Отправлено: 02.02.08 20:52. Заголовок: Альтернативное человечество

Заранее извиняюсь, если было
Что могло бы быть, не возникни у человека устной, членораздельной речи?
просто хочу узнать мнение форумчан, ибо интересуюсь одним вопросом из области высоких технологий, а это пересекается...
после обсуждения напишу, в чём дело.ю собственно, если будет интересно...

 Отправлено: 02.02.08 21:38. Заголовок: В 2650 г. старший мы..

В 2650 г. старший мыслитель-экзобиолог Гнезда Шучух отметил бы: "Популяция прямоходящих обезьян на планете Кырдым-3 проявляет умение использовать различные предметы (камни, сучья, кости животных) в качестве инструментов и обладает довольно сложной социальной структурой. Этот вид является одним из самых развитых представителей фауны на данной рекомендуемой к освоению планете".
О разуме без речи в той или иной форме, не обязательно звуковой, не может быть и речи

 Отправлено: 02.02.08 22:15. Заголовок: значит, коллега, вы ..

значит, коллега, вы тоже согласны с утверждением, что речь - обязательное условие возникновения интеллекта?

ну а допустим, телепаты или знаковая речь?

 Отправлено: 02.02.08 22:28. Заголовок: см. "Древесные к..

см. "Древесные коты".
http://www.woweber.com/books.php
“Прекрасная дружба (A Beautiful Friendship)”
“Приблуда (The Stray)”
“Чего стоит мечта? (What Price Dreams?)”

 Отправлено: 02.02.08 22:36. Заголовок: inkvizitor пишет: н..

inkvizitor пишет:

цитата:

ну а допустим, телепаты или знаковая речь?

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

см. "Древесные коты".

Ну это совсем другое дело. Речь в невербальной форме быть может, конечно.
inkvizitor пишет:

цитата:

значит, коллега, вы тоже согласны с утверждением, что речь - обязательное условие возникновения интеллекта?

Безоговорочно.

 Отправлено: 02.02.08 23:31. Заголовок: Речь это прежде всег..

Речь это прежде всего способ передачи информации. При нормальном темпе речи можно сказать 60-70 слов в минуту. Я с трудом представляю как надо жестикулировать и невербально общаться, чтобы выдать такой темп. Нет, конечно есть язык глухонемых, но им к сожалению не воспользуешься когда заняты руки. К тому же надо смотреть на руки "говорящего".

Если нет речи, то нет и цивилизации. Конечно если альтернативное человечество научится передавать информацию телепатически или испуская тепловые волны определённой длинны волны, то это тоже может привести к цивилизации. Просто это будет немного другая речь.

 Отправлено: 03.02.08 01:30. Заголовок: savage пишет: Речь ..

savage пишет:

цитата:

Речь это прежде всего способ передачи информации. При нормальном темпе речи можно сказать 60-70 слов в минуту. Я с трудом представляю как надо жестикулировать и невербально общаться, чтобы выдать такой темп. Нет, конечно есть язык глухонемых, но им к сожалению не воспользуешься когда заняты руки. К тому же надо смотреть на руки "говорящего".

Альтернативными конечностями.

 Отправлено: 03.02.08 06:15. Заголовок: Dzedatis пишет: Аль..

Dzedatis пишет:

цитата:

Альтернативными конечностями.

Хорошо бы, однако для этого надо смотреть на "говорящего", а это не всегда удобно. Пара речь-слух очень хорошо подходит для коммуникации. Слышим мы на 360 градусов, говорим тоже примерно также, звук распространяется не только по прямой, так что можно говорить находясь за препятствием, уши и рот в основном не выполняют никаких действий, так что свободны для коммуникации.

Звуковая речь очень удобна, хотя конечно это не единственный способ.

 Отправлено: 03.02.08 12:25. Заголовок: А помните, на старой..

А помните, на старой "Альтернативе" была идея сумчатого "гоминида" и хищного человека? Я сохранил эти страницы на своём компьютере, а про сумчатого человека, пожалуй, даже переведу для одного австралийца, с которым контактирую по вопросам "альтернативной биологии". Вот, кстати, где:
http://tech.groups.yahoo.com/group/philosphica-dixonia/
Так что, если автор идеи откликнется, прошу считать мои слова официальным запросом на перевод, и надеюсь на положительный ответ.

 Отправлено: 04.02.08 10:11. Заголовок: inkvizitor пишет: Ч..

inkvizitor пишет:

цитата:

Что могло бы быть, не возникни у человека устной, членораздельной речи?

Уважаемый автор темы! А нельзя ли так изменить условия, чтобы у мужчин членораздельная речь всё-таки развилась, а у женщин - нет? Многих бы проблем удалось избежать человечеству...

 Отправлено: 04.02.08 11:16. Заголовок: чем заменим - запахи..

чем заменим - запахи, свист, жесты, телепатия ? если низзя - цивилизации типа как нет - разве что делать бессмертными

Digi пишет:

цитата:

чтобы у мужчин членораздельная речь всё-таки развилась, а у женщин - нет?

Оффтоп: вот же ж злая человека!

 Отправлено: 04.02.08 18:30. Заголовок: krolik пишет: вот ж..

 Отправлено: 05.02.08 15:08. Заголовок: я занялся проблемами..

я занялся проблемами мышления, и пришёл к однозначному выводу, что без речи не будет интеллекта. по крайней мере, в нашем его понимании.
например, глухонемые (3 месяца ездил по школам для дефективных), НЕ МЫСЛЯТ. то есть, они понимают, что это дверь, а это колбаса, что дверь есть нельзя, а колбасу можно, но на абстрактное мышление не способны.
вот и решил вашего мнения спросить. спс большое.
в любм случае для разума нужна сложная речь.

 Отправлено: 05.02.08 15:42. Заголовок: Если серьёзно, то мо..

Если серьёзно, то можно вообразить разум, развившийся без речи в человеческом понимании. Солярис. Жукеры у О.-С. Карда. Звёзды у Ж. Клейна и т.п.
Сколько-нибудь доказательно обосновать возможность возникновения такого разума, конечно, нельзя. (Опираясь на современные знания).

 Отправлено: 05.02.08 15:43. Заголовок: inkvizitor пишет: я..

inkvizitor пишет:

цитата:

я занялся проблемами мышления, и пришёл к однозначному выводу, что без речи не будет интеллекта. по крайней мере, в нашем его понимании.

Сама возможность оперировать образами объектов отдельно от самих объектов требует возникновения обозначающих их символов и второй сигнальной системы. Т.е., речи.