненормальное залечивается образованием горизонта событий . Так что в лучшем случае магам катит родиться в нашем мире младенцами и вспоминать свое бесполезное здесь мастерство. И это есть гуд, так как перспектива магической тирании меня не вдохновляет.

Чем-то это напоминает Фалангера в первой теме про Вархаммер... EvilShurik , нас не интересует, как оно на самом деле! Нам хочтся знать, что было бы, если...
Кстати, проход уже открывали - иначе откуда бы у Хюммель на комоде взялся томик Высоцкого?

 Отправлено: 01.02.08 18:54. Заголовок: EvilShurik пишет: Н..

EvilShurik пишет:

цитата:

Неполучиться. Не считайте богов и супермагов дурачками, несерьезно это. На удержании власти за миллионы лет они не один земной шар соли съели. Неладное они почуствуют мгновенно. Разбираться будут недолго. Так что никакой тихой сапы.

Хедин и Ракот (особенно - первый) хорошо знают, что бывает, когда они начинают недолго разбираться. И их имхо по этому поводу - дружное "А ну его нафик - себе дороже"

 Отправлено: 01.02.08 19:03. Заголовок: А вы уверены что они..

А вы уверены что они реальная сила, а не зиц-председатели ? Когда приходит серьезная угроза приводят в действие серьезные силы. Ну а если это очередной бодрявчик на тему какие мы крутые, ну чтож, обсуждайте, ктулху вам в помощь .

 Отправлено: 01.02.08 19:09. Заголовок: EvilShurik пишет: А..

EvilShurik пишет:

цитата:

А вы уверены что они реальная сила, а не зиц-председатели

Они и есть зиц-председатели, о чем хорошо знают. Но реальный председатель там один - сам Мультиверсум. И выше Новых Богов стоит только оно (ну есть еще Дух Познания, но он оччень редко вмешивается активно - и тоже не "в силах тяжких") . Возможности же их теоретически почти неограниченны, только потом после их масштабного применения у всей миросовокупности наступает легкий отходняк в разных, но всегда негативных формах.
О, вот вариант для них - подсунуть землянам порталы в сотню-другую новосозданных миров. Это нас на время займет.
" - Хедин, когда этот Неназываемый наконец нажрется?
- Не знаю, Ракот, но меня уже глобус в ксерокс засовывать!"

 Отправлено: 01.02.08 19:31. Заголовок: А вообще-то идея инт..

А вообще-то идея интересная. Ведь законы сохранения в нашем мире вполне могут быть частными проявлениями Закона Равновесия Упорядоченного. Как и сам факт закрытости Земли вкупе с введенным аффтарскими произволом магическими способностями людей. Так что, если Землю распечатают (впрочем, как известно, чтобы это сделать (а не просто пробить проход) нужен нехилой силы маг и дикое количество Силы), и в наш мир хлынут потоки Силы, значит, где-то в остальном Упорядоченном ее станет меньше...
Хотя, учитывая бесконечность Упорядоченного, как такового, это будет деление на перевернутую восьмерку.
EvilShurik пишет:

цитата:

А что касается Эгмонта или Сфайрата, то после проникновения в наш мир будет по Маяковскому - от вороны карапуз убежал заохав. Это если они остануться живыми после перехода, что неочевидно.

Ну-ну. Клара, которой до того же Сфайрата в магическом плане как до Китая, на Земле бывала, и, видимо, довольно продолжительное время. И охарактеризовала наш мир, как "странное место". При этом особого негатива она при воспоминании о нем не проявляет.
Но, как я уже писал - со стороны НБ самое разумное - подсунуть землянам новосотворенный сектор Упорядоченного и предоставить заниматься спокойной колонизацией. Потом потихонечку открыть порталы в населенные неключевые миры, и дать поразвлекаться игрой в местных божков.

 Отправлено: 01.02.08 23:43. Заголовок: Dzedatis согласен. ..

Dzedatis
согласен. полностью.
так и будет. тем более, что надолго нашего единства не хватит, разобьёмся на импреии и демократии опять...

 Отправлено: 02.02.08 00:19. Заголовок: Люди добрые! Я, коне..

Люди добрые! Я, конечно, человек серый. Пару книг из этой серии Перумова по диагонали пробежал.
Вопрос такой: откуда эти маги берут энергию для своих фокусов? Ладно, допустим, в их мирах физика другая. Но в нашем-то остается обычная, земная.
Допустим, маг умеет кидаться молниями. Он с собой бензогенератор носить будет? Или просто кушать очень много?

 Отправлено: 02.02.08 01:12. Заголовок: Петруха пишет: Допу..

Петруха пишет:

цитата:

Допустим, маг умеет кидаться молниями. Он с собой бензогенератор носить будет? Или просто кушать очень много?

+1!

 Отправлено: 02.02.08 01:34. Заголовок: Петруха пишет: Допу..

Петруха пишет:

цитата:

Допустим, маг умеет кидаться молниями. Он с собой бензогенератор носить будет? Или просто кушать очень много?

Как раз у Перумова сей вопрос условно освещен. Существует, видимо, некое поле, которое может поддаваться воздействиям со стороны человеческого сознания. Собственно, очевидно, в мирах Упорядоченного работа ЦНС и внутриклеточных структур на нем сильно завязана. Все магические эффекты с энергетической точки зрения представляют собой перераспределение энергии данного поля. Источники этой энергии могут быть разнообразны: функционирование человеческого организма при продолжительном болевом шоке (жертвоприношения), волевое действие независимо существующих в этом поле организованных образований (милость богов и духов), искуственно созданные "аккумуляторы" (Кристаллы Эвиала, к примеру), резервы собственного организма (магия крови). В случае с молниями же происходит не создание электроразряда собственно организмом мага, а перераспределение электрических потенциалов атмосферы, причем независимо от погодных условий.
А на Земле... Инцидент с Кларой и козлятами показал, что на Земле и прочих немагических зонах магу придется работать за счет резервов своего организма. Молниями при этом не покидаешься, и даже для сильных магов возможности сводятся к экстрасенсорике. Если у него нет артефакта-"накопителя" (бензогенератор, говорите? а интересная мысль - понять физическую природу Силы и научиться преобразовывать в нее электроэнергию) или канала подпитки от внешнего источника. Но в закрытых мирах наподобие Земли последнее малореально. А, еще можно устроить жертвоприношение. Но пока Земля закрыта, это тоже может не сработать.

 Отправлено: 02.02.08 02:55. Заголовок: inkvizitor пишет: н..

inkvizitor пишет:

цитата:

не забудьте, что согласно авторскому произволу - мы, местные, сильнейшие маги мироздания, хоть и необученные.

Автором Упорядоченного является Перумов. Не издевайтесь нд чужими мирами. Тему закрываю за бессмысленностью. Слава Макаров