Развилка: около 1820. В результате войн за независимость колоний Испании и Португалии (РИ) возникает единое государство в Центральной и Южной Америке - Боливарида. Республика с сильной президентской властью. Первый президент - Симон Боливар. Господствующая религия, поддерживаемая государством - католичество. Для удержания независимости государство развивает военную промышленность, для поддержания единства - строит железные дороги. Возможна разработка биологического оружия на основе тропических лихорадок амазонии. К концу 19 века в новом свете 2 сильных государства - США (много протестантов) и Боливарида (много католиков). Конфликт из-за Калифорнии и нефтеносного Техаса.
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 18.01.08 05:03. Заголовок: root пишет: В резул..
root пишет:
цитата:
В результате войн за независимость колоний Испании и Португалии (РИ) возникает единое государство
У Андерсона рассматривался подобный вариант, кажется, рассказ "И слоновую кость..." из цикла "Патруль времени". Рассматривался, как нереальный вариант.
................................................. ................................................. ................................................. И снова Пусянь победил!!!
Отправлено: 21.01.08 09:52. Заголовок: Илья пишет: В том р..
Илья пишет:
цитата:
В том районе и временном промежутке Бразильская Империя болтается. Если кто-то и годится на роль гегемона, то только она.
Увы - Бразилия не потянула - слишком много свободной земли для приложения сил. только сейчас они отвлекаются от амазонии и занимаются внешней политикой. тем более португалоязычие, равноценный соперник под боком (аргентина), и слабость местной элиты (фактически независимость им подарили). Вот если Педро 1/2 сделать поактивнее - есть шанс ограничить влияние США на континенте в будущем. root пишет:
цитата:
В результате войн за независимость колоний Испании и Португалии (РИ) возникает единое государство в Центральной и Южной Америке - Боливарида. Республика с сильной президентской властью. Первый президент - Симон Боливар.
Типа все испанские колонии в ЮА превращаются в Боливариаду? чтото слабо верится. тем более Боливар там не единственный герой, даже если начнет изображать Кромвеля - окраины отваляться - слишком слабая связанность территорий. И если всеже такая боливариада состоится то основной упор будет на развитие флота (трансамериканская ж/д по Андам это вам не Санкт-Петербург-Красное село). основные промцентры - калифорния, южная мексика, колумбия, район озера титикака, север аргентины. Скорая война с Англией и развал Боливариады.
Развилка: около 1820. В результате войн за независимость колоний Испании и Португалии (РИ) возникает единое государство в Центральной и Южной Америке - Боливарида. Республика с сильной президентской властью.
Sas пишет:
цитата:
А оно и возникло. Великая Колумбия называлось. Прожило оно не долго....
А если суть развилки в том, что великая Колумбия не распалась??? Ведь это вместе современные: Колумбия, Венесуэла, Эквадор(в границах начала ХХ века, а не современных), Панама. Хм, потенциал у них есть, особенно при сильноми едином управлении. Ввиду посягательств Испании на бывшие колонии власти осознают необходимость экономического и военного развития. Сепаратисты и "самостийники" давятся в зародыше каким-нибудь "эскадроном Боливара".
- Мне было предписано отправиться в Южную Америку, в Колумбийский регион, в конец 1826 года. Местные патриоты под предводительством Симона Боливара сбросили испанское владычество, однако столкнулись со множеством собственных проблем. В их число входила и тревога за самого Освободителя. В Конституцию Боливии тот включил положения, которые давали ему чрезвычайные полномочия пожизненного президента. Собирался ли он превратиться в некоего Наполеона и подчинить себе все новые республики? Командующий войсками Венесуэлы, которая тогда входила в состав Колумбии и называлась Новой Гранадой, поднял восстание. Не то чтобы этот Хосе Паэс был таким уж альтруистом - скорее наоборот. Грубый, жестокий человек - одним словом, негодяй. Впрочем, детали не имеют значения. Я и сам не помню их как следует. Суть в том, что Боливар, который тоже родился в Венесуэле, прошел маршем от Лимы до Боготы. Это заняло у него всего два месяца - по тем временам, недолго. Овладев очередным районом, он вводил там военный режим в рамках президентского правления и продолжал двигаться в глубь Венесуэлы, на Паэса. Кровопролитие становилось все более массовым. Тем временем агенты Патруля, осуществлявшие контроль над историей, обнаружили, что все идет как-то не так... Боливар отнюдь вел себя не как самоотверженный гуманист, каким, в общем, описывали его биографы. Он обзавелся невесть откуда появившимся другом, которому полностью доверял. Порой этот человек давал ему блестящие советы. Однако создавалось впечатление, что он может превратиться в злого гения Боливара. А биографы о нем никогда даже не упоминали...
...
... Сам подумай. Так ли было бы плохо, если бы Симон Боливар создал в испанской Америке настоящую империю вместо скопища драчливых государств-наследников? Это и цивилизованно, и прогрессивно. Представь, скольких страданий и смертей можно было бы избежать. - Замолчи! - Эверард почувствовал, как нарастает его гнев. - Вы прекрасно знаете, что это невозможно. У Боливара не было ни людей, ни коммуникаций, ни поддержки. Да, для многих он герой, но у многих других он вызывает ярость - например, у перуанцев, после того как он отделил Боливию. А о чем он будет стонать на смертном одре? Да о том, что все его старания построить стабильное общество были лишь попытками "вспахать море". Если бы вы и впрямь намеревались объединить хотя бы часть континента, вам следовало отправиться в другое время и другое место. - В самом деле? - Да. Есть только одна возможность. Я изучал ситуацию. В 1821-м Сан-Мартин вел переговоры с испанцами в Перу - он тогда вынашивал идею основать монархию под властью кого-то вроде Дона Карлоса, брата короля Фердинанда. Монархия могла бы включать территорию Боливии и Эквадора, а позднее, может быть, Аргентины и Чили, поскольку у такого объединения было бы гораздо больше преимуществ, даже чисто географических, по сравнению с союзом, созданным Боливаром. Спросишь, чего ради я все это тебе рассказываю?.. Да просто хочу доказать тебе, мерзавец, что я вижу, что все это ложь. Вы, очевидно, тоже неплохо подготовились. - Какова же тогда, по-твоему, наша истинная цель? - Яснее ясного. Заставить Боливара переоценить свои силы. Он же идеалист, мечтатель, а не просто воин. Если он не рассчитает свои силы, всему этому региону грозит хаос, который может распространиться и на оставшуюся часть Южной Америки. Вот тут-то вам и выпадет шанс захватить власть!
Отправлено: 22.01.08 11:26. Заголовок: Sas пишет: Коллега, ..
Sas пишет:
цитата:
Коллега, это не развилка.
Виноват. Мда, и Мексика (в первоначальных границах) явно не подходит. Как-то не повезло Латинской Америке - куда ни кинь, везде клин. Если бы Чили и Аргентину объединить , благо у них и цель есть общая - завоевание Араукании, разборки с Парагваем и Боливией, так ведь тут же передерутся!!!
Отправлено: 22.01.08 15:12. Заголовок: Ingvar пишет: Если ..
Ingvar пишет:
цитата:
Если бы Чили и Аргентину объединить , благо у них и цель есть общая - завоевание Араукании, разборки с Парагваем и Боливией, так ведь тут же передерутся!!!
можно например недопустить португалию в ЮА. тогда аргентина протянется до района рио-да-жанейро и такой монстрик вполне может стать лидером региона.а амазонию - голландцам а потом англичанам
Отправлено: 22.01.08 17:45. Заголовок: TARLE пишет: можно н..
TARLE пишет:
цитата:
можно например недопустить португалию в ЮА.
Если Испания знает очертания континента, то вряд ли допустит туда Португалию (Экспедиция Веспуччи происходит сразу вслед за 2-ым плаванием Колумба). Граница сфер влияния смещается не западнее, а восточнее, Южная Америка полностью - испанская.
цитата:
тогда аргентина протянется до района рио-да-жанейро
Ещё и Чили присоединить желательно. Пример: Альмагро, после экспедиции, отправляется во 2-ую экпедицию, на юго-восток, исследует обширную территорию (не находит золота) и присоединяет её к испанской короне, как Восточное Чили. В дальнейшем Чили и Аргентина рассматриваются как 1 провинция и после получения независимости, есть шанс, что останутся одним государством.
Отправлено: 23.01.08 10:25. Заголовок: Digi пишет: А ещё д..
Digi пишет:
цитата:
А ещё для этого Испания должна забить на буллу папы Александра Шестого и Тордесильясский договор.
вот и я о том. я так понимаю испанцы рвались к моллукским островам с востока потому и передвинули границы сфер влияния. если бы у них не получилось то придется осваивать ЮА. Аргентина с опорой на транспортную систему параны вполне самостоятельное ядро для будущего государства (помниться и независимость они хапнули довольнотаки рано - такчто элита в реале была вполне самостоятельна чтобы бороться за лидерство)
Отправлено: 23.01.08 13:05. Заголовок: Digi пишет: А ещё дл..
Digi пишет:
цитата:
А ещё для этого Испания должна забить на буллу папы Александра Шестого и Тордесильясский договор.
TARLE пишет:
цитата:
я так понимаю испанцы рвались к моллукским островам с востока потому и передвинули границы сфер влияния. если бы у них не получилось то придется осваивать ЮА.
Ну, забить - громко сказано, скорее откорректировать. Совершенно верно. Можно допустить, что португальцы обосновались на Моллукских островах немного раньше, чем это было в реальности. Нужды сдвигать зоны раздела для испанцев нет.
цитата:
Аргентина с опорой на транспортную систему параны вполне самостоятельное ядро для будущего государства (помниться и независимость они хапнули довольнотаки рано - такчто элита в реале была вполне самостоятельна чтобы бороться за лидерство)
Тоже верно. Вот только чилийский вопрос необходимо решить, а то соперничество этих 2 стран тормозит развитие обеих.
Совершенно верно. Можно допустить, что португальцы обосновались на Моллукских островах немного раньше, чем это было в реальности. Нужды сдвигать зоны раздела для испанцев нет.
а помоему наоборот - португальцы получают основания для переноса границ до тордесильянского рубежа. иначе 50/50 не получается. вот если португальцы как следует зубы покажут и защитят ЮВА от испанцев т. е. тордесильянского договора вообще нет - реалистичнее. Ingvar пишет:
цитата:
Вот только чилийский вопрос необходимо решить, а то соперничество этих 2 стран тормозит развитие обеих
помоему чили не соперник такой аргентине которой надо еще будет решать вопросы перу и боливии, а заодно и амазонии.
Ну а если как следует напрячь воображение и сделать из Великой Колумбии державу то весьма интересный политический расклад в карибском бассейне. ресурсами эта страна вроде не обделена - железо есть, золото есть, территория компактная - есть чем оперировать
Отправлено: 24.01.08 14:01. Заголовок: TARLE пишет: вот есл..
TARLE пишет:
цитата:
вот если португальцы как следует зубы покажут и защитят ЮВА от испанцев т. е. тордесильянского договора вообще нет - реалистичнее.
Имелось в ввиду, что юго-вост. Азия испанцам не светит, т.к. португальцы там уже окопались. Хорошо, согласен.
цитата:
помоему чили не соперник такой аргентине которой надо еще будет решать вопросы перу и боливии, а заодно и амазонии.
Как раз Чили и оказалось (в реале) основным и наиболее опасным противником Аргентины. Именно поэтому я и предлагаю их объединить изначало (ещё о времён Альмагро) - это и есть залог будущей державы!!
цитата:
Ну а если как следует напрячь воображение и сделать из Великой Колумбии державу то весьма интересный политический расклад в карибском бассейне. ресурсами эта страна вроде не обделена - железо есть, золото есть, территория компактная - есть чем оперировать
Отправлено: 24.01.08 22:19. Заголовок: TARLE пишет: Ну а е..
TARLE пишет:
цитата:
Ну а если как следует напрячь воображение и сделать из Великой Колумбии державу то весьма интересный политический расклад в карибском бассейне. ресурсами эта страна вроде не обделена - железо есть, золото есть, территория компактная - есть чем оперировать
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 25.01.08 02:28. Заголовок: Digi пишет: Не буду..
Digi пишет:
цитата:
Не буду писать я памфлеты,
Я хотел как-нибудь 10-строфно ответить, но
Гору Парнас, где старожил Уже стремится к перемене, Товарный кризис поразил - Не продается влдохновенье.
поэтому я просто признаю, что Digi тоже велик.
Возвращаясь к теме.
TARLE пишет:
цитата:
Ну а если как следует напрячь воображение и сделать из Великой Колумбии державу то весьма интересный политический расклад в карибском бассейне
Что же там интересного? Скучный расклад. Канал американцам все равно понадобится, поэтому Панаму все равно отберут. Проблемы туземцев шерифа не волнуют.
Отправлено: 25.01.08 09:56. Заголовок: Zlыdenь пишет: А чт..
Zlыdenь пишет:
цитата:
А что там со связностью этих территорий?
по крайней мере есть возможность наладить сухопутные коммуникации подальше от моря - через Боготу Magnum пишет:
цитата:
Что же там интересного? Скучный расклад. Канал американцам все равно понадобится, поэтому Панаму все равно отберут.
Ну, колумбийцы могут поучаствовать в американо-мексиканских войнах, побузить на карибских островах, подзаработать на гражданской войне в САСШ. Доктрина Монро еще нескоро появится - есть время для маневров.
Ну, колумбийцы могут поучаствовать в американо-мексиканских войнах, побузить на карибских островах, подзаработать на гражданской войне в САСШ.
1. С Мексикой - вряд ли. Земля там бросовая, никакого интереса (это и мексиканцев не очень беспокоило). 2. На островах - никак, т.к. сплошь европейские владения. 3. Гражданская война - вот это уже интересно! Северянам поддержка не нужна, а вот южанам - очень бы пригодилась. Если дело дойдёт до прямого вмешательства Боливириады, то и Европа в стороне не останется, тогда исход войны - самый непредсказуемый.
Отправлено: 25.01.08 11:24. Заголовок: 1. можно попробовать..
1. можно попробовать срубить бабла и поднять свой международный статус, попрактиковать войска и пр. 2. испания и голландия вполне равные соперники для локальной войнушки. 3. насчет вмешательства европы - сомневаюсь. да и сами колумбийцы вероятно не рискнут идти на вооруженное столкновение(хотя было бы забавно). а вот помелочи подгадить могут
испания и голландия вполне равные соперники для локальной войнушки.
Для этого надо иметь сопоставимый флот.
Sas пишет:
цитата:
Я хочу послушать "грязные подробности" насчет этого прямого вмешательства...Как Вы себе это представляете?
Сначала пояснения: 1. Примем за условие, что существует Боливириада/вел. Колумбия, которая представляет собой сильное в экономическом и военном отношении государство. Реальные страны просьба не беспокоить. 2. Для такой страны, главную опасность в 1860-х представляет не экспансия европейцев(которая совершенно выдохлась и речь может идти только о экономическом вмешательстве), а США, которые уже показали (на примере той же Мексики), что готовы идти и на политическое, и на военное вмешательство, для достижения своих целей (см. доктрину Монро). 3. В 1861 начинается гр. война в США. Лучшей возможности для того, чтобы ослабить США не существует, но противоборствующие стороны находятся в разных условиях. Есть смысл поддержать южан, поскольку: а) Конфедерация - в случае победы может надолго завязнуть в собственных дрязгах, да и договориться о разделе сфер влияния можно. б) Нуждаются в деблокаде побережья и торговле. в) Продление войны, максимум ущерба. 4. Повод - захват кораблями Севера боливирианского парусника, идущего в ... ну, например, Мобил, или там Саванну. 5. Действия: а) посылка деблокирующей эскадры в Нью-Орлеан, в дальнейшем поддержка на Миссисипи б) посылка "добровольческого корпуса" (реально 2.000 - 5.000 чел). в) продажа (в т.ч. и в кредит) оружия, боеприпасов, аммуниции и т.д., и т.п.
P.S. Извините, если подробности недостаточно того?
Отправлено: 25.01.08 16:33. Заголовок: sas пишет: Вы будет..
sas пишет:
цитата:
Вы будете удивлены,но Джеймс Монро произнес свою речь 2 декабря 1823-го года. Так что доктрина вполне уже появилась...
до ГВ она реализовывалась в основном на Мексике - оперировать с более дальними соседями смогли только после 1860-х. sas пишет:
цитата:
То еще быстрее РИ"приплывет серый военный корабль и скажет:"Не ломайте игрушек!""(с)
добровольческие бригады, поддержка рейдеров, торговля оружием и стратегическими ресурсами - до вооруженного столкновения наврядли дойдет. всеже не те весовые категории
Отправлено: 25.01.08 16:36. Заголовок: Ingvar пишет: Для э..
Ingvar пишет:
цитата:
Для этого надо иметь сопоставимый флот.
естественно. страна чья граница на треть идет по побережью вынуждена иметь флот чтобы оставаться Великой Колумбией. Думаю указанные мной страны не смогут пригнать армаду на защиту Тринидада или Пуэрто-Рико
оперировать с более дальними соседями смогли только после 1860-х.
Еще при Наполеоне американцы воевали с Алжиром, а в 1850-х годах ставили на место Японию. Никарагуа - это "более дальний сосед"? Там вообще частные граждане страну на уши поставили.
И с "Великой Колумбией" то же самое будет, и это все о ней.
Отправлено: 25.01.08 17:20. Заголовок: Magnum пишет: Еще п..
Magnum пишет:
цитата:
Еще при Наполеоне американцы воевали с Алжиром,
а поподробнее про вторжение американцев в Алжир. И предполагается что Великая Колумбия не страдает изоляционизмом как япония - такчто одним Перри не обойдутся.
Отправлено: 25.01.08 18:12. Заголовок: Magnum пишет: Еще пр..
Magnum пишет:
цитата:
Еще при Наполеоне американцы воевали с Алжиром, а в 1850-х годах ставили на место Японию.
1. Да, была "пиратская война", но это несколько другое. Таких войн англичане вели по 3-4 каждый год и просто не считали. 2. В 1850-х Японию ставили как угодно, все кому не лень. Это не показатель.
TARLE пишет:
цитата:
до вооруженного столкновения наврядли дойдет. всеже не те весовые категории
Как раз это единственный шанс Боливарии/Колумбии. США разделены, да ещё и воюют друг против друга. Поможем слабейшему, тогда или есть шанс установить паритет с Конфедерацией (и разделить Америку на сферы влияния), или хотя бы выиграть время, пока САСШ не сядет на шею.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 25.01.08 18:47. Заголовок: TARLE пишет: до ГВ ..
TARLE пишет:
цитата:
до ГВ она реализовывалась в основном на Мексике - оперировать с более дальними соседями смогли только после 1860-х.
Вот только факт ее принятия в 1823-м это никак не отменяет Ingvar пишет:
цитата:
1. Примем за условие, что существует Боливириада/вел. Колумбия, которая представляет собой сильное в экономическом и военном отношении государство. Реальные страны просьба не беспокоить.
Насколько сильное?Сильнее США? Ingvar пишет:
цитата:
а) посылка деблокирующей эскадры в Нью-Орлеан, в дальнейшем поддержка на Миссисипи
Который тоже топится.Не считая того,что против примерно полутора миллионов "лишних" солдат у Севера это выглядит несколько смешно. Ingvar пишет:
цитата:
продажа (в т.ч. и в кредит) оружия, боеприпасов, аммуниции и т.д., и т.п.
Которое перехватывается. Ingvar пишет:
цитата:
Извините, если подробности недостаточно того?
Тут пока что они вообще отсутствуют.Имеются только какие-то намерения... TARLE пишет:
цитата:
добровольческие бригады, поддержка рейдеров, торговля оружием и стратегическими ресурсами - до вооруженного столкновения наврядли дойдет. всеже не те весовые категории
Вы мне сам процесс опишите,а? Особенно учитывая блокаду Юга. Ingvar пишет:
цитата:
хотя бы выиграть время, пока САСШ не сядет на шею.
Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
Отправлено: 26.01.08 21:36. Заголовок: Еще один кандидат на..
Еще один кандидат на мощную южноамереканскую империю - Парагвай. В различной околоисторической литературе я читал, что в сер. XIX века он по своему развитию почти не уступал европейским странам, но его дружными усилиями забили Аргентина, Уругвай и Бразилия. До войны было около миллионов население, после - на всю страну осталось несколько тысяч мужчин.
Отправлено: 27.01.08 01:07. Заголовок: Фрерин пишет: в сер..
Фрерин пишет:
цитата:
в сер. XIX века он по своему развитию почти не уступал европейским странам, но его дружными усилиями забили Аргентина, Уругвай и Бразилия. До войны было около миллионов население, после - на всю страну осталось несколько тысяч мужчин.
Ну, это всё - большое преувеличение Я в своё время подобную тему создавал. Но те же Лопесы, которые создали в стране кое-какую промышленность своей не совсем вменяемой политикой эту самую страну вели к конфликту, из которого она не имела немного шансов выйти победителем.
Развилка: около 1820. В результате войн за независимость колоний Испании и Португалии (РИ) возникает единое государство в Центральной и Южной Америке - Боливарида. Республика с сильной президентской властью.
В порядке бреда: а если не республика а монархия? В тот момент приглашать из континентальной Европы нет желания и пригласить на трон Ганноверов, а конкретно того, которого не пустили на трон Англии, предпочтя Викторию (поскольку он просто псих был в житейском смысле, не медицинском ). Тогда Панамский канал будет строить Англия, имею тут поддержку и Панама не отделится.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Как-то не повезло Латинской Америке - куда ни кинь, везде клин. 
, благо у них и цель есть общая - завоевание Араукании, разборки с Парагваем и Боливией, так ведь тут же передерутся!!! 
Если Испания знает очертания континента, то вряд ли допустит туда Португалию (Экспедиция Веспуччи происходит сразу вслед за 2-ым плаванием Колумба). Граница сфер влияния смещается не западнее, а восточнее, Южная Америка полностью - испанская. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума