Отправлено: 01.02.08 16:06. Заголовок: Вариант "Бес"

Вариант «Бес»
Бес, как известно, сидит в мелочах….

Перелистывал недавно журнал «Родина» за 2005 год. В нем довольно любопытная подборка писем членам ГКО. Сталину, Берии, Маленкову пишут совершенно разные люди – секретарь Белоруссии Пономаренко, некий полковник Тетушкин, некий парторг шестой роты, только что вышедший из окружения. Пишут разное – но у всех с завидным постоянством сквозит; А вот немцев так, у немцев сяк… Короче, дорогие члены ГКО – не мешало бы поучиться у немцев.

И вот представьте себе, что среди этих корреспондентов нашелся один с особо бойким пером – да тот же Симонов, или дядька мой родной, журналист «Красной звезды» Поляков В.Ф., тоже из окружения только что вышедший, который Петра вспомнил, и то, как у татар воинскому искусству учились, да и рубанул правду матку:
- Надо бить врага его же оружием, его же методами. Неча стесняться – перенять все, что только можно, до самой мелочи.
- Вот имэнно – до самой мэлочи! – заявил на срочно собранном заседании Политбюро товарищ Сталин, - Бэс, товарыщи, как извэстно, сыдыт в мэлочах!
Было это в начале сентября 1941 года…
Как водится, была создана Комиссия, которой была поставлена задача «…собрать предложения, проанализировать, рекомендовать к внедрению в области техники, организации, идеологии….» Тщательному изучению подверглись Германия, Япония, США, Англия, Финляндия и – что особенно интересно – дореволюционная Россия.
ГКО тоже устроил «мозговой штурм» и выдал….
Какие мелочи могли быть заимствованы?
Вот так, навскидку, это могли бы быть:
1. Погоны введены в январе 1942.
2. Названия и эмблемы особо отличившимся дивизиям (по типу СС)
3. Персональные титулы отличившимся полководцам (Власов-Солнечногорский и т.п.)
4. Раздельное обучение в школах с 1942 года.
5. Тесное сотрудничество с РПЦ с конца 1941.
6. В экипировке – разгрузочные жилеты как у немецких десантников.
7. Секторные магазины к ППШ, ППС – уже в 1942.
8. На примере «артштурма» - самоходки на базе Т-26 с короткоствольной 76-мм уже в конце 1941, одновременно эта же пушка ставится на шасси Т-60. Это существенно меняет не только возможности пехоты, но и ее тактику.
9. К 1943 – танковый пулемет с ленточным питание (при том же боезапасе увеличивается внутренний объем танка).
10. Кое-что, наиболее рациональное, берется из наградной системы Германии.

Всему этому придается статус национальной программы, или, как это теперь модно говорить, "наци-проекта".

 Отправлено: 01.02.08 17:11. Заголовок: Ээээ...дивизия Гвард..

Ээээ...дивизия Гвардии СССР "Ленин"

 Отправлено: 02.02.08 05:09. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

На примере «артштурма» - самоходки на базе Т-26 с короткоствольной 76-мм уже в конце 1941

Это СУ-76П из РИ. Переделывалась в Ленинграде из СУ-12 (орудийная установка) и Т-26 (шасси)

ППС с самого начала выпускался с рожком

 Отправлено: 02.02.08 12:39. Заголовок: Я в курсе, но это не..

Я в курсе, но это не совсем то - платформа поворотная, из-за этого слишком большая высота и слабое бранирование.
Можно было сделать ниже как минимум на полметра с протвоснарядным бронированием.
Без крыши, конечно, и боезапас не ахти.
Но это была бы именно "а-ля артштурм"

 Отправлено: 02.02.08 14:19. Заголовок: Погоны, эмблемы, зва..

Погоны, эмблемы, звания - всё мишура. Насчёт аналитики в Генштабе - полагаете её не было?
Главная беда советской системы - что качества функционеров оцениваются в первую очередь по лояльности, а затем уж по эффективности. Террор лишил инициативности, что в условиях слабой связи привело к разгрому. Отсюда - нужен более мобильный, гибкий, свободный от бюрократии режим. Но его быть не могло, ибо красная бюрократия - фундамент сталинизма.

 Отправлено: 02.02.08 14:35. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

Погоны введены в январе 1942.

И что?
Mr.O`Долли пишет:

цитата:

Названия и эмблемы особо отличившимся дивизиям (по типу СС)

Чем Вас гвардейские дивизии не устраивают?
Mr.O`Долли пишет:

цитата:

Персональные титулы отличившимся полководцам (Власов-Солнечногорский и т.п.)

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

Раздельное обучение в школах с 1942 года.

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

Тесное сотрудничество с РПЦ с конца 1941.

Смысл?
Mr.O`Долли пишет:

цитата:

На примере «артштурма»

Это что такое? У немцев таких вещей сроду не было.
Mr.O`Долли пишет:

цитата:

На примере «артштурма» - самоходки на базе Т-26 с короткоствольной 76-мм уже в конце 1941, одновременно эта же пушка ставится на шасси Т-60. Это существенно меняет не только возможно

А у Вас стволы лишние на это есть?
Mr.O`Долли пишет:

цитата:

Кое-что, наиболее рациональное, берется из наградной системы Германи

Что именно?Меньше народу награждать будете?

 Отправлено: 02.02.08 15:20. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

Можно было сделать ниже как минимум на полметра с протвоснарядным бронированием.

ходовая не выдержит...
Mr.O`Долли пишет:

цитата:

одновременно эта же пушка ставится на шасси Т-60

тем более не выдержит...
Mr.O`Долли пишет:

цитата:

Кое-что, наиболее рациональное, берется из наградной системы Германии.

что же?

 Отправлено: 08.02.08 06:31. Заголовок: Sergey-M пишет: тем..

Sergey-M пишет:

цитата:

тем более не выдержит...

Выдержит.Румыны сделали САУ на шасси Т-60 с Ф-22.

Выпускали серийно

В конце-концов вон какой агрегат они из т-60 соорудили

Как говорится, голь на выдумки хитра

 Отправлено: 08.02.08 15:57. Заголовок: 1. Каждое по отдельн..

1. Каждое по отдельности мало что дает, а все вместе взятое …?
К тому же список не закрыт.


2.На примере «артштурма»

Это что такое? У немцев таких вещей сроду не было.
Но StuG III –то был, к сожалению…
(тут все ярые сторонники кириллицы, но как на ней истинно немецкое напишешь что нибудь, начинаются претензии)

3. Присвой Власову в 41 какой нибудь титул, может и не сдался бы в 42, а?

4. Сотрудничество с РПЦ с 42, какой смысл?
Деньги, ну и проповеди всякие – комиссаров-то постреляли многих уже.

5. Наградная система – можно было заимствовать знаки и нарукавные нашивки.
6. Шасси Т-60 выдержат – на «Комсомолец» ставили ЗиС-2
А на шасси Т-26 еще в сер.30-х был создан в металле «малый триплекс», в т.ч. 122-мм гаубица, выдержало.
76-мм самоходка на Т-26 не была запущена в серию исключительно из-за непонимания роли САУ.
И речь ведь не идет о создании САУ равноценной StuG III (они и рядом не стояли), а всего лишь о СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ТАКТИКИ ПЕХОТЫ по взамодествию с артиллерией.

 Отправлено: 08.02.08 16:09. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

8. На примере «артштурма» - самоходки на базе Т-26 с короткоствольной 76-мм уже в конце 1941, одновременно эта же пушка ставится на шасси Т-60. Это существенно меняет не только возможности пехоты, но и ее тактику.

вообще-то артштурм- это не самоходки как артиллерия а упрощенные штурмовые танки для сопровождения пехоты. Mr.O`Долли пишет:

цитата:

в т.ч. 122-мм гаубица

А вы в курсе, какая? ЕМНИП-Старая, 1910 г. т.е. под более слабый заряд.
А 76 мм пушка должна была ставиться полковая...

 Отправлено: 08.02.08 16:15. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

Кое-что, наиболее рациональное, берется из наградной системы Германии.

А конкретнее? И как наградная система решит проблемы с логистикой, связью и управлением?

 Отправлено: 08.02.08 17:06. Заголовок: А давайте вообще не ..

А давайте вообще не будем награждать, и летчикам не будем платить за сбитые самолеты.
А уже выданные ордена-медали на радиодетали пойдут.

 Отправлено: 08.02.08 17:09. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

А давайте вообще не будем награждать, и летчикам не будем платить за сбитые самолеты.

А причем здесь это? Вы пишете про меры, которые должны повысить боеспсобность РККА. Причем упираете в то, что вобщем-то на фоне остального - маловажно.

 Отправлено: 08.02.08 21:32. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

1. Погоны введены в январе 1942. 2. Названия и эмблемы особо отличившимся дивизиям (по типу СС) 3. Персональные титулы отличившимся полководцам (Власов-Солнечногорский и т.п.) 4. Раздельное обучение в школах с 1942 года. 5. Тесное сотрудничество с РПЦ с конца 1941.

Особенно, я так понимаю, должно помочь раздельное обучение. В Берлине будем уже к июлю 43го.

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

6. В экипировке – разгрузочные жилеты как у немецких десантников. 7. Секторные магазины к ППШ, ППС – уже в 1942.

Поможет как мёртвому припарки.

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

8. На примере «артштурма» - самоходки на базе Т-26 с короткоствольной 76-мм уже в конце 1941, одновременно эта же пушка ставится на шасси Т-60. Это существенно меняет не только возможности пехоты, но и ее тактику.

Честно, честно? А пехота когда об этом догадается?

P.S. Собственно говоря, всё, что вы предлагаете - легкая косметика для больного тифом.

 Отправлено: 09.02.08 12:16. Заголовок: 1. Список неи закрыт..

1. Список неи закрыт
2. Вот, про кашку, например

http://www.redstar.ru/2003/11/20_11/4_08.html

 Отправлено: 09.02.08 16:10. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

А на шасси Т-26 еще в сер.30-х был создан в металле «малый триплекс», в т.ч. 122-мм гаубица, выдержало.

Я бы сказал что на шасси двух T-26 и почти без бронирования. Здесь полагаю T-50 намного больше подойдет, но тогда развилку делать раньше.

Кстати, вот что нашел:

цитата:

Кроме того, не было моторного завода для выпуска В-4 в эвакуации и в ходе последней потеряли все оборудование (включая эталонные модели) для литья картеров В-4.

А если бы не потеряли?

 Отправлено: 10.02.08 10:10. Заголовок: У немцев лучше было ..

У немцев лучше было позаимствовать обучение и подготовку, а главное кличество унтер-офицерского состава, т.е. младших специалистов (у немцев и тогда и сейчас на это делают особый упор)

 Отправлено: 10.02.08 16:21. Заголовок: Вот как раз для это ..

Вот как раз для это и нужно раздельное обучение.
Но кроме того, достаточно хорошо разрекламированное (в певую очередь в Германии) разделное обучение покажет - СССР готов к затяжной войне. Призыв 1929 года будеи совсем иным, чем призыв 1921