Отправлено: 07.01.08 20:50. Заголовок: Другой 1945

Предлагаю рассмотреть следующий вариант развития событий в 1945 г.

3 февраля завершается Висло-Одерская операция. 1-й Белорусский фронт продвинулся на глубину до 500 км. и вышел к Одеру в 60-70 км. от Берлина, захватив плацдарм в районе Кюстрина. 10 февраля Жуков представляет на имя Сталина план Берлинской наступательной операции. Её начало планируется на 20 февраля. В реальности Сталин отверг план в связи с угрозой немецкого контрудара по наступающим войскам из Померании и приказал в начале уничтожить немецкие войска там. А теперь альтернатива.

На Ялтинской конференции 2-11 февраля Сталин сообщает Рузвельту и Черчиллю о готовности в течение месяца взять Берлин и занять большую часть Германии. Выполнение договоренностей о разделе оккупационных зон он ставит в зависимость от выделения СССР зоны в побежденной Японии. После долгих споров стороны приходят к консенсусу - оккупационной зоной СССР становятся Манчжурия (как формально независимое государство) и Корея (как японская колония). Кроме того Сталин выговаривает для Монголии присоединение Внутренней Монголии, а для Синцзяна - право на самоопределение. Всё перечисленное также является условием вступления СССР в войну против Японии.

11 февраля Сталин дает добро на проведение Берлинской операции. В Померании формируется заслон против немецких войск, а главный удар приходится на Берлин. К середине марта город взят, Германия капитулировала, Гитлер покончил жизнь самоубийством. Советские войска продолжают продвигаться на запад. Они встречаются с союзными войсками в центральной Германии - тем не удалось захватить целым мост у Ремангена и Рурская операция так и не началась до немецкой капитуляции. Кроме того 8-24 февраля проходит Нижнее-Силезкая операция, а 13 февраля захвачен Будапешт и советские войска прорываются с тяжелыми боями в Австрию, которую занимают полностью.

Передача территорий союзникам затягивается на пару месяцев и это позволяет советским войскам хорошо прочесать занятые территории. В частности, в советский плен попадают практически все немецкие ракетчики, а также ученые, связанные с атомным проектом.

Спустя три месяца, в середине июня, в соответствии с ялтинскими соглашениями, СССР объявляет войну Японии. Боевые действия продолжаются до конца августа, когда Япония, после атомной бомбардировки, объявляет о своей капитуляции. Таким образом, к концу 1945 г., Советский Союз контролирует всю Восточную Европу, половину Германии, Австрию, Внутреннию Монголию (вместе с союзными монгольскими войсками), Манчжурию и Корею.

Все это заготовка для большого тамлайна, главная идея которого – более агрессивная политика СССР и получение более выгодного для него положения в мире. В дальнейшем предполагается:
1. Удержание иранского Азербайджана с последующим присоединением к нему советского и создание Азербайджанской Народной Республики.
2. Поддержка греческих коммунистов и их победа в гражданской войне
3. Проигрыш Мао Дзэдуна и создание Уйгурской, Манчжурской и Корейской Народных Республик + независимый Тибет

Прошу табуретки в студию.

 Отправлено: 30.01.08 20:02. Заголовок: Виктор Лютый пишет:..

Виктор Лютый пишет:

цитата:

Это спорно.

Внимательней почитайте о боевых действиях между Висло-Одерской и Берлинской операциями. Особое внимание уделите, не только Восточно-Померанской,но и Силезским операциям 1 УФ, а также боям по расширению Кюстринского плацдарма. В-общем, к середине февраля у 1 БФ не было ни толкового плацдарма для наступления, ни толком прикрытых флангов не только на севере, но и на юге.
Виктор Лютый пишет:

цитата:

А теперь представим, что хотя бы половина этого богатства попала бы в СССР.

Р-7 раньше бы все равно не полетела. Главное,что американцам достался фон Браун.
Виктор Лютый пишет:

цитата:

К моменту написания плана ситуация с продвижением 2 БФ была уже ясна, но, тем не менее, Жуков представил план на утверждение Сталину.

КАк она могла быть ясна,если операция началась 10 февраля-как раз в день, когда по Вашим же словам
Виктор Лютый пишет:

цитата:

10 февраля Жуков представляет на имя Сталина план Берлинской наступательной операции.

?
Виктор Лютый пишет:

цитата:

Причинами напряженности же станет отказ Сталина помочь Варшавскому восстанию - тут постарается Черчилль.

Черчилль сильно возмущался данному факту? Что-то не припомню...И зачем это ему, кстати?

 Отправлено: 30.01.08 20:08. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..

Виктор Лютый пишет:

цитата:

Не понял. Поясните.

http://alternativa.fastbb.ru/?1-4-0-00000509-000-0-0-1199870852

 Отправлено: 31.01.08 20:49. Заголовок: sas пишет: Внимател..

sas пишет:

цитата:

Внимательней почитайте о боевых действиях между Висло-Одерской и Берлинской операциями. Особое внимание уделите, не только Восточно-Померанской,но и Силезским операциям 1 УФ, а также боям по расширению Кюстринского плацдарма. В-общем, к середине февраля у 1 БФ не было ни толкового плацдарма для наступления, ни толком прикрытых флангов не только на севере, но и на юге.

М-да, похоже действительно все не так радужно. Ну а все таки - есть какая-либо возможность более раннего проведения Берлинской операции? Только чтобы развилка не позднее конца 1944 г., а то результаты плохо просчитываются.

цитата:

Р-7 раньше бы все равно не полетела. Главное,что американцам достался фон Браун.

А вт тут категорически несогласен. Получение такого количества документации и образцов резко бы ускорило работы по Р-1 и Р-2, которые фактически были клонами Фау-2. Соответственно и работы по Р-7 начнуться раньше и дадут результат быстрее - думаю запуск спутника минимум в 1955 г. реален. Кроме того, получение образцов Фау-1 может ускорить работы по ПКР - в РИ над этой проблемой безуспешно бился Челоме, за что и был сослан Сталиным преподавать математику студентам и смог вернуться лишь при Хрущове.

 Отправлено: 01.02.08 00:24. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..

Виктор Лютый пишет:

цитата:

получение образцов Фау-1 может ускорить работы по ПКР

цитата:

РИ над этой проблемой безуспешно бился Челоме,

 Отправлено: 02.02.08 13:58. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..

Виктор Лютый пишет:

цитата:

М-да, похоже действительно все не так радужно. Ну а все таки - есть какая-либо возможность более раннего проведения Берлинской операции? Только чтобы развилка не позднее конца 1944 г., а то результаты плохо просчитываются.

Единственное,что приходит на ум-это ускорение Восточно-Померанской и Восточно-Прусской операций. Но все дает не такой большой выигрыш, как Вам надо по моим прикидкам. Да и то. пока непонятно, есть ли реальные развилки в ходе этих операций...
Виктор Лютый пишет:

цитата:

Получение такого количества документации и образцов резко бы ускорило работы по Р-1 и Р-2, которые фактически были клонами Фау

Где у Вас хоть слово по документации? Вы все говорите о "железе"...
Виктор Лютый пишет:

цитата:

может ускорить работы по ПКР - в РИ над этой проблемой безуспешно бился Челоме

А можно "грязных подробностей"?

 Отправлено: 02.02.08 15:46. Заголовок: sas пишет: Где у Ва..

sas пишет:

цитата:

Где у Вас хоть слово по документации? Вы все говорите о "железе"...

Смотрите цитату:

цитата:

При "обследовании" предприятий американцы захватывали и отправляли в США техническую документацию, частично оборудование или готовые изделия, прежде всего части баллистических ракет Фау-2 и их аппаратуру.

цитата:

А можно "грязных подробностей"?

Пожалуйста:

цитата:

Несколько по-другому сложилась судьба Фау-1 в СССР. Осенью 1944 г. из Англии и Польши в СССР поступают образцы ракет Фау-1. На заводе №51, расположенном недалеко от нынешней станции метро "Беговая (которым ранее руководил авиаконструктор Н.Н. Поликарпов), создается специальное конструкторское бюро для работ с самолето-снарядами. 19 октября 1944 г. главным конструктором завода №51 назначается В.Н. Челомей. В соответствии с постановлением ГКО от 18 января 1945 г. заводу №51 было поручено спроектировать и построить по типу Фау-1 самолет-снаряд и совместно с ЛИИ провести его испытания в феврале-апреле 1945 г. Челомеевскому изделию был присвоен индекс 10Х. Как и Фау, 10Х изготавливалась в вариантах "земля/земля" и "воздух/земля". Причем работы над авиационным вариантом опережали работы над вариантом с наземным пуском. Для испытаний 10Х были переоборудованы три бомбардировщика Пе-8. С апреля по сентябрь 1945 на полигоне в Голодной степи (между Ташкентом и Сырдарьей) были запущены 63 ракеты 10Х, и только 30% пусков оказались удачными. В 1946 г. в носители 10Х переоборудовали еще два бомбардировщика Пе-8. С 15 по 20 декабря 1948 г. провели ещё 73 пуска ракет 10Х воздушного базирования... По результатам летных испытаний 10Х была рекомендована к принятию на вооружение, но руководство ВВС фактически отказалось её принимать. Понять их очень легко. Ракета имела малую дальность и скорость, меньшую скорости винтомоторных истребителей того времени. Инерциальная система наведения допускала стрельбу только по крупным городам... Не лучше у Челомея шли дела и с самолетом-снарядом 10ХН... Параллельно Челомей строил ещё морской вариант 10ХН, который в ряде документов именовался "Ласточкой". Крылатая ракета "Ласточка" имела два пороховых ускорителя, из которых один был "ускорителем первой очереди" и размещался на стартовой тележке т. е. выполнял роль катапульты, а другой - "ускоритель второй очереди" - размещался непосредственно на ракете... В 1949 г. ЦКБ-18 под руководством Ф.А. Каверина разработало в нескольких вариантах проект ракетной подводной лодки П-2, вооруженной баллистической ракетой Р-1 и крылатой ракетой "Ласточка". Водоизмещение подводной лодки П-2 составляло 5360 т. В варианте П-2, вооруженном крылатыми ракетами, боекомплект состоял из 51 ракеты "Ласточка", помещенных в три водонепроницаемых блока, установленных в специальных отсеках-нишах...Но проект был признан слишком сложным, и разработку его прекратили. В 1952-53 гг. в ЦКБ-18 под руководством И.Б. Михайлова был разработан технический проект 628 - переоборудования подводной лодки XIV серии для проведения эксперементальных стрельб ракетами 10ХН... Для переоборудования в проект 628 была выделена подводная лодка Б-5... Согласно постановлению Совмина от 19 февраля 1953 г. ... все разработки проекта 628 также прекратились. В 1948-50 гг. прорабатывался вариант установки пакет 10Х, 10ХН и 16Х... на недостроенный крейсер "Таллин"... и строившиеся отечественные крейсера проекта 68бис. Однако испытания ракет 10ХН и 16Х показали, что они не только ненадежны, но и существенно устарели и не шли ни в какое сравнение с аналогичными американскими крылатыми ракетами "Матадор" и "Регулус-1".

А.Б. Широкорад "Флот, который уничтожил Хрущев"

Главной проблемой советских клонов Фау-1 была крайне плохая система наведения. Получи мы докуметацию и образцы из Нордхаузена - вполне можно было бы создать боеспособные ракеты, причем раньше чем в реальности (американский клон "Лун" поступил на вооружение в 1948, его развитием стал "Регулус-1", установленный на нескольких ПЛ и на 3 ТКР - "Хелена", "Макон", "Лос-Анджелес")

 Отправлено: 07.02.08 13:06. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..

Виктор Лютый пишет:

цитата:

Главной проблемой советских клонов Фау-1 была крайне плохая система наведения. Получи мы докуметацию и образцы из Нордхаузена - вполне можно было бы создать боеспособные ракеты,

У немцев с наведением тоже было не очень...

 Отправлено: 08.02.08 21:22. Заголовок: sas пишет: У немцев..

sas пишет:

цитата:

У немцев с наведением тоже было не очень...

Но будь у нас их наработки вполне можно было бы создать нечто боеспособное.

 Отправлено: 08.02.08 22:25. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..

Виктор Лютый пишет:

цитата:

Но будь у нас их наработки вполне можно было бы создать нечто боеспособное.

Втом-то и дело,что ничего особенного у них не было, а боеспособное потом создали без всяких немцев...

 Отправлено: 09.02.08 20:31. Заголовок: sas пишет: Втом-то ..

sas пишет:

Втом-то и дело,что ничего особенного у них не было, а боеспособное потом создали без всяких немцев...

Но используя немецкие концепции и имея большое количество материала для испытаний.