Отправлено: 25.01.08 09:31. Заголовок: Россия без Гражданской войны

Предположение такое:
Белое движение глохнет на корню. Добрармия разбита под Екатеринодаром, Корнилов погиб, остатки армии распыляются по необъятным просторам страны и дальше. Восстание Чехословацкого корпуса не удалось или было быстро подавлено (соотвественно нет Комуча, Уфимской директории, Сибирского временного правительства). Германия выводит свои войска из России. Гетман Скоропадский сменятся Директорией, которая в свою очередь сменяется Совесткой властью. Т.е. идет Триумфальное шествие Советской власти. Что остается? Восстание казаков на Дону, интервенция стран Антанты и Польши, Северная армия Миллера, Северо-Западная - Юденича, отряд атамана Семенова в Забайкалье и армия Махно. Но эти проблемы, думается, Красная армия решит быстрее чем в РИ. Вопрос: что будет со страной? Озлобятся ли большевики и будет ли красный террор? Совершиться ли казнь царской семьи?

 Отправлено: 25.01.08 10:01. Заголовок: царя всеравно грохну..

царя всеравно грохнут, и военный коммунизм будет, только наврядли сменится НЭПом, террор не отменяется, плюс подготовка похода на запад - в поддержку венгерской и баварской республик. глядишь и чуда на висле не будет. а западная граница СССР вполне может оказаться западнее

 Отправлено: 25.01.08 10:20. Заголовок: TARLE пишет: царя в..

TARLE пишет:

цитата:

царя всеравно грохнут, и военный коммунизм будет, только наврядли сменится НЭПом, террор не отменяется

в таком случае возможны и Кронштадтский мятеж и Антоновщина в гораздо больших масштабах. Особенно если учесть что силы контрреволюции не нашедшие выхода ни в армии Деникина, ни в армии Колчака, будут поддерживать эти восстания...

 Отправлено: 27.01.08 01:33. Заголовок: Уже в 1918-19 РККА а..

Уже в 1918-19 РККА активно влезает в Европу. Весьма вероятны попытки поддержать революции в Венгрии и Германии (неудачные). В 1919-20 крупная война с Польшей и интервенция. Вероятно более активное и скоординированное участие сил Антанты (в частности на польском фронте). Еще более жесткая борьба с большевизмом чем в РИ возможно приведет к перманентному вооруженному противостоянию РСФСР(СССР) - Антанта в 1920-30. Большевики имея куда более широкую свободу маневра гораздо реже идут на компромис. Возможно серьезное вторжение в Персию, Афганистан и военный конфликт с Японией.
Экономика с самого начала похожа на сталинские индустивализацию-коллективизацию. Скорее всего НЭПа не будет и близко. Армия не опускается ниже ниже 2х млн. Милитаризация общества нарастает.
Фашизм и война с ним неизбежны. При этом у Гитлера куда более дружеские отношения с Антантой чем в РИ...

 Отправлено: 28.01.08 06:12. Заголовок: OlegM пишет: Уже в ..

OlegM пишет:

цитата:

Уже в 1918-19 РККА активно влезает в Европу

Не получится. РККА в 1918 г. не может быть без крупномасштабных боевых дествий со стороны противника. Хватит и отрядов красной гвардии для наведения порядков внутри страны. А мобилизация для наступальных действий думается может провалиться (если вообще не вызовет восстаний) - слишком мало отдохнули от войны вчерашние солдаты РИА. Да и позиции большевиков не так крепки чтобы вести экспорт революции - скорее всего они будут пытаться вести переговоры с Антантой.
OlegM пишет:

цитата:

Экономика с самого начала похожа на сталинские индустивализацию-коллективизацию

Крестьяне еще не настолько устали от большого количества новой земли чтоб добровольно ее отдавать в коммуны. Если большевики станут насильничать, то это вызовит кучу новых восстаний. А политических сил чтоб их поддержать и возглавить более чем достаточно: анархисты, эсеры, меньшевики. В 1929 г у Сталина власть была покрепче чем у Ленина и Троцкого. Кстати, продразверстка должна быть не такой жестской - большой армии нет, следовательно потребности в продуктах у государства меньше.

 Отправлено: 30.01.08 18:50. Заголовок: Может тут ещё 2 таки..

Может тут ещё 2 такие развилки: 1) неразгон учредительного собрания (и есть такая тема) 2) не заключен брестский мир или брестский мир другой, заключен быстрее и на лучших условиях
?

 Отправлено: 31.01.08 05:16. Заголовок: Стас пишет: Может т..

Стас пишет:

цитата:

Может тут ещё 2 такие развилки

Лучше другая: эсеры не поднимают мятеж в москве, а продолжают работать вместе с большевиками. Большевики белые и пушистые. В России двухпартийная система.

 Отправлено: 31.01.08 19:06. Заголовок: Сам думал о такой ра..

Сам думал о такой развилке --жаль не успел вывесить. Но в дискуссии забыт ряд важных вещей. Например -- скорее всего Эстония и хотя бы часть Латвии у нас социалистические, а стало быть Юденича нема. Во вторых -- Закавказье. Если есть силы помочь Баку, и Абхазии и с Осетией --возможно кстати они станут поводом для ликвидации мненьшевистсткой Грузии.
Наконец --вопрос политический: в таком случае у нас ситуация повторяет ВФР -- в том числе в том что террор одинаково косит и контрреволюционеров, и революционеров. Возможно даже "красным террором" называют истребление недостаточно красных большевиков. А там и до термидора с Боанапартом недалеко.

 Отправлено: 31.01.08 19:12. Заголовок: Классика: http://alt..

Классика: http://alternatiwa.fastbb.ru/?1-0-0-00001095-000-0-0-1126436001

 Отправлено: 31.01.08 19:28. Заголовок: TARLE пишет: царя ..

TARLE пишет:

цитата:

царя всеравно грохнут, и военный коммунизм будет, только наврядли сменится НЭПом,

Скорее всего нет. Вернее не обязательно и не в такой спешке
TARLE пишет:

цитата:

только наврядли сменится НЭПом

Почему бы это?
TARLE пишет:

цитата:

плюс подготовка похода на запад - в поддержку венгерской и баварской республик. глядишь и чуда на висле не будет. а западная граница СССР вполне может оказаться западнее

А вот это может быть. С более жестким последовавшим противостоянием

А вообще поищите тему МПС (Мир Победившего Социализма), автор Ден.
Скорее всего на параллельном форуме.

 Отправлено: 31.01.08 19:37. Заголовок: АИ с учред. собрание..

АИ с учред. собранием я воображал такую: большевики и левые эсеры не уходят из зала заседаний, потом нет "караул устал". УС какое-то время работает, в нём образуется большинство большевики+левые эсеры. Причём к выборам (избирать и быть избранным) в УС допускаются вообще все. Включая Романовых и бывшее временное правительство. Всё равно за них мало кто проголосует. Затем, возможно, зал заседаний покидают представители правых партий, в зале фактически остаются большевики и левые эсеры. Оные ушедшие депутаты собираются в другом месте, и объявляют что они - настоящее УС, а прежний зал заседаний с большевиками+левыми эсерами - ненастоящее УС. После чего большевики этих депутатов разгоняют (но не сажают). Далее часть депутатов возвращается в прежний зал заседаний УС, часть уходит в формирующееся белое движение. Далее может быть "Корниловское выступление-2" - попытка разгона "красной учредилки". Попытка отбита-подавлена аналогично первому разу. Из Петросовета и УС формируется первое советское правительство.
А в это время на Западе от Петрограда "кайзернемцы ходят хмуро".
Раздаются голоса выставить на референдум вопросы-варианты, что делать с войной: о заключении мирного договора с Германией, или же "ни войны, ни мира, но организация оборонительных действий на западной границе в случае наступления кайзервойск в глубь территории России, ввиду невозможности для российской армии воевать наступательно".
Такое вот "торжество демократии". Что дальше, пока не придумал.

 Отправлено: 01.02.08 05:37. Заголовок: А почему собственно ..

А почему собственно большевики должны начинать экспорт революции на запад? Это же 1918 год, а не 1920 - у большевиков кроме добровольческих красных дружин никакой армии нет. Да и Ленин не такой идиот чтобы пообещав освободить солдат от одной войны, сразу втягивать ее в другую. Власть то под большевиками пока хиловато держиться. Зря чтоли большевики провозгласили лозунг о свободе самоопределения наций?

Стас пишет:

цитата:

большевики и левые эсеры не уходят из зала заседаний, потом нет "караул устал"

Это было бы не плохо в том случае, если бы развилка наступила в 1903 году во время второго съезда РСДРП и большевиков возглавил Плеханов, а меньшивиков Ленин. Т.е. программа Ленина о диктатуре пролетариата и борьбы за нее не была поддержана.