Отправлено: 22.12.07 20:52. Заголовок: Империум (а также Тау) и Земля. Возможность мирной интеграции-2

Слава Макаров пишет:

цитата:

Наличествовал, но был фактически безоружен - космическое оружие данной расы намного уступало всем прочим. Тау добровольно вооружили их рэйлганами.

Слава Макаров пишет:

цитата:

Тау не только не препятствуют существованию флота Никассар, но и значительно усилили его

Слава Макаров пишет:

цитата:

Уничтожение флота Никассар на момент их контакта с Тау не представляло для них никаких проблем.

Слава Макаров пишет:

цитата:

Есть подозрение, что Nicassar воздержались бы от союза с разой, устанавливающей ментальный контроль над своими союзниками

Есть подозрение, что Никассар никто особо и не спрашивал

цитата:

first wars with the Orks and the Niccassar. The Niccassar were less advanced than the Tau and after their speedy defeat were one of the first other races absorbed into the Empire.

Оно нам надо?
Слава Макаров пишет:

цитата:

И расскажите мне, как именно Тау устроили массовое порабощение Демиургов? Они вполне способны быть им конкурентами. Однако почему-то нормальные торговые партнеры.

Это "союзнические отношения" по модели Тау, или обычное для Демиургов наемничество? Насколько мне известно, второе.
Слава Макаров пишет:

цитата:

А с чего она будет замечена? Если основываться на бэке, а не гипотезах - тау как парвило создают небольшие торговые фактории, порядка тысячи тау персонала, а не организовывают тотальную слежку за планетой.

Во-первых, для разведдеятельности в принципе может хватить и масштабов посольства. Во-вторых, такая практика обычна, ЕМНИП, на планетах, принадлежащих Империуму. Если же вспомнить, скажем, Кронус, то на нем значительную часть населения составляли Тау. И почему-то человеческое население на нем это не вполне устраивало - есть информация о партизанских стычках между людьми и тау.
Слава Макаров пишет:

цитата:

Тау не только не препятствуют существованию кораблей Крутов, но и передали им все необходимые технологии.

Слава Макаров пишет:

цитата:

Изначально под дружелюбным присмотром Тау свой флот строили Круты.

Изначально большинство технологий Круты еще попилили с корабля орков, и флот тоже строили еще до контакта с Тау. Кроме того, они-то вообще стоят на первобытно-общинном уровне развития.
Слава Макаров пишет:

цитата:

Нет, в данной конкретной вселенной имперской политикой называется тотальное бездумное уничтожение всех нечеловеческих рас.

В данной конкретной вселенной это называется идеологией монодоминирования. Которую разделяют далеко не все даже в Инквизиции.
Кстати, государство Тау называется как раз Империей
Слава Макаров пишет:

цитата:

И что именно вам это подсказывает? Назовите хоть один реальный, а не высосанный из пальца повод.

Общее отношение Тау к людям. Политика Тау в отношении предоставления высоких технологий даже тем же Гуэ'веса.
Потом, вот как раз Нимбоза была относительно индустриализированным миром. И как все совпало - молодой горячий командир, ожесточенные бои, показательное наказание для Светлого Меча... Промышленный мир людей отгеноциден, Эфирные остались в шоколаде. Недоказуемо, конечно.
Слава Макаров пишет:

цитата:

На случай, если вы невнимательно читали бэк - на текущий момент большинство людей, служащих в армии Тау составляют бывшие имперские гвардейцы.

Уточните, что вы подразумеваете под текущим моментом. Для бэка таковым считается 999.М41. Эти люди живут под властью Тау уже около двухсот пятидесяти лет. Так ли много там бывших гвардейцев?
Слава Макаров пишет:

цитата:

Добровольный переход лидеров мировых религий в лоно веры в Императора я считаю по части опять же фантазий - в реальности этого ждать бессмысленно.

Именно лидеров, и добровольно-принудительный - возможен.
Слава Макаров пишет:

цитата:

Да, просто вырежут всех, кто будет сопротивляться установлению Императорского культа.

Вывод - надо подождать с сопротивлением.

 Отправлено: 22.12.07 21:15. Заголовок: Вывод - вовремя укра..

Вывод - вовремя украсть циклонную торпеду и грохнуть Терру нафиг.

 Отправлено: 22.12.07 21:18. Заголовок: Dzedatis пишет: Выв..

Dzedatis пишет:

цитата:

Вывод - надо подождать с сопротивлением.

Если подождать то через какоето время сопротивляться будет некому - все будут искренне преданы Императору и империуму- а у империума станет на один ФОрдж Ворлд больше
оно нам надо?
Имхо против Тау у землян как никрути больше шансов чем против империума

 Отправлено: 22.12.07 21:19. Заголовок: falanger пишет: Выв..

falanger пишет:

цитата:

Вывод - вовремя украсть циклонную торпеду и грохнуть Терру нафиг.

Какой подарок Хаосу...

 Отправлено: 22.12.07 21:32. Заголовок: Alexflim пишет: Есл..

Alexflim пишет:

цитата:

Если подождать то через какоето время сопротивляться будет некому - все будут искренне преданы Императору и империуму- а у империума станет на один ФОрдж Ворлд больше оно нам надо?

Аграрным миром под властью Тау - тоже не очень-то.
Alexflim пишет:

цитата:

Имхо против Тау у землян как никрути больше шансов чем против империума

Шансов мало против кого угодно. В случае с Империумом у Земли при негативном исходе последствия неприятнее, но при позитивном бонусов куда больше. И негативные последствия в случае с Тау, ИМХО, почти неизбежны.

 Отправлено: 22.12.07 21:57. Заголовок: Да не факт что аграр..

Да не факт что аграрным - как уже ранее говорилось во первых все шансы что на первом этапе Тау проморгают истинный тип цивилизации Земли - а лет через 50 уже поздно будет это раз
Два в случае с Тау нам не светит Экстерминатус :) а наземными силами отгеноцидить землю у них не выдйет
Три меньшее вмешательство в культуру - веру нам навзывать Тау не будут и не смогут
Четыре в случае с Тау есть все шансы получить флотские техи - как их получили например Круты и Никассары
А как только мы их получим земля сама будет решать что когда и как

И Самый Главный плюс Тау - их риторика и образ действия позволят избежать кровавого мяса на первом этапе контакта
т.е создать условия именно для мирной интеграции
Образ действия и риторика Империума - имеют все шансы привести или к Эстерминатусу или жуткому кровавому мясу - тк их подход будет мягко говоря не понят современной земной цивилизацией

 Отправлено: 22.12.07 22:19. Заголовок: Dzedatis пишет: Эти..

Dzedatis пишет:

цитата:

Эти люди живут под властью Тау уже около двухсот пятидесяти лет. Так ли много там бывших гвардейцев?

Может, вам перечитать бэк на предмет сроков жизни во вселенной Вархаммера?

Dzedatis пишет:

цитата:

Аграрным миром под властью Тау - тоже не очень-то.

/зевнув/ Вы так и не доказали свой тезис покамест. Кроме заклинаний про "плохих Тау" - никаких ссылок. Еще раз, союзники Тау имеют собственные космические корабли и их никто не уничтожает.

 Отправлено: 22.12.07 22:47. Заголовок: Сравним-ка главное -..

Сравним-ка главное - корабли Тау и Империума:

http://redelf.h1.ru/bfg/

Тау: линкор класса GAL'LEATH

Size Battleship/12
Armour 5 (4 rear)
Shields 1
Speed 15cm
Turns 45°
Turrets 5

Prow Railgun battery (strength 6 battery, range 45, arcs FLR)
Port Launch Bay (strength 4, Barracudas or Mantas)
Starboard Launch Bay (strength 4, Barracudas or Mantas)
Port Gravitic hook (capacity 1 Orca)
Starboard Gravitic hook (capacity 1 Orca)
Dorsal Gravitic hook (capacity 1 Orca)

1 батарея тяжелых орудий, 2 ангара, немного непонятные "гравитационные захваты"

Империум: линкор класса “Император”

Size Battleship/12
Armour 5
Shields 4
Speed 15cm
Turns 45°
Turrets 5

Вооружение:
Батареи правого борта (огневая мощь 6, дальность 30)
Батареи левого борта (огневая мощь 6, дальность 30)
Два ангара на бортах в каждом 4 эскадрилии (огневая мощь 4, дальность 20-30)
Орудия главного калибра (огневая мощь 5, дальность 60)
Носовые орудия (огневая мощь 5, дальность 60)

В общем и целом - линкор Империума выглядит намного мощнее и лучше защищен, чем корабли Тау - то есть в решающем сражении флот использующий технологии Тау проиграет!

 Отправлено: 22.12.07 23:00. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В общем и целом - линкор Империума выглядит намного мощнее и лучше защищен, чем корабли Тау - то есть в решающем сражении флот использующий технологии Тау проиграет!

Нет. Просто вы неправильно поняли то, что прочитали. "немного непонятные "гравитационные захваты"" - это точки крепления для канонерок тип "Орка" или легких кораблей Никассар. Так что корабль Тау несколько серьезнее чем кажется - и это уже устаревшая модель, ведь в отличие от Империи Тау не стоят на месте. Корабли "Нового флота" помощнее будут.

 Отправлено: 22.12.07 23:00. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В общем и целом - линкор Империума выглядит намного мощнее и лучше защищен, чем корабли Тау - то есть в решающем сражении флот использующий технологии Тау проиграет!

А если его наши "фанаты неограниченной огневой мощи и нестандартных подходов" проапргрейдят?
ВАРП-торпеды с РГЧ... Рои перехватчиков-дронов против ракет чужих, миллионы ложных целей и тысячи станций РЭБ, тысячи тяжелых противокорабельных ракет с "боевыми сетями координации", своими генераторами РЭБ, системами постановки ложных целей и элементами ИИ? Ударные ВАРП-штурмовики автоматизированные прыгающие к противнику вплотную и т.д.?

 Отправлено: 22.12.07 23:15. Заголовок: falanger пишет: ВАР..

falanger пишет:

цитата:

ВАРП-торпеды с РГЧ... Рои перехватчиков-дронов против ракет чужих, миллионы ложных целей и тысячи станций РЭБ, тысячи тяжелых противокорабельных ракет с "боевыми сетями координации", своими генераторами РЭБ, системами постановки ложных целей и элементами ИИ? Ударные ВАРП-штурмовики автоматизированные прыгающие к противнику вплотную и т.д.?

Оффтоп: Я как-то подумывал стравить корабли мира Хонор Харрингтон и корабли Империума...

 Отправлено: 22.12.07 23:16. Заголовок: falanger пишет: А е..

falanger пишет:

цитата:

А если его наши "фанаты неограниченной огневой мощи и нестандартных подходов" проапргрейдят?

На разработку всех описанных вами вундерваффе уйдет МНОГО времени, да и на корабль, который все это понесет. А времени у Земли едва ли много будет

 Отправлено: 22.12.07 23:20. Заголовок: falanger, матчасть в..

falanger, матчасть выучите вначале. варп-прыжок - это во-первых долгая подготовка, во-вторых, низкая точность. А с дронами у тау и так все хорошо. Вообще, все что вы написали, Тау либо реализовано, либо нереализуемо в принципе, тип миллиона ложных целей. Поскольку при весе в тонну миллион ложных целей будет весить миллион тонн. Это немножко много.

 Отправлено: 22.12.07 23:25. Заголовок: Chaplain пишет: На..

Chaplain пишет:

цитата:

На разработку всех описанных вами вундерваффе уйдет МНОГО времени, да и на корабль, который все это понесет.

Да и не надо. Нормальные корабли, использующие технологии Земли и Тау, будут вполне достаточны. В чем прелесть таутеха, так это в том что в отличие от имперского он ориентирован на массовое стандартное производство, аналог канонерок тау можно шлепать вообще как "либерти", за месяц.

 Отправлено: 22.12.07 23:44. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Может, вам перечитать бэк на предмет сроков жизни во вселенной Вархаммера?

Мы вроде бы про гвардейцев и иже с ним говорим?
Слава Макаров пишет:

цитата:

Кроме заклинаний про "плохих Тау" - никаких ссылок.

По понятной причине ссылки типа "Тау ликвидируют военную промышленность на захваченных человеческих мирах" я привести не могу за отсутствием там таковой. Но ситуация поддается прогнозированию, исходя из имеющихся данных. Какого рода ссылки Вы хотели бы увидеть?
Слава Макаров пишет:

цитата:

Еще раз, союзники Тау имеют собственные космические корабли и их никто не уничтожает.

Круты - не угроза для Тау. Демиурги - скорее наемники, нежели союзники. Никассары были подчинены Тау военным путем - где гарантия, что и Землю не ждет то же? Если они создали космофлот, пусть анабиозный - значит, и их технология чего-то стоила. И им позволено иметь корабли, под контролем со стороны Тау. Что-то Тау им свой полуварп-двигатель не предоставили...
Alexflim пишет:

цитата:

Четыре в случае с Тау есть все шансы получить флотские техи - как их получили например Круты и Никассары А как только мы их получим земля сама будет решать что когда и как

Не будет. Для этого нужен межзвездник. Круты и Веспиды его собрали сами, за Никассарами этого не замечено.
Alexflim пишет:

цитата:

Образ действия и риторика Империума - имеют все шансы привести или к Эстерминатусу или жуткому кровавому мясу - тк их подход будет мягко говоря не понят современной земной цивилизацией

Чтобы навязать Империуму конфликт самим, земная цивилизация должна состоять из завзятых суицидников. С меньшим уровнем суицидальности то же, в принципе, относится и к Тау. Господство в космосе так или иначе означает значительный бонус и на земле. На крайняк - астероидная бомбардировка.
А навязать нам кровавое мясо самим у Тау столько же поводов, сколько и у Империума, если не гораздо больше.
Слава Макаров пишет:

цитата:

Кроме заклинаний про "плохих Тау"

Боюсь, во вселенной очень сложно найти "хороших" участников развлечения

 Отправлено: 22.12.07 23:51. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

falanger, матчасть выучите вначале. варп-прыжок - это во-первых долгая подготовка, во-вторых, низкая точность.

В принципе, если надыбать где-то корабль времен DAoT (а то Навигатора жалко) и попилить, то может получиться неплохая варп-торпеда. Прорывается в порядки противника, запускает варп-двигатель... Как при Макрагге.
Или телепортировать вместо терминатора противнику нюк... Хотя не прокатит. Телепорт катит только без щита, а при таких условиях корабль проще банально расстрелять.

 Отправлено: 22.12.07 23:51. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

канонерок тау

Это простая дешевая скоростная машина беспилотная с очень мощными курсовыми орудиями, без ВАРП-привода и атакующая в стае таких-же чтобы дорваться до ближнего боя и разнести все и вся несмотря на потери?

А чего ВАРП-торпеда неэффективна?
Нельзя уменьшить двигатель чтоли сделав одноразовым?
Сократить время подготовки потому что прыгает не на световые годы а на световые минуты и секунды?
Относительно низкая точность на малой дистанции не компенсируется "скоростью доставки" и большим количеством простых машин с мощными зарядами?
И ЛЦ в тонну - а кто сказал что все? На МБР куча ЛЦ стоит, причем многие простые и дешевые тупо надувные.
А учитывая сколько весит корабль стандартный, как вы говорите около 300 КТ, то 1 МТ ЛЦ это не так уж и много, особенно для эскадры в десяток вымпелов учитывая что они могут помочь сохранить корабли.

 Отправлено: 23.12.07 00:18. Заголовок: Dzedatis пишет: Мы..

Dzedatis пишет:

цитата:

Мы вроде бы про гвардейцев и иже с ним говорим?

Сколько лет коммисару Каину? :)

Dzedatis пишет:

цитата:

Но ситуация поддается прогнозированию, исходя из имеющихся данных.

Да, поддается. Прогноз очевидный - Тау в создание Землей военных сил вмешиваться не будут.

Dzedatis пишет:

цитата:

Круты - не угроза для Тау. Демиурги - скорее наемники, нежели союзники.

Почему не угроза-то? Вполне эффективные войска по меркам вселенной. Демиурги могут быть наемниками, обратите внимание, никто их к вхождению в союз не принуждает.

Dzedatis пишет:

цитата:

Никассары были подчинены Тау военным путем - где гарантия, что и Землю не ждет то же?

Правда, не уточнено кто начал. После победы, однако, космофлот Никассар был усилен. Нифиговый результат. Меня гложет подозрение, что это было что-то вроде прихода эскадры Перри. Землю такой вариант устроит.

Dzedatis пишет:

цитата:

Что-то Тау им свой полуварп-двигатель не предоставили..

В корабли такого класса движки Тау не влезают в принципе - см аналоги по габаритам у Тау.

Dzedatis пишет:

цитата:

Для этого нужен межзвездник. Круты и Веспиды его собрали сами, за Никассарами этого не замечено.

Так и мы соберем, не продадут Тау, так забарыжим у Демиургов.

Dzedatis пишет:

цитата:

А навязать нам кровавое мясо самим у Тау столько же поводов, сколько и у Империума, если не гораздо больше.

Только вот тау в кровавом мясе замечены всего один раз, и только после уничтожения людьми тысяч гражданских Тау.

Dzedatis пишет:

цитата:

Боюсь, во вселенной очень сложно найти "хороших" участников развлечения

А они не хорошие. Они просто индустриальные. А индустриальная по мышлению раса к прямым захватам и геноцидам не склонна, банально невыгодно. Имея землю в качестве лояльного союзника Тау получат больше, чем установив над ней прямое доминирование.

falanger пишет:

цитата:

Это простая дешевая скоростная машина беспилотная с очень мощными курсовыми орудиями, без ВАРП-привода и атакующая в стае таких-же чтобы дорваться до ближнего боя и разнести все и вся несмотря на потери?

А зачем беспилотная-то? Эффективность принятия решений у машинного интеллекта в случае отрыва от корабля-матки - нулевая. А так - такое, за вычетом беспилотности, у Тау тоже есть.

falanger пишет:

цитата:

Нельзя уменьшить двигатель чтоли сделав одноразовым?

Можно уменьшить ядерный реактор? Ниже определенного уровня нельзя, размер активной зоны определяется физическими законами.

falanger пишет:

цитата:

На МБР куча ЛЦ стоит, причем многие простые и дешевые тупо надувные.

Только вот тут надо не БЧ изображать, а корабль в 300 кт. А так - обманки там и так используются, не надо изобретать велосипед.

 Отправлено: 23.12.07 00:39. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

А зачем беспилотная-то?

Потому что экипажи - смертники. Я как-то оценивал потери своих канонерок в бою - 50-75%, в некоторых случаях до 100%. А компам неведом страх смерти, они "если надо" и на таран пойдут.
К тому-же у Тау ИИ есть? ЕМНИП наши земные беспилотники уже довольно успешно летают, причем не только "на поводке" телеуправления, а в т.ч. сами.

Слава Макаров пишет:

цитата:

Можно уменьшить ядерный реактор? Ниже определенного уровня нельзя, размер активной зоны определяется физическими законами.

Реактор ЯРД РД-0410 сам по себе маленький. При 196 МВт тепловой мощности, весит 3 тонны.

В принципе можно сделать даже "подкритический", на НК говорили про опыты с кусками урана сверхкритическими которые на некотором расстоянии друг от друга и раскалены до бела но без ядерного взрыва. Вот такую вот "активную зону" в принципе можно использовать омывая теплоносителем постоянно, довольно компактно будет. Если интересно - могу отрыть непосредственно ссылку на ту страницу темы где про это писали.
Еще например плутониевые "болванки" зарядов сами по себе теплые от распада... Можно и на них что-нибуть такое попробовать сделать.
Саму активную зону ядерного реактора можно сделать весьма компактной, главная проблема тут - системы преобразования тепла в электричество. Турбогрегатные с обменниками даже одноконтурные - большие... Особенно большие радиаторы, а тем более для космоса.

Слава Макаров пишет:

цитата:

не надо изобретать велосипед.

Надо его проапгрейдить чтобы было их много и гоняли со скоростью 100 км/ч.

А изображать 300 килотонник. Берем нужных размеров "гондон" из алюминизированного лавсана, баллончик с азотом...

 Отправлено: 23.12.07 00:57. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Сколько лет коммисару Каину? :)

Не думаю, что всем комиссарам после/перед сдачей Тау личный состав оказал Имперское Милосердие, просто подавляющему большинству. Как и иным командным чинам.
Слава Макаров пишет:

цитата:

Почему не угроза-то? Вполне эффективные войска по меркам вселенной.

Первобытные. От многих технологий они отказались. К экспансии не склонны.
Слава Макаров пишет:

цитата:

Правда, не уточнено кто начал. После победы, однако, космофлот Никассар был усилен. Нифиговый результат. Меня гложет подозрение, что это было что-то вроде прихода эскадры Перри. Землю такой вариант устроит.

Как и мои подозрения насчет причастности Эфирных к событиям на Нимбозе - недоказуемо. А вариант сей, если продолжать аналогию - земля строит внутрисистемный флот, который Тау буксируют к зоне боевых действий, где мы воюем не за собственные интересы, а за Высшее Благо.
А насчет "первый начал" вспоминается мне одна пошлая поговорка...
Слава Макаров пишет:

цитата:

Демиурги могут быть наемниками, обратите внимание, никто их к вхождению в союз не принуждает.

Они за многих воюют "по контракту". Они с ними в союзе?
Слава Макаров пишет:

цитата:

Так и мы соберем, не продадут Тау, так забарыжим у Демиургов.

А ТАу в ответ... и дискуссия уходит на второй круг.
Слава Макаров пишет:

цитата:

А они не хорошие. Они просто индустриальные. А индустриальная по мышлению раса к прямым захватам и геноцидам не склонна, банально невыгодно. Имея землю в качестве лояльного союзника Тау получат больше, чем установив над ней прямое доминирование

Кто сказал, что мы будем лояльным союзником? Нам нужен флот, способный защитить нас от внешней угрозы. Лучшая защита же - известно что, поэтому флоту нужны межзвездники. А боевые корабли индустриальной цивилизации с межзвездниками в собственном регионе - это не самый лучший вариант для Тау.

 Отправлено: 23.12.07 01:18. Заголовок: falanger пишет: К т..

falanger пишет:

цитата:

К тому-же у Тау ИИ есть?

ИИ есть только у некронов. В давно забытые времена был у людей, но от того времени данных вообще не осталось (после нехилой войны с этим ИИ).

 Отправлено: 23.12.07 02:10. Заголовок: falanger пишет: По..

falanger пишет:

цитата:

Потому что экипажи - смертники.

Если у вас экипажи смертники - значит вы что-то хреново спроектировали. Если корабль выгоднее разменять в таране, чем вернуть и подготовить к новой атаке - значит, корабль дрянь.

falanger пишет:

цитата:

Реактор ЯРД РД-0410 сам по себе маленький.

Я в курсе. Тем не менее, физические ограничения на размер активной зоны есть. По всей видимости, и ограничения на варп-движки носят аналогичный характер - по крайней мере, ниже определенного размера у Тау оснащенных варп-двигателями кораблей нет.

 Отправлено: 23.12.07 02:45. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Если у вас экипажи смертники - значит вы что-то хреново спроектировали. Если корабль выгоднее разменять в таране, чем вернуть и подготовить к новой атаке - значит, корабль дрянь.

Думает внимательно.
Противник разучился стрелять? Канонерка лезет в ближний бой, а значит увеличивается вероятность непопадания и оно становится более разрушительным. А поскольку канонерка - не крейсер, то ей пары попаданий ГК хватит. Или нескольких прорвавшихся ракет. 100 кт контактно илим около того - оверкилл.
Далее, при больших перегрузках экипаж "мажет по переборкам тонким слоем", что опять-таки ограничивает маневренность канонерки и понижает её шансы увернуться.
Навешивать на канонерку броню сверх минимума - безобразно вырастет масса. Где деньги, Зин?(ц)
У меня на моих кораблях "манчкинско-гравицапные" ТЯРД, и то 20 кт канонерка получилась довольно уязвимой и не такой крутой как хотелось бы. А в Вахе с движками еще кислее.
И потом - бой начинается когда между противниками несколько световых секунд, стартовали первые ракеты-блоки доразведки по сути, противники начали "щупать" друг друга лазерами не столько даже чтобы повредить сколько проверить реакцию на попадания и параметры маневренности при попытке уклонится, узнать материал корпусов по спектральному анализу и т.д.
Потом примерно в световой секунде массово "сбросили" ракеты, в путь рванули канонерки и стаи истребителей. Канонерки идут в лоб с большим ускорением, с ними истребители и масса ракет + лц. Противник начинает долбать лучевым ГК "проряжая" облако атакующих целей и запускает навстречу свои ракеты и прочих "москитов".
Значит еще на сближении канонерки "отовариваются". Если противники не лохи и системы наведения хотябы уровня современных земных - потери канонерок растут с приближением к противнику. Когда те выходя на дистанцию эффективного огня - начинают садить сами, истребители перестреливаются с истребителями противника и сбивают его ракеты. Канонерки как наиболее крупные цели не несущие "танковую броню" опят-же несут существенные потери.
Потом ракеты доблестно идут на таран поддержаные истребителями, а канонерки "со свистом" пролетают мимо противника, после этого им нужна масса времени и топлива чтобы погасить набранную в атаке скорость и начать думать о "возвращении к веселью". И при этом с растраченными запасами энергии, наличиствующими повреждениями и с малым количеством топлива. Могут и не успеть. И это при том что потери их на сближении и пролете были от 25% стартовавшего состава.
А теперь представим что будет если этак 15 КТ канонерка (около 5 КТ топлива сожгла на разгоне) побитая уже ГК/вспомогательным калибром/ракетами "финишировала" в крейсер или линкор с относительной скоростью встречи хотябы в за 50 км/с? А елси при этом рванула оставшиеся ядерные заряды и самоликвидаторы много сот килотонного/мегатонного класса? Оверкилл противнику гарантирован. даже если он крейсер из Вахи.
Или у Там канонерки мельче и их больше?
В общем не верю я в "долгожительство" канонерок, а в эффективность пилотируемых и долгожительство - подавно.
А "вернуть и подготовить к атаке"...
а) починить повреждения.
б) залить топлива 5-10 КТ.
в) загрузить БК.
г) залить под килотонну хладогента.
Сколько это времени займет? И не кончится ли бой к тому времени не в пользу "сторонников чрезмерной многоразовости"? Потому как в космосе средства поражения давно и прочно обогнали любую вменяемую броню, а невменяемая броня делает корабль не маневренным и малоэффективным.

Слава Макаров пишет:

цитата:

Тем не менее, физические ограничения на размер активной зоны есть.

Я уже сказал про куски урана. Размеры активной зоны на них могут быть компактней чем размеры "классической" активной зоны. Хотя и я не спец по этому делу. Но что миниатюризация дальнейшая возможна до некоего переда - факт.

Слава Макаров пишет:

цитата:

По всей видимости, и ограничения на варп-движки носят аналогичный характер - по крайней мере, ниже определенного размера у Тау оснащенных варп-двигателями кораблей нет.

Может просто не пытались сделать? Хотя ограничение вполне может быть. Но может достаточное для создания пускай большой, но тяжелой и эффективной ВАРП-торпеды?

А учитывая это:

Dzedatis пишет:

цитата:

В принципе, если надыбать где-то корабль времен DAoT (а то Навигатора жалко) и попилить, то может получиться неплохая варп-торпеда. Прорывается в порядки противника, запускает варп-двигатель... Как при Макрагге.

ВАРП-двигло, автоматика, обычное двигло, много брони, много РЭБ и "брандер пошел!(ц)" а готовится к пуску двигателя "по пути в гости" к противнику.

 Отправлено: 23.12.07 03:05. Заголовок: falanger пишет: Пот..

falanger пишет:

цитата:

Потому как в космосе средства поражения давно и прочно обогнали любую вменяемую броню, а невменяемая броня делает корабль не маневренным и малоэффективным.

В мире вархаммера это не так, там силовые поля есть.

falanger пишет:

цитата:

Может просто не пытались сделать?

Тау - точно пытались. У них нормальная научная и инженерная школа.

falanger пишет:

цитата:

Но может достаточное для создания пускай большой, но тяжелой и эффективной ВАРП-торпеды?

Про эффективную сомневаюсь.

 Отправлено: 23.12.07 03:17. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

В мире вархаммера это не так, там силовые поля есть.

Которые против кинетики неэффективны по бэку. Что будет если 12 кт канонерка воткнется в ваховский кораблик до половины, а потом бумкнет пара мегатонн уже контактно?
И еще, силовое поле можно перегрузить лучевым оружием? Его генератор можно воткнуть на ракету до 100 тон массой и без ядерного реактора?
Иначе "канонерки-роботы-камикадзе" рулят и жгут.

Хотя конечно свои канонерки я делал под свою вселенную с её особенностями и особенностями техов своих на момент разработки.

 Отправлено: 23.12.07 03:27. Заголовок: falanger пишет: сил..

falanger пишет:

цитата:

силовое поле можно перегрузить лучевым оружием?

Можно, можно. До канонерок в мире фахи вполне себе додумались, просто они не вундерваффе. Но и живучесть нормальная.

 Отправлено: 23.12.07 03:38. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Но и живучесть нормальная.

В последнее верится с огромным трудом. Не верю!(ц) Станиславский.
Это так-же как сказать что канлодка типа Корейца имеет нормальную живучесть против Асамы.
Да, толпой со своими 2х8" они её могут задолбать. Но вот потери канлодок какие будут? Правильно - большие. То-же и в космосе аналогично.
Так что лично я бы на канлодку пошел только при условии что идет конструкт и дома остался "бекап". Иначе пускай авторы идеи сами в этот "Летающий Гроб" садятся и летят помирать с вероятностью 50+%.
И мне непонятно почему Тау не сделали канонерок-роботов? Для них "мегастратегия" и "супер ИИ" ну не нужны по всем статьям, дроны справятся более-менее нормальные.
Или некуда девать подготовленные экипажи?

 Отправлено: 23.12.07 04:20. Заголовок: Кстати в варианте с ..

Кстати в варианте с Империумом лучше всего выглядят разведфлот техножрецов. Готовых поверить в Бога-Машину на Земле не просто много, а очень много раз. И два - если попадется достаточно радикальный командующий, то с догматизмом в первое время лезть не будут, а потом поздно, традиция...

 Отправлено: 23.12.07 07:23. Заголовок: falanger пишет: Эт..

falanger пишет:

цитата:

Это так-же как сказать что канлодка типа Корейца имеет нормальную живучесть против Асамы.

Ну, канонерка Монитор продемонстрировала отличную живучесть против "Вирджинии".

falanger пишет:

цитата:

И мне непонятно почему Тау не сделали канонерок-роботов?

Потому что считают, что канонерки не должны гибнуть за Родину и предпочитают, чтобы за Родину гибли корабли противника. Погибнуть - это, собственно, самое идиотское, что можно сделать в бою.

 Отправлено: 23.12.07 10:59. Заголовок: Ну-ка, попробую кое-..

Ну-ка, попробую кое-что соорудить...

Сверхкрейсер класса "Европа"

Тип: крейсер/10
Скорость: 15
Повороты: 45
Щиты: 2
Бронирование: 4
П/Т защита: 5

Вооружение:
Летные палубы правого борта (3 эскадрилии, дальность 20)
Летные палубы левого борта (3 эскадрилии, дальность 20)
Батарея рейлганов правого борта (сила 2, дальность 45)
Батарея рейлганов левого борта (сила 2, дальность 45)
Магнитно-импульсное орудие главного калибра (сила 5 дальность 30)
Орудие "Нова" (сила 1, дальность 150)

Првый военный корабль основного класса, построенный Земной Федерацией с использованием технологий Тау. Сверхкрейсер класса "Европа" строился в течении более чем 10 лет, и успел устареть еще на стапеле, но тем не менее, на момент постройки, он представлял собой сильнейший корабль земного флота, единственный, способный противостоять кораблям Империума и Хаоса. Основное вооружение корабля составили батареи рейлганов, полученных от Тау, и ангары истребителей, но в процессе достройки на корабле было закреплено новейшее оружие Земли - магнитно-импульсное орудие главного калибра. Изначально какого-либо носового вооружения не предусматривалось, но исходя из опыта Империума, корабль был вооружен тараном. Крейсер принимал участие в совместных операциях флота Земли против рейдеров орков, в основном выполняя функции корабля командования, так как из-за низкой скорости не успевал за основными кораблями Земли. Во время пограничного конфликта с Империумом, крейсер столкнулся с двумяя крейсерами класса "Луна", и был пойман в ловушку точно просчитанным маневром имперского адмирала. Хотя крейсер сумел вывести из строя один из имперских крейсеров, второй на близкой дистанции разрушил земной корабль огнем в упор. Через несколько месяцев после этого сражения, остов крейсера был найден дрейфующим в открытом космосе, и оттранспортирован к Земле, где восстановлен с использованием захваченного у Империума орудия "Нова". В дальнейшем использовался в основном в исследовательских целях, пока не был уничтожен крейсером Хаоса вовремя случайной стычки в Космосе.

 Отправлено: 23.12.07 12:19. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Потому что считают, что канонерки не должны гибнуть за Родину и предпочитают, чтобы за Родину гибли корабли противника.

Учитывая что живучесть у них "никакая почти" "Не верю!(ц)" они живут долго. Просто мой пример сравнения канонерка-крейсер более верен чем ваш ИХМО. Потому как Монитор-Вирджиния довольно некорректен, Монитор лучше бронирован был ЕМНИП. А канонерка бронированная лучше крейсера - не верю!

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Батарея рейлганов правого борта (сила 2, дальность 45) Батарея рейлганов левого борта (сила 2, дальность 45)

А теперь раскройте как может быть достаточно эффективна в космосе на дистанциях боя в тысячи и сотни тысяч км кинетика с относительными скоростями полета заряда в десятки/сотни км/с? Корабли типо не маневрируют и стреляют друг в друга в упор как в ЗВ?

 Отправлено: 23.12.07 13:22. Заголовок: falanger пишет: А т..

falanger пишет:

цитата:

А теперь раскройте как может быть достаточно эффективна в космосе на дистанциях боя в тысячи и сотни тысяч км кинетика с относительными скоростями полета заряда в десятки/сотни км/с? Корабли типо не маневрируют и стреляют друг в друга в упор как в ЗВ?

Ивините, falanger , таковы правила Battlefleet Ghotic. Вообще-то космические сражения в WH40K ведутся на дистанции почти в упор с активным применением тарана и торпед, это структура вселенной, и она задана авторами. Так что дистанция стрельбы в 30-50 корпусов корабля считается даже для Тау и компании запредельной!

 Отправлено: 23.12.07 13:23. Заголовок: falanger пишет: А к..

falanger пишет:

цитата:

А канонерка бронированная лучше крейсера - не верю!

Зря. Потому что многие канонерки имели бронирование ЛУЧШЕЕ чем крейсера. Был даже класс броненосных канонерок, которые были мощнее небронированых крейсеров!

 Отправлено: 23.12.07 15:53. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Так что дистанция стрельбы в 30-50 корпусов корабля считается даже для Тау и компании запредельной!

Тогда Земля в шоколаде. Наши системы наведения всяко большую дальность обеспечивают.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Был даже класс броненосных канонерок, которые были мощнее небронированых крейсеров!

Это вы про "вспомогательные крейсера" ака "рейдеры" ака "параходы обыкновенные гражданские с воткнутыми пушками"?

 Отправлено: 23.12.07 16:17. Заголовок: falanger пишет: Наш..

falanger пишет:

цитата:

Наши системы наведения всяко большую дальность обеспечивают.

Системы наведения наверно у всех обеспечивают, но дальность оружия нет

 Отправлено: 23.12.07 16:32. Заголовок: falanger пишет: Наш..

falanger пишет:

цитата:

Наши системы наведения всяко большую дальность обеспечивают.

Да нет, наши системы будут обеспечивать все те же 30-50 корпусов эффективной дальности - потому что таково правило вселенной!

 Отправлено: 23.12.07 16:49. Заголовок: Chaplain пишет: но ..

Chaplain пишет:

цитата:

но дальность оружия нет

Посмотрим.

 Отправлено: 23.12.07 23:44. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вообще-то космические сражения в WH40K ведутся на дистанции почти в упор с активным применением тарана и торпед, это структура вселенной, и она задана авторами. Так что дистанция стрельбы в 30-50 корпусов корабля считается даже для Тау и компании запредельной!

Вообще-то сантиметры в BFG - величина условная, и отображает она исключительно расстояния на игровом столе.

цитата:

Вьерт, передайте капитанам, чтобы они не подпускали эти создания ближе, чем на пять тысяч километров. Артиллеристам - открыть огонь.

Хотя применение тарана, конечно...

 Отправлено: 24.12.07 03:19. Заголовок: Кстати, народ, а что..

Кстати, народ, а что (и где) можно скачать почитать по Вахе? И что и этого вообще читабельно с литературной т.зр., а что - вообще полный шлак?

 Отправлено: 24.12.07 09:25. Заголовок: У меня на сайте :sm..

У меня на сайте
http://www.greatemperor.org/biblw.htm
Флафф библия IMHO неплохая штука.
Остальное – весьма ниже среднего.
Хотя "Кайафас Каин" не так уж и плох...
Серия "Эйзенхорн", хотя не совсем бэковая, написана чуть получше остальной макулатуры.

 Отправлено: 24.12.07 11:13. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Хотя "Кайафас Каин" не так уж и плох... Серия "Эйзенхорн", хотя не совсем бэковая, написана чуть получше остальной макулатуры.

Да и в принципе Гордон Релли с его опусом про крейсер "Махариус" неплох.

 Отправлено: 24.12.07 11:45. Заголовок: Chaplain пишет: с е..

Chaplain пишет:

цитата:

с его опусом про крейсер "Махариус" неплох.

Да. Дополнительный плюс книги - возможность прочесть про космические бои в мире WH40k.

 Отправлено: 25.12.07 10:44. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Нет. Просто вы неправильно поняли то, что прочитали. "немного непонятные "гравитационные захваты"" - это точки крепления для канонерок тип "Орка" или легких кораблей Никассар. Так что корабль Тау несколько серьезнее чем кажется - и это уже устаревшая модель, ведь в отличие от Империи Тау не стоят на месте. Корабли "Нового флота" помощнее будут.

Кое-что насчет корабля Тау. Даже с прибавлением 3 "Орок" он усиливает свою огневую мощь на 6 батарей рейлганов с силой 2 и 3 батареи ионных орудий с силой 1. Радиус действия всего этого вооружения - 30, скорость канонерки - 20. В общем-то линкор Тау с его единственным орудием, бьющим на 45 единиц даже с канонерками будет просто беспомощен против линкора Империума и тем более - Хаоса. Например, линкор класса "Осквернитель", с его бортовыми батареями, бьющими на 60 единиц и скоростью 20 может спокойно расстрелять линкор Тау бортовыми залпами ни разу не попав под огонь канонерок. Более того, это может сделать крейсер класса "Стикс" с его скоростью 25 и щитами 2. Так что технологии Тау не позволяют им выигрывать космические баталии. Улучшенная модификация линкора Тау сильнее за счет наличия пусковой установки ракет, но слабее в авиаци - всего по 2 эскадрилии на борт. В общем и целом - только ракеты дают этому линкору шанс на выживание. Крейсера тау в большинстве своем просто никуда не годятся из-за скорости в 15-20 единиц - за исключением класса LAR'SHI. Это единственные крейсера, способные сравниться в скорости и вооружении с кораблями Империума!

 Отправлено: 28.12.07 14:29. Заголовок: Не понимаю, что вооб..

Не понимаю, что вообще за разговоры... какие-то еще Тау Империум и только Империум!

"Better die for the Emperor than live for yourself" (с)

 Отправлено: 28.12.07 14:58. Заголовок: Мне другое непонятно..

Мне другое непонятно. Вот войдет земля в состав Тау - а как же останавливать демонов Хаоса, проникающих на землю через неучтенных земных псайкеров? Инквизиции-то нет, кто их отлавливать будет? Или вы полагаете что Эфирные этим станут заниматся?
Далее. Что делать с Генокрадами? Если я не ошибаюсь, то Тау не совсем в курсе того кто это такие. Где гарантия что на Землю не занесут инфекцию?
А культисты Хаоса?

В общем, покайтесь, неверные, только сила Божественного Императора защитит вас от ужасов варпа!

ЗЫ. Слава Макаров, не полдскажете, где найти хорошую галерею с рисоваными картинами из Мира Вархаммера 40К?

 Отправлено: 28.12.07 15:25. Заголовок: Крысолов пишет: Мне..

Крысолов пишет:

цитата:

Мне другое непонятно. Вот войдет земля в состав Тау - а как же останавливать демонов Хаоса, проникающих на землю через неучтенных земных псайкеров? Инквизиции-то нет, кто их отлавливать будет?

Вот и я в прошлой теме это уже повторял, пока не надоело - возразить-то коллегам нечего
Крысолов пишет:

цитата:

Или вы полагаете что Эфирные этим станут заниматся?

Они себе плохо это представляют, ибо сами неинтересны Хаосу.

 Отправлено: 28.12.07 21:05. Заголовок: Крысолов пишет: а к..

Крысолов пишет:

цитата:

а как же останавливать демонов Хаоса, проникающих на землю через неучтенных земных псайкеров? Инквизиции-то нет, кто их отлавливать будет? Или вы полагаете что Эфирные этим станут заниматся?

А Земляне не поражаемы Хаосом потому как генотип "чистыи" и псаикерских-мутантовских генов просто нет. Так что Хаос нам не грозит в ближащие тыщь 5 лет.

Крысолов пишет:

цитата:

Далее. Что делать с Генокрадами? Если я не ошибаюсь, то Тау не совсем в курсе того кто это такие. Где гарантия что на Землю не занесут инфекцию?

Смотреть фильм "Нечто" и разрабатывать напалмовые гранаты, плазмометы и новые эффективные огнеметы.

 Отправлено: 28.12.07 21:18. Заголовок: Крысолов пишет: не ..

Крысолов пишет:

цитата:

не полдскажете, где найти хорошую галерею с рисоваными картинами из Мира Вархаммера 40К?

Сайт GW http://uk.games-workshop.com/frontpage.aspx
или Deviantartfalanger пишет:

цитата:

Смотреть фильм "Нечто

Genestealers don't work that way! http://warhammer40k.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=443&Itemid=55
И Falanger на Макреди не похож!

 Отправлено: 28.12.07 21:30. Заголовок: Chaplain пишет: Gen..

Chaplain пишет:

цитата:

Genestealers don't work that way!

Говорите по русскии, а не по пиндосскии, на русском форуме.

А если вы не поняли что я имел в виду - ваши проблемы. Хотя карантинные меры от генокрадов - элементарные. И вполне доступные даже на техническом уровне Земли РИ. Если Империум их из-за своих глюков "не асилил" то это только его проблемы.

 Отправлено: 28.12.07 22:01. Заголовок: falanger пишет: А е..

falanger пишет:

цитата:

А если вы не поняли что я имел в виду - ваши проблемы. Хотя карантинные меры от генокрадов - элементарные. И вполне доступные даже на техническом уровне Земли РИ. Если Империум их из-за своих глюков "не асилил" то это только его проблемы.

Есть одно "но" - зараженный - не тупая тварь, интеллект сохраняется. Мотивации другие...

 Отправлено: 28.12.07 22:03. Заголовок: Dzedatis пишет: Ес..

Dzedatis пишет:

цитата:

Есть одно "но" - зараженный - не тупая тварь, интеллект сохраняется. Мотивации другие...

В "Нечто" - "генокрад" еще более крутои и далеко не тупая тварь, раз в сарае построил "тарелку".
А выявляются они довольно просто если подумать, ага.

 Отправлено: 28.12.07 22:48. Заголовок: falanger пишет: В &..

falanger пишет:

цитата:

В "Нечто" - "генокрад" еще более крутои и далеко не тупая тварь, раз в сарае построил "тарелку". А выявляются они довольно просто если подумать, ага.

Генокрады- тоже далеко не тупые твари, у них коллективное сознание. Сравнение с "нечто" ИМХО не совсем корректное. Они больше на Чужих похожи. Да и "нечто" слабее генокрада в боевом плане.
Мены по уничтожению генокрадов должны предприниматься самые решительные, поскольку карантин едва ли поможет, т.к. жертвы могут и не подозревать, что они заражены- пси-воздействие генокрадов, например, они могут внушить зраженному, что он в последний момент сбежал (из книги "За Императора"). А заражены могут быть и не только простые граждане, но и влиятельные фигуры-политики, военные, духовные лица.
В принципе, заражение похоже на раковую опухоль (флафф), поэтому обнаружить его неосведомленным людям весьма сложно. Да и сама жертва чувствует себя только лучше. Так что Земле придется несладко, попади на Землю генокрад

цитата:

СОЦИАЛЬНАЯ СТРУКТУРА Среди других видов расы Тиранидов, Генокрады являются единственными существами, которые обладают социальной структурой, проявляемой в момент обращения населения. Если рассматривать Генокрада, как такового, социальная структура ему не нужна. Как и все Тираниды, чистокровные Генокрады обладают разумом и инстинктами схожими со структурой муравьёв или пчёл. Однако как только Генокрад обращает одного из представителей местного населения, начинает формироваться нечто похожее на семейную структуру, результатом которой становится создание обращёнными существами культа. Первоначально Генокрад откладывает яйцо в человека или подобное ему существо. Взгляд Генокрада обладает гипнотической силой, которая позволяет существу приблизиться к жертве и имплантировать яйцо. Впрочем, это не совсем яйцо, скорее имплантируемый объект представляет собой нечто, похожее на форму рака, который изменяет генетическую структуру жертвы, а также оказывает влияние на репродуктивную систему. Однако никакого физического вреда жертве при этом не наносится, наоборот, она становится сильнее и здоровее, чем раньше. Но потомством жертвы всегда являются гибриды - полулюди, полугенокрады. В отличие от низших паразитов, дитя-гибрид не поедает своего родителя. Во время созревания и рождения, гибрид получает часть мозга человека. Поэтому, после рождения существа, родитель превращается в лишённого силы воли раба. При этом родитель готов ради Гибрида на всё что угодно, даже принести свою жизнь в жертву, ради его благополучия. В извращённом мозгу родителя гибрид представляется вполне здоровым ребёнком, более того - прекрасно развитым. На самом деле, гибриды представляют собой кошмарных уродов, черты лица и тела которого носят частично человеческие, частично генокрадовские признаки. Эта пародия на семью отображает главную черту Великого Пожирателя - даже родственные узы извращены до состояния небольшого Разума Улья. Подобные уроды спариваются между собой, создавая в процессе размножения новых чистокровных Генокрадов. Первый чистокровный Генокрад становится всё больше и сильнее, в процессе создания и управления культом, становясь всё уродливее, и через какое-то время достигает человеческого уровня разума человека. Рождается всё больше и больше гибридов, с каждое поколение всё более и более походит на Генокрадов. Впрочем, некоторые гибриды напоминают скорее человека, хотя и носят определённые черты, вроде отсутствия волос, крепкой костной структуры и настороженного взгляда. Другие гибриды могут походить на своих родителей, и только за редкими исключениями рождаются чистые Генокрады. Не лишним будет заметить, что среди культистов мутантов не наблюдается, так как присутствие Генокрадов на планете скрывают до последнего момента. Некоторые гибриды унаследуют от родителей человеческий интеллект, быстро обучаясь умению обращения с оружием, шпионской тактике боя и политическим законам, с тем, чтобы у сект не возникало никаких проблем по части дальнейшего развития. Они поклоняются Патриарху, как богу, не останавливаясь ни перед чем, чтобы укрепить позиции культа. Руководители культа направляют генокрадов на обращение важных фигур местной власти и войск планетарной обороны. Обращённые теряют силу воли, обманывая, убивая и шантажируя, подготавливая почву для предстоящего вторжения со звёзд настоящих своих хозяев. Когда культ достигает определённого размера, психический маяк, генерируемый всеобщим сознанием существ культа, привлекает внимание ближайшего Флота-Улья Тиранидов, который вскоре атакует обречённую планету. Как только культ попадает в психическое поле зрения Королев Улья (Hive Queen), и флот поворачивает в сторону зараженной планеты, на ней вспыхивает кровавая и жестокая революция. При этом не обязательно, чтобы восставшие победили. Достаточно будет того, что в момент подхода Флота-Улья Тиранидов, планету охватят смятение и неуверенность. Уничтожение культа также мало повлияет на решение Разума Улья атаковать. Практически всегда культ успевал нанести достаточно вреда, чтобы высаживающейся орде Тиранидов было намного легче уничтожить возможное противодействие.

З.Ы. А что вы имеете против языка Чарльза Диккенса и Байрона?

 Отправлено: 29.12.07 04:57. Заголовок: falanger пишет: А ..

falanger пишет:

цитата:

А Земляне не поражаемы Хаосом потому как генотип "чистыи" и псаикерских-мутантовских генов просто нет. Так что Хаос нам не грозит в ближащие тыщь 5 лет.

По всей видимости, так. Тау, по крайней мере, пока в хаос не впадали - а у них как раз псайкеров нет.

 Отправлено: 29.12.07 04:59. Заголовок: Chaplain пишет: Так..

Chaplain пишет:

цитата:

Так что Земле придется несладко, попади на Землю генокрад

Да фигня, проблема решается сотней наемников - крутов.

 Отправлено: 29.12.07 11:20. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Да фигня, проблема решается сотней наемников - крутов.

Если Культ достаточно организован и силен, то тут Космодесант звать надо.

 Отправлено: 29.12.07 13:58. Заголовок: Chaplain пишет: Есл..

Chaplain пишет:

цитата:

Если Культ достаточно организован и силен, то тут Космодесант звать надо

Никого звать не надо, в чисто военном отношении культ как правило слаб потому что в основном состоит из туповатых гибридов, вооруженных тем что смогли спереть. Достаточно регулярно проверять всякие левые культы и если секта сопротивляется проверке или есть подозрение что они что-то прячут - вызываем армию.

 Отправлено: 29.12.07 14:05. Заголовок: проблема в том, что ..

проблема в том, что членами культа могут быть генералы, губернаторы, просто важные люди, которые могут покрывать его деятельность

 Отправлено: 29.12.07 14:46. Заголовок: Вот именно. Попробуй..

Вот именно. Попробуйте мысленно прокрутить сценарий: проникновение генокрадов во властные структуры современной нам РФ. Учитывая, что гибрид развивается быстрее нормы, программа-максимум - иметь Магуса преёмником-2024. Естественно, о том, что этому существу лет 16, массы представления иметь не будут. После чего элементарно развязывается ядерная война, а на орбиту из варпа вываливается Улей.

 Отправлено: 29.12.07 17:34. Заголовок: Haruspex пишет: По..

Haruspex пишет:

цитата:

После чего элементарно развязывается ядерная война, а на орбиту из варпа вываливается Улей.

Нет, скорее война обыкновенная,без применения ядерного оружия, чтобы сохранилось больше биомассы и ярче светил пси-маяк.
З.Ы. А ты проголосовал за Магуса?

 Отправлено: 29.12.07 21:34. Заголовок: Chaplain пишет: Сл..

Chaplain пишет:

цитата:

Слава Макаров пишет: цитата: Да фигня, проблема решается сотней наемников - крутов. Если Культ достаточно организован и силен, то тут Космодесант звать надо.

Вы не поняли. Круты нужны как подвижные системы распознавания генокрадов.

 Отправлено: 29.12.07 23:30. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Круты нужны как подвижные системы распознавания генокрадов.

Либо я что-то плохо понимаю, или когда это круты научились распознавать генокрадов? Ни разу об этом не слышал

 Отправлено: 29.12.07 23:51. Заголовок: Chaplain пишет: Либ..

Chaplain пишет:

цитата:

Либо я что-то плохо понимаю, или когда это круты научились распознавать генокрадов? Ни разу об этом не слышал

Сэнди Митчелл "За Императора" (из цикла про коммисара Каина)
Там один крут ЕМНИП на ВКУС определил наличие измененных генов.

 Отправлено: 30.12.07 06:31. Заголовок: Алек Южный пишет: ..

Алек Южный пишет:

цитата:

Там один крут ЕМНИП на ВКУС определил наличие измененных генов.

Шейперы крутов это умеют, по бэку.

 Отправлено: 30.12.07 12:59. Заголовок: Ах, да...Как я мог з..

Ах, да...Как я мог забыть?
Оффтоп: Наличие во вселенной 40к ядерного оружия иодтверждено- его применяли во время гражданской войны на Криге:иcточник- Imperial Armour 5

 Отправлено: 30.12.07 13:48. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

По всей видимости, так. Тау, по крайней мере, пока в хаос не впадали - а у них как раз псайкеров нет.

А О'Шова?
А для сделок с Хаосом быть псайкером не обязательно. Было бы желание...
Кстати, если у нас нет псайкеров, самая безболезненная политика - не суетиться под клиентом. Задавят псионикой.
Что до генокрадов - и как будет выглядеть работа шейперов в таких условиях? Откусывать по кусочку от каждого?

 Отправлено: 30.12.07 14:42. Заголовок: Dzedatis пишет: А О..

Dzedatis пишет:

цитата:

А О'Шова

не доказано, что именно Хаос является причиной его отделения от Империи.

 Отправлено: 30.12.07 16:14. Заголовок: Что до генокрадов - ..

цитата:

Что до генокрадов - и как будет выглядеть работа шейперов в таких условиях? Откусывать по кусочку от каждого?

Хм... Может, грамм 100 крови пациента шейперу хватит? Или обязательно пробовать ткани? :)

 Отправлено: 30.12.07 18:07. Заголовок: Haruspex пишет: Хм...

Haruspex пишет:

цитата:

Хм... Может, грамм 100 крови пациента шейперу хватит? Или обязательно пробовать ткани? :)

По-моему им нужен кусочек побольше

 Отправлено: 30.12.07 23:27. Заголовок: Открою вам секрет вс..

 Отправлено: 31.12.07 13:22. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Оффтоп: Открою вам секрет вселенной WH40k. На самом деле ИИ победил Человечество… и весь мир WH40k – матрица… не более.. ИИ играет с жалкими белковыми созданиями – отсюда и нелогичность мира. А земляне РИ играют в них на столе…

+1!

 Отправлено: 03.01.08 16:29. Заголовок: falanger пишет: А З..

falanger пишет:

цитата:

А Земляне не поражаемы Хаосом потому как генотип "чистыи"

Доказательства есть?

falanger пишет:

цитата:

А выявляются они довольно просто если подумать, ага.

Ну, предоставьте свой план выявления.

falanger пишет:

цитата:

Говорите по русскии, а не по пиндосскии, на русском форуме.

Это что, попытка самовольного модерирования? Пока ограничусь устным замечанием. Не доводите до греха.

 Отправлено: 03.01.08 16:32. Заголовок: Dzedatis пишет: Кст..

Dzedatis пишет:

цитата:

Кстати, если у нас нет псайкеров

КТо сказал что на Земле нет псайкеров? Может они все в латентном состоянии и не умеют пользоватся соими способностями. Но способности есть. А раз есть - здравствуй дедушка Нургл...

 Отправлено: 03.01.08 16:59. Заголовок: Крысолов пишет: КТо..

Крысолов пишет:

цитата:

КТо сказал что на Земле нет псайкеров? Может они все в латентном состоянии и не умеют пользоватся соими способностями. Но способности есть. А раз есть - здравствуй дедушка Нургл...

Если верить календарю Вахи, то проявления собственно псайкерства начали наблюдаться в М24, а ген Навигаторов открыт в М21. Если пророчествам Иллюминоти, то псайкеры как таковые существовали еще в каменном веке. И то, и другое считается бэком.
Интересно, а ген парии у нас в генотипе присутствовать будет?
Собственно, если псайкеров у нас нет, тогда это довод в пользу подчинения Тау. Но и в Империуме псайкеры встречаются примерно с частотой, ЕМНИП, 0,0001%.

 Отправлено: 03.01.08 18:25. Заголовок: И вот что мне пришло..

И вот что мне пришло в голову - догмат о Троице очень хорошо ложится в доктрину торианцев. Есть Бог-отец - Император на Золотом Троне, есть Бог-сын - его воплощение на отдельно взятой планете, есть Бог - святой дух - бессмертная душа Императора в Варпе

 Отправлено: 03.01.08 18:31. Заголовок: Dzedatis пишет: Есл..

Dzedatis пишет:

цитата:

Если пророчествам Иллюминоти, то псайкеры как таковые существовали еще в каменном веке. И то, и другое считается бэком.

Кстати, где приличная информаци по Иллюминатам? Ни хрена не смог найти. Так чтоб это был бэк.

 Отправлено: 03.01.08 18:50. Заголовок: Dzedatis пишет: Инт..

Dzedatis пишет:

цитата:

Интересно, а ген парии у нас в генотипе присутствовать будет?

может, есть же люди, само присутствие которых вызывает дискомфорт. Если утрировать- так парии видятся обычным людям.
Кстати, на идею Звездного Дитя и Иллюминати ГВ уже давно забило, поэтому инфы очень мало. А ажль...

 Отправлено: 03.01.08 19:42. Заголовок: Алек Южный пишет: С..

Алек Южный пишет:

цитата:

Сэнди Митчелл "За Императора" (из цикла про коммисара Каина)

Кстати, недавно выложили продолжение - "Ледяные пещеры". На Фэнзине и Альдебаране книгу уже сняли с доступа, но... В общем, кто хочет - плиз в личку со своим емейлом.

 Отправлено: 03.01.08 20:15. Заголовок: О Сэнди Митчелл ..

О Сэнди Митчелл "За Императора" и "Ледяные пещеры" (из цикла про коммисара Каина) -
Оффтоп: Благодарю, но я таки уже успел
Кстати, а кроме этих двух произведений ничего не выходило?
А то мне оочень понравилось

 Отправлено: 03.01.08 23:39. Заголовок: Крысолов пишет: Кст..

Крысолов пишет:

цитата:

Кстати, недавно выложили продолжение - "Ледяные пещеры". На Фэнзине и Альдебаране книгу уже сняли с доступа, но...

Но на либрусеке они есть. Вчера скачал.

 Отправлено: 04.01.08 13:32. Заголовок: Алек Южный пишет: К..

Алек Южный пишет:

цитата:

Кстати, а кроме этих двух произведений ничего не выходило?

Я в Интернете видел ссылку где было еще 2 произведения на английском. Ссылку запиасал, но куда ее дел - варп его знает...

 Отправлено: 04.01.08 17:16. Заголовок: Если что, все есть у..

 Отправлено: 04.01.08 19:03. Заголовок: В цикле про Махариус..

В цикле про Махариуса (который не адмирал, а который крейсер), как и во всех других, почему-то перевес сделан на бои москитного флота, а не артиллерийские. Хотя палубная авиация в мире Вархаммера роль играет вспомогательную (см. мятеж при Бакке)

 Отправлено: 05.01.08 00:43. Заголовок: Dzedatis пишет: В ц..

Dzedatis пишет:

цитата:

В цикле про Махариуса (который не адмирал, а который крейсер), как и во всех других, почему-то перевес сделан на бои москитного флота, а не артиллерийские. Хотя палубная авиация в мире Вархаммера роль играет вспомогательную (см. мятеж при Бакке)

Это ИМХО сделано по причинам художественным- интереснее читать про истребители, прорывающиеся и торпедирующие крейсер, чем про дуэль артиллеристов
Но даже по книгам, смертельные повреждения ВСЕГДа наносили именно орудия

 Отправлено: 05.01.08 10:03. Заголовок: Chaplain пишет: инт..

Chaplain пишет:

цитата:

интереснее читать про истребители, прорывающиеся и торпедирующие крейсер, чем про дуэль артиллеристов

Ястреб не истребитель . Смотря как написать...

 Отправлено: 14.01.08 21:23. Заголовок: Извините что вторгаю..

Извините что вторгаюсь в дискуссию. Может быть это уже упоминалось в качестве примера плохого поведения Тау, но в сеже хочу еще раз повторить. В Dawn of War Dark Crusade – игра по Вархаммеру 40к в случае победы Тау есть ролик где описывается что сделали Тау с остатками людей и теми кто перешел на их сторону – они просто стерилизовали всех и в конце таким образом уничтожили все людское население этой планеты. Так что скорее всего данная судьба постигнет и Землю в случаи захвата ее Тау ведь у Тау полно человеческих ресурсов а вот с ресурсами планетными есть проблемы. В общем данная дилемма все равно приводит к выбору или погибнуть или уверовать в Императора, правда есть альтернатива – если нас найдет какой нибуть орден космодесанта и выберет Землю в качестве мира постоянной дислокации, тогда достаточно просто работать и поставлять рекрутов Астиратес.

 Отправлено: 14.01.08 21:59. Заголовок: (вкрадчивым голосом ..

(вкрадчивым голосом ерсиарха) а ведь есть ещё и Хаос...

 Отправлено: 14.01.08 22:37. Заголовок: Игра - не флафф, она..

Игра - не флафф, она вторична и не есть критерий истины!
А Тау Землю не захватят. Кишка тонка.

 Отправлено: 14.01.08 23:04. Заголовок: falanger пишет: А Т..

falanger пишет:

цитата:

А Тау Землю не захватят. Кишка тонка.

Окуда такая уверенность? Да, Тау не ведут войн на истощение, в отличие от Империума (Осада Вракса- 12 лет). Но, ИМХО, в войне побеждает не тот, у кого оружие сильнее и народу больше, а тот кто действует быстрее, наносит удары и парирует удары врага. Как Тау, так и Империуму вполне под силу разрушить цепочку командования, а без нее любая армия рано или поздно проиграет- 1000 танков, не знающих что им делать= тысяча уничтоженных танков. Тем более, Тау- крупные специалисты по точным ударам. Да и авиация у них технически получше имперской (но у имперцев лучше подготовка )

 Отправлено: 14.01.08 23:28. Заголовок: savage пишет: а вед..

savage пишет:

цитата:

а ведь есть ещё и Хаос...

Это те ребята, которые подозрительно смахивают на зомби? Нет? Значит те, которые все вечно обдолбанные и по три выросло? Или те, которые от интриг аж щупальцами поросли все? А может быть те мужики с топорами, у которых в голове одна извилина да и в ту едят? Что, ВСЕ ???

Нет, Земле таких покровителей не надо!

 Отправлено: 14.01.08 23:47. Заголовок: Н'коро пишет: Э..

Н'коро пишет:

цитата:

Это те ребята, которые подозрительно смахивают на зомби? Нет? Значит те, которые все вечно обдолбанные и по три выросло? Или те, которые от интриг аж щупальцами поросли все? А может быть те мужики с топорами, у которых в голове одна извилина да и в ту едят? Что, ВСЕ ??? Нет, Земле таких покровителей не надо!

Если что, кто Землю спросит. Одержимый ВВП или Буш- это жесть...

 Отправлено: 15.01.08 00:16. Заголовок: Chaplain пишет: Оку..

Chaplain пишет:

цитата:

Окуда такая уверенность? Да, Тау не ведут войн на истощение, в отличие от Империума (Осада Вракса- 12 лет). Но, ИМХО, в войне побеждает не тот, у кого оружие сильнее и народу больше, а тот кто действует быстрее, наносит удары и парирует удары врага. Как Тау, так и Империуму вполне под силу разрушить цепочку командования, а без нее любая армия рано или поздно проиграет- 1000 танков, не знающих что им делать= тысяча уничтоженных танков. Тем более, Тау- крупные специалисты по точным ударам. Да и авиация у них технически получше имперской (но у имперцев лучше подготовка )

Все то-же самое как теоретический так и практический умеют и земляне. И "высокоточку и как с ней бороться". И действия автономные и полуавтономные, а также "маневренная война" нам знаете-ли знакомы. ЗВО чтоли почитайте...

 Отправлено: 15.01.08 00:21. Заголовок: Игра такой же бэк ка..

Игра такой же бэк как и кодексы ведь на ней помоему стоит логотип games-workshop, ведь по ней даже книги были написаны а они тоже бэк. Так что вот это истинное отношение Тау к людям и другим конкурентам. Насчет не захватит так всегда можно стерилизовать планету с помощью вирусной бомбардировки – типа Istvaan III, а так как за землей не стоит мощи Imperium тои защищать ее никто не будет. И так же есть новый ролик к Dawn of War Soulstorm который демонстрирует что простые войска Imperiuma явно не дотягивают до уровня войск Тау.

 Отправлено: 15.01.08 00:53. Заголовок: falanger пишет: Все..

falanger пишет:

цитата:

Все то-же самое как теоретический так и практический умеют и земляне. И "высокоточку и как с ней бороться". И действия автономные и полуавтономные, а также "маневренная война" нам знаете-ли знакомы. ЗВО чтоли почитайте...

Нам тоже. Почитайте ИА 5- так про маневренность СМ ясно написано. Или ИА 3, где описаны игры в "кошки-мышки" ИГ и Тау.

 Отправлено: 15.01.08 01:13. Заголовок: falanger пишет: Игр..

falanger пишет:

цитата:

Игра - не флафф, она вторична и не есть критерий истины!

О ужас... Вы задели самое больное место извечных религиозных противоречий! Осталось только обсудить бэковость Абнетта...
ИМХО - DoW не бэк по части игровой механики и ТТХ юнитов, бэк в плане сюжета. Что доказывается признанием бэковости Кровавых Воронов
Ilya Sergeev пишет:

цитата:

есть альтернатива – если нас найдет какой нибуть орден космодесанта и выберет Землю в качестве мира постоянной дислокации, тогда достаточно просто работать и поставлять рекрутов Астиратес.

Или стать форджворлдом, если нас отыщет флот Эксплораторов. Причем форджворлдом "с местными особенностями" (как та главианская луна, как же ее, с нанотехами и культом Микромниссии)

 Отправлено: 15.01.08 01:25. Заголовок: Chaplain пишет: Есл..

Chaplain пишет:

цитата:

Если что, кто Землю спросит. Одержимый ВВП или Буш- это жесть...

Буш рад бы к Тзинчу, но возьмут разве что к Кхорну

Англичане начнут предоставлять убежище опальным князьям демонов.
Саркози как истинный француз (хотя какой нафиг он истинный француз?) пойдет по линии Слаанеш.
Меркель присягнет на верность Богу-Императору.
Качиньскому выдадут цепной топор в зубы и штандарт Кхорна в
Батьку Лукаша вообще не возьмут никуда, потому что 100% пария.
ВВП видимо к Тзинчу подастся, хотя что мы знаем о его личной жизни?
Японцы коллективно пойдут по пути Слаанеш. Любому кто видел японское порно это совершенно ясно.
Кто еще пойдет в нурглиты я не знаю, но с виду Ким Чен Ир подходит вполне.
Иран объявит Хаосу джихад.
Африканцы просто не заметят разницы между господством Хаоса и текущим состоянием.
Мексиканцы попытаются заработать нанимаясь на службу Хаосу.
В Южной Америке будут происходить масштабнейшие битвы с силами Хаоса но всем будет на это наплевать.
До Австралии Хаос просто не доберется.
В Антарктиде Хаос будет выращивать ужасных пингвинов-мутантов.

 Отправлено: 15.01.08 01:36. Заголовок: Н'коро пишет: К..

Н'коро пишет:

цитата:

Кто еще пойдет в нурглиты я не знаю

Ющенко.
Н'коро пишет:

цитата:

Иран объявит Хаосу джихад.

Аллах-Император акбар?

 Отправлено: 15.01.08 06:30. Заголовок: Dzedatis пишет: как..

Dzedatis пишет:

цитата:

как же ее

Галата.
З.Ы. Кстати, к вопросу о точности имперского космооружия - именно ее продукция используется в системах наведения космофлота.

 Отправлено: 15.01.08 10:20. Заголовок: Dzedatis пишет: Гал..

Dzedatis пишет:

цитата:

Галата.

Галата значи ? ага...
falanger, составляйте перечень целей для ВКС Объединенной Земли !
В Готическом Мире пора начать Возрождение. Полное дученто муха ха ха !

 Отправлено: 15.01.08 12:32. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Галата значи ? ага... falanger, составляйте перечень целей для ВКС Объединенной Земли ! В Готическом Мире пора начать Возрождение. Полное дученто муха ха ха !

Лин Цезарь Август , так и запишем... Списочек почетных участников аутодафе все растет...

 Отправлено: 15.01.08 12:55. Заголовок: А я говорю - слава Б..

А я говорю - слава Богу-Императору и его Имперской Гвардии! Всех порву, один останусь!

 Отправлено: 15.01.08 14:55. Заголовок: Добрее надо быть... ..

Добрее надо быть... "Вылечи мутанта, потуши еретика, запачкай нечистого."
А вот самое мощное оружие Империума http://comics40k.narod.ru/comics/titan/titan_0101.html
Мне их жаль.... тактическое ядерное оружие рулит...
Но ничего… мы научим старых Магосов новым трюкам !

 Отправлено: 15.01.08 17:49. Заголовок: Ну насчет Титанов и ..

Ну насчет Титанов и ядерного оружия это просто смешно так как на них стоят пустотные щиты а оружие на них по разрушительной мощи равно корабельному так что ядерный боезаряд просто будет отражен щитом. Ведь я надеюсь все понимают что основной поражающий фактор ядерного оружия это ударная волна так что делаем выводы.

Не в фодж волде нам придется долго и много работать, а в мире под защитой Astartes можно не менять свой стиль жизни. Да и веру нам навязывать не будут ведь они не верят в то что Император Бог, а верят то что он только первый среди людей.

 Отправлено: 15.01.08 19:49. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..