Отправлено: 23.01.08 11:22. Заголовок: "Посвятившие себя наживе" (с) Вальтер Скотт.

"Однажды английскому писателю Вальтеру Скотту посоветовали создать книгу не о благородных и самоотверженных героях прошлого, а о предприимчивых, деятельных современниках, сколотивших себе состояния.
- У посвятивших себя наживе, - заявил писатель, - нет биографии. О них можно написать лишь даты рождения и смерти."

думаю господин Скотт прав.

 Отправлено: 24.01.08 12:34. Заголовок: Bastion пишет: Ну н..

Bastion пишет:

цитата:

Ну не знаю... Я "Финансита" и др. прочел лет в 15, и взахлеб, правда "Стоик" поравился тогда гораздо меньше...

в юности "Спрут" три раза начинал читать.
"Американская мечта" (кажется так называется) - испортил настроение на все каникулы. - может сейчас спокойнее его восприниму.

 Отправлено: 24.01.08 12:41. Заголовок: Cмельдинг пишет: &#..

Cмельдинг пишет:

цитата:

"Какие трудные у этих русских фамилии - Березовский, Ходорковский, Абрамович"

Нация - она не по крови, а по месту проживания. Я имел в виду русских как нацию, а не как национальность. И потом, с волками жить - по волчьи выть. IMHO, ни одна нация не жрёт друг друга так, как русские.
Спросили грузина: "Если у тебя будет возможность исполнить любое твое желание, что ты попросишь?" Грузин ответил:
- Хочу, чтоб у каждого грузина была своя "Волга", а у меня - "Мерседес".
То же самое спросили у еврея. Еврей ответил:
- Хочу, чтоб каждый еврей стал директором маленького магазинчика, а я - директором ГУМа.
Подошли с тем же вопросом к русскому. Русский ответил:
- Да вот, сосед Васька себе новый сарай отгрохал, так пусть у него сгорит к чертям собачьим!
Будете утверждать, что это злобная еврейская клевета на добрый, отзывчивый славный русский народ?

 Отправлено: 24.01.08 12:48. Заголовок: Да ладно, уж кровной..

Да ладно, уж кровной мести, как кое у кого, у русских никогда не было ....

 Отправлено: 24.01.08 12:57. Заголовок: Вандал пишет: Будет..

Вандал пишет:

цитата:

Будете утверждать, что это злобная еврейская клевета на добрый, отзывчивый славный русский народ?

Это всего лишь анекдот.

 Отправлено: 24.01.08 13:04. Заголовок: georg пишет: А не н..

georg пишет:

цитата:

А не нравится романтизм - дак у реалиста Диккенса протест против современного ему общества еще четче.

Протест? Ха-ха. Это у нас его считают "выразителем протеста". В современной ему Англии его считали вполне себе певцом капитализма и викторианских ценностей. И сам бы он сильно удивился, узнав о том, что в его книгах усмотрели какой-то "протест".

georg пишет:

цитата:

А если мы и не хотим, и не собираемся его изживать?

Тогда он изживет Вас, все просто .

Ладно, простите, просто не удержался от остроты . Конечно, я понимаю, что все куда сложнее, и мир нельзя представить в черно-белом цвете. Но это работает в обе стороны.

Если вернуться к узко поставленному вопросу, с которого все началось, то я подчеркну снова: Вам немного удастся найти людей, которые действительно "посвятили себя наживе". Как правило, это нездоровые люди, сильно ушибленные жизнью. Для нормального человека деньги являются лишь промежуточной целью, которая по достижении превращается в средство для достижения целей более сложных и действительно важных. И таких - 90% среди успешных предпринимателей. Более того, отчасти именно в этом - причина их успеха.

Что же касается того, "интересно" или "неинтересно" писать/читать биографию предпринимателя (в отличие от политика, военного, религиозного деятеля) - ну, дело вкуса. По мне, к примеру, история той же самой фирмы "Джардин, Мэтисон и Ко" (кантонская опиумная торговля, если кто не знает) читается значительно увлекательнее многих "классических" биографий.

 Отправлено: 24.01.08 13:21. Заголовок: гутник пишет: уж кр..

гутник пишет:

цитата:

уж кровной мести, как кое у кого, у русских никогда не было ....

нет, коллеги, Вы решили меня сегодня обессмертить!!!
кстати, Вы всерьез дуаете, что возразили оппоненту, а не подтвердили его слова?
TARLE пишет:

цитата:

а обратного я вроде и не утверждал

так я с Вами ни разу и не спорил))
Fenrus , ну, как почти всегда, +1.

 Отправлено: 24.01.08 13:22. Заголовок: Fenrus пишет: Для н..

Fenrus пишет:

цитата:

Для нормального человека деньги являются лишь промежуточной целью, которая по достижении превращается в средство для достижения целей более сложных и действительно важных.

Мысль правильная, но не очень точно сформулирована
Деньги, вообще говоря, не могут являться целью, ибо это эквивалент цели.
(иначе, как говорит Задорнов, - это просто коллекционирование)
А вот по достижении цели, у людей появляются новые и не обязательно сложные и важные

 Отправлено: 24.01.08 13:32. Заголовок: гутник пишет: Да ла..

гутник пишет:

цитата:

Да ладно, уж кровной мести, как кое у кого, у русских никогда не было ....

Может, и к худшему для русских. Выжившие научились бы уважительно относиться к соседям.
Han Solo пишет:

цитата:

Это всего лишь анекдот.

В каждой шутке есть доля шутки. Многие из моих так называемых родственников из других городов смотрят на меня и членов моей семьи с явно меркантильным прищуром. Имею возможность сравнить с моими зарубежными родственниками, не русскими.
Кто-то объясняет эту особенность русского национального характера тем, что русские просторы позволяли в случае конфликта, плюнуть на всех и податься куда-нибудь в леса поглубже, где бортничать и пасти своих коров, плюя на всех, а позднее в Поморье, на Дон, за Камень.

 Отправлено: 24.01.08 13:34. Заголовок: Fenrus пишет: В сов..

Fenrus пишет:

цитата:

В современной ему Англии его считали вполне себе певцом капитализма и викторианских ценностей.

Я сосбственно имел в виду цитату из сабжа, которую вряд ли можно назвать "гимном капитализму"

Fenrus пишет:

цитата:

Тогда он изживет Вас, все просто

Да вот пока еще не изжил, скорее наоборот

Fenrus пишет:

цитата:

Вам немного удастся найти людей, которые действительно "посвятили себя наживе". Как правило, это нездоровые люди, сильно ушибленные жизнью.

Fenrus пишет:

цитата:

Для нормального человека деньги являются лишь промежуточной целью, которая по достижении превращается в средство для достижения целей более сложных и действительно важных. И таких - 90% среди успешных предпринимателей. Более того, отчасти именно в этом - причина их успеха.

А вы, коллега, диалектику включайте - не гребите под одну гребенку предпринимателей всех времен и народов, я говорил о конкретной ситуации - Англии времен Скотта. Диккенс ведь отнюдь не сгущал краски - его "Скрудж" был для того периода реальным типом. Мелкие предприниматели должны были приложить немало усилий, чтобы получить большие прибыли от своего бизнеса и стать крупными предпринимателями, и должны были в буквальном смысле "посвящать себя наживе".

Скотту просто не повезло с эпохой - он столкнулся с поколением предпринимателей, которые вставали на ноги в рамках "бума" в промежуток времени между Трафальгарским сражением и Большой выставкой. Их предшественники воспитали культурных и рационально мыслящих купцов и министров, интеллектуальную элиту английского либерального века. Предприниматели XVIII в. обычно строили свои заводы по проектам книг георгианских строителей. Наследники современников Скотта были если не более культурны, то по меньшей мере более щедры и к 1840 г. у них уже было достаточно денег, чтобы тратить их на псевдобаронские и псевдоготические резиденции и городские ратуши в стиле Ренессанса, перестраивать свои скромные утилитарные или классические церкви в готическом стиле. Но между георгианской и викторианской эрой наступило время, которое по праву называется мрачным периодом в жизни буржуазии и рабочего класса, чьи очертания Чарльз Диккенс навсегда запечатлел в своем романе "Тяжелые времена". Ханжеский протестантизм, суровость, самодовольство, невежество при всеобщем почитании пуританской морали, которой всегда сопутствовало лицемерие, - вот какой была эта несчастная эпоха. И кстати в большинстве своем тогдашние буржуа и не были слишком удачливыми бизнесменами. Именно потому, что они придерживались "практичных идей", им недоставало образования, и это побуждало их с подозрением относиться ко всему, что выходило за рамки их кругозора. Как писал вышеупомянутый Хоссбаум : "Философы радикального толка приложили все усилия для того, чтобы создать сеть технических учебных заведений, а действующие преподаватели настаивали на том, чтобы курс, прослушанный в них, был очищен, воспитывал новых инженеров базовых отраслей промышленности. Однако к 1848 г. большинство из них были на грани смерти из-за отсутствия какого-либо всеобщего признания того, что подобное технологическое образование могло научить англичанина (столь непохожего на германца или француза) чему-либо полезному. Из стен этих заведений выходили интеллигентные и культурные производственники с пытливым умом, постоянно толпящиеся на собраниях Британской ассоциации за развитие науки, но было бы ошибкой полагать, что таковыми же были все представители этого класса."

Скотту пришлось столкнуться именно с такими "посвятившими себя наживе". Посему не судите "романтика" строго.

 Отправлено: 24.01.08 13:39. Заголовок: гутник пишет: А в М..

гутник пишет:

цитата:

А в Малороссии смогло ?

Нет конечно.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Наоборот - построили Британскую империю и сколотили состояния.

Я к тому что личное обогащение было связано со строительством империи. А когда надо что-то строить и не ждать ничего кроме "глубокого морального удовлетворения" - то результат будет не очень.

TARLE пишет:

цитата:

в которой нажива считается тем делом в котором должна складываться настоящая личность

Это не так.

georg пишет:

цитата:

А если мы и не хотим, и не собираемся его изживать?

Надо, т.к. это мышление - путь в никуда.

georg пишет:

цитата:

Когда "дикий капитализм" пришел в Россию, и доморощенные "идеологи", выступив в 1906 г. в поддержку столыпинской реформы, заявили:

Георг, так вы не путайте дар Митры с яичницей. Где тут о диком каитализме речь? Я говорю о конкретном мышлении - Буржуи плохие, все крупные состояния нажиты нечестным путем, бизнес это обман, и все такое прочее.

 Отправлено: 24.01.08 13:41. Заголовок: Крысолов пишет: Гео..

Крысолов пишет:

цитата:

Георг, так вы не путайте дар Митры с яичницей. Где тут о диком каитализме речь? Я говорю о конкретном мышлении - Буржуи плохие, все крупные состояния нажиты нечестным путем, бизнес это обман, и все такое прочее.

См. мой последний пост - как раз перед вашим. И давайте мыслить диалектически

 Отправлено: 24.01.08 13:48. Заголовок: georg пишет: См. мо..

georg пишет:

цитата:

См. мой последний пост - как раз перед вашим

посмотрел, спасибо за разъяснения.

 Отправлено: 24.01.08 14:19. Заголовок: Вандал пишет: В ка..

Вандал пишет:

цитата:

В каждой шутке есть доля шутки

Дык и про евреев есть такие же анекдоты.

 Отправлено: 24.01.08 14:23. Заголовок: Да, и люди, которые ..

Да, и люди, которые авторитетно заявляют про "уважение западного человека к богатству и собсственности" меня всегда умиляют. Может, вспомните, где революционное движение зародилось? А марксизм? Неужто в России?

 Отправлено: 24.01.08 14:49. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Наоборот - построили Британскую империю и сколотили состояния.

Построили империю не "посвятившие себя наживе", которых презирал Скотт. Построили ее британские эсквайры, моряки, пираты и купцы-авантюристы - вполне себе "романтические" персонажи, хотя наживой отнюдь не пренебрегавшие. Они в эпоху Наполеоновских войн завоевали для Англии господство в Мировом Океане, а значит - и Мировой Рынок. Одна Латинская Америка, после захвата Испании Наполеоном перешедшая в сферу влияния Англии, в 1820 г. получила на четверть больше хлопчатобумажных тканей из Британии, чем вся Европа, а к 1840 г. туда поступало их уже наполовину больше, чем в Европу. между 1750 и 1769 гг. экспорт британского хлопка возрос более чем в 10 раз. В таких ситуациях доходы для человека, пришедшего на рынок первым, были астрономическими. А новые изобретения - прядильный станок, изготовление муаровой ткани, мюль-машина и чуть позже управляемый ткацкий станок, были относительно просты и дешевы и почти сразу окупались за счет их высокой производительности: если необходимо - по частям, небогатым человеком, который начинал с нескольких фунтов, взятых взаймы. Именно из них на народилось поколение "посвятивших себя наживе". Расширение промышленности на первом этапе могло легко финансироваться из текущей прибыли, поскольку сочетание обширных завоеванных рынков и постоянное понижение цен давали фантастический рост доходов, они составляли не 5 и не 10%, позднее один английский политик справедливо заметил: "Счастье Ланкашира составили сотни и тысячи процентов прибыли". В 1789 г. бывший помощник торговца мануфактурой Роберт Оуэн мог начать бизнес в Манчестере, скопив 100 фунтов, к 1809 г. он выкупил у своих партнеров в Нью-Лэнарке фабрики за 84 000 фунтов наличными.

Но ножницы быстро смыкались - с насыщением рынков сверхприбыли падали, и для удержания на рынке требовалось снижение себестоимости. И здесь-то отнюдь не многие предприниматели стали "локомотивами примышленной революции", переводя инвестиции в более долгоокупающиеся отрасли - металлургию, а затем машиностроение, или внедряя технические новинки в текстильное. Большинство же из буржуа данной волны не имело для этого достаточно познаний и кругозора, и посему, отчаянно цепляясь за место на рынке (и удерживая его за счет предельного увеличения эксплуатации рабочих), превратилось в чистых "посвятивших себя наживе".

(Фабрики данных пердпринимателей оставались исключительно мануфактурными фабриками с преобладанием хлопчатобумажного производства. Фабричное производство в других текстильных отраслях медленно развивалось до 1840-х гг., а в других отраслях промышленности было совсем незначительным. Даже паровой двигатель, который мог применяться во многих отраслях промышленности, к 1815 г. использовался только на шахтах.)

Именно они и составили поколение Диккенсовских "Скруджей". И Скотт столкнулся именно с ними.

 Отправлено: 24.01.08 14:50. Заголовок: Han Solo пишет: ува..

Han Solo пишет:

цитата:

уважение западного человека к богатству и собсственности"

Тут я согласен. Люди везде одинаковы. И лозунг "грабь награбленное" брошеный в массы сработает и в Конго, и в России и в США при определенных условиях. РУсские немного испорчены в этом смысле 70-летней Советской властью, но потихоньку это наследие вымывается. А если заживут так как в Западной Европе (что маловероятно) - то вымоется совсем.

Han Solo пишет:

цитата:

Может, вспомните, где революционное движение зародилось? А марксизм?

Некорректный пример. С тех пор много воды утекло.

 Отправлено: 24.01.08 15:39. Заголовок: http://www.tuad.nsk..

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/H/HobsbaumEJ/Revol/10.html
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/H/HobsbaumEJ/Revol/02.html

 Отправлено: 24.01.08 16:04. Заголовок: 39 пишет: http://w..

39 пишет:

цитата:

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/H/HobsbaumEJ/Revol/10.html http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/H/HobsbaumEJ/Revol/02.html

О. Ссылочки.

А я как обычно скачал, и забыл откуда

 Отправлено: 24.01.08 17:20. Заголовок: Вандал пишет: Финан..

Вандал пишет:

цитата:

Финансист" - это когда Каупервуд ещё молодой, жадный, небитый. Очень яркий типаж. А вот "Титана" и "Стоика" не читал

Ну я во время оно всю трилогию мог пересказать близко к тексту "Титан" по-моему сильнее написан. Но в том-то и дело, что Ф.А. Каупервуд конечно капиталистическая акула, но деньги для него самоцелью не были. Ему интересно было делать дело. Врываться куда-то, строить, покорять и т.д. В результате чего несколько мегаполисов обрели вполне современное городское хозяйство, а сам он стал крупным меценатом и коллекционером изячного искусства...

О таком и Скотт вполне написал бы.

 Отправлено: 24.01.08 17:34. Заголовок: Curioz пишет: Но в ..

Curioz пишет:

цитата:

Но в том-то и дело, что Ф.А. Каупервуд конечно капиталистическая акула, но деньги для него самоцелью не были. Ему интересно было делать дело.

Ну вот в "Финансисте" делание дела было обычной игрой на бирже. Да, деньги не были самоцелью, а лишь мерилом его успешности: азарт, борьба, победа в поединках, в общем, где-то так. Обычные самцовые игры. Особенной пользы для общества в этом не было.

 Отправлено: 24.01.08 17:43. Заголовок: Curioz пишет: Ему и..

Curioz пишет:

цитата:

Ему интересно было делать дело. Врываться куда-то, строить, покорять и т.д. В результате чего несколько мегаполисов обрели вполне современное городское хозяйство, а сам он стал крупным меценатом и коллекционером изячного искусства... О таком и Скотт вполне написал бы.

+1
полностью согласен

 Отправлено: 24.01.08 18:00. Заголовок: Вандал пишет: Особе..

Вандал пишет:

цитата:

Особенной пользы для общества в этом не было.

В "Титане", насколько я помню, показано зарождение корпораций и борьба между ними, в том переводе что я читал были корпорации "Всеобщяя газовая" и "Всеобщая электрическая" и только сейчас понял, что та "Всеобщаяя электрическая" - это "General Electriс"

 Отправлено: 24.01.08 19:47. Заголовок: georg пишет: Они в ..

georg пишет:

цитата:

Они в эпоху Наполеоновских войн завоевали для Англии господство в Мировом Океане, а значит - и Мировой Рынок.

На 100 лет раньше.

 Отправлено: 24.01.08 23:29. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

На 100 лет раньше.

На сто лет раньше Франция еще колонии в Индии имела и в Китае торговала. А Испания непущала англичан в свои колонии. А после Трафальгара и посажения Жозефа в Мадриде рынки всего мира (кроме контролируемых Францией территорий в Европе) стали практически монопольно принадлежать Англии. Тогда и наступила пара десятилетий глобального "снятия сливок", превратившая Англию в безусловного индустриального лидера.

 Отправлено: 25.01.08 17:16. Заголовок: georg пишет: На сто..

georg пишет:

цитата:

На сто лет раньше Франция еще колонии в Индии имела и в Китае торговала.

Ну имела - и имей она хотя бы равенство на море - она бы их отстояла (по аналогии с Войной за независимость США). Я даже не знаю, как коментировать тот факт, что британцам понадобилось целых 100 лет, что бы начинать снимать сливки, наверное можно было осуществить эту операцию и быстрее.

 Отправлено: 25.01.08 18:18. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Я даже не знаю, как коментировать тот факт, что британцам понадобилось целых 100 лет, что бы начинать снимать сливки

Да вот изобретатели всяких станков ткацких и мюль-машин поздновато подсуетились . А до их изобретения - о снятии сливок речь не шла, произведения тех же индийских такчей-ремесленников по дешевизне и тонкости выделки били английские ткани даже на внутреннем рынке Англии. И все европейские страны могли в принципе получать восточные ткани по сходной цене. Это уж в 1790ых англичане напрочь заблокировали французские и голландские порты и запустили ложку в сливки .

 Отправлено: 25.01.08 18:42. Заголовок: вот у меня есть тест..

вот у меня есть тесть. я понимаю, это бывает. так вот он фабрикант (что тоже бывает). Вы думаете, он наживе себя посвятил? щаз. он Делу своему себя посвятил, от него только про его работу и слышишь, он на рождественские каникулы почти дома не был.
Конкретно - дядька индюков разводит, в масштабе фабрики. международный рынок и все такое. я про этих грешных индюков узнал за неделю второе больше, чем за всю предыдущую жизнь, и в шестеро - чем когда-либо хотел узнать.
меня особенно добило известие, что геном индюка аналогичен геному трицератопса.
это известие сильно уронило генную морфологию в моих глазах.

 Отправлено: 25.01.08 19:50. Заголовок: Вандал пишет: молод..

Вандал пишет:

цитата:

молодой, жадный, небитый

В титане он средних лет, жадный и битый
В стоике он средних лет, не жадный и весьма приучившийся к битью.

 Отправлено: 25.01.08 20:10. Заголовок: Вандал пишет: Будет..

Вандал пишет:

цитата:

Будете утверждать, что это злобная еврейская клевета на добрый, отзывчивый славный русский народ?

Наезд. К тому же плагиат. Если вы помните, похожая история приводится у Дюма в "Граф Монте-Кристо".

 Отправлено: 25.01.08 20:40. Заголовок: Cмельдинг пишет: ме..

Cмельдинг пишет:

цитата:

меня особенно добило известие, что геном индюка аналогичен геному трицератопса. это известие сильно уронило генную морфологию в моих глазах.

Оффтоп: а что страного - динозавры близки к птисам

 Отправлено: 25.01.08 20:44. Заголовок: georg пишет: Да вот..

georg пишет:

цитата:

Да вот изобретатели всяких станков ткацких и мюль-машин поздновато подсуетились

А монополизировать индийскую торговлю и завоевать Канаду лет на 20 раньше тоже они мешали? ИМХО, просто два первых Георга излишнее внимание уделяли европейским делам, что отвлекало от завоевания колоний.

 Отправлено: 26.01.08 09:44. Заголовок: krolik пишет: Оффто..

krolik пишет:

цитата:

Оффтоп: а что страного - динозавры близки к птисам

сворри - не аналогичен, а идентичен.
сами понимаете, трицератопса от индюка способен отличить даже я. и даже без очков.

 Отправлено: 26.01.08 14:56. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А монополизировать индийскую торговлю и завоевать Канаду лет на 20 раньше тоже они мешали?

Это как монополизировать? Топить всех конкурентов? Ладно в 1790ых можно стало банально заблокировать порты Франции, а затем и Голландии - под предлогом борьбы с революционной заразой и в рамках действий антифранцузских коалиций. А ежели в XVIII веке начать в наглую монополизировать, игнорируюя международное право - можно запросто нарваться на "Систему вооруженного нейтралитета" в составе всех остальных морских держав Европы, а то и на добровольную "континентальную блокаду".

"К людям надо помягше, а на вопросы глядеть ширше" - Уолполл и Питт-старший мыслили примерно так

 Отправлено: 26.01.08 16:43. Заголовок: georg пишет: Это ка..

georg пишет:

цитата:

Это как монополизировать?

Как голландцы в Индонезии - захватить все крупные порты. Как раз во время войны за Австрийское наследство и войны за ухо Дженкинса.

 Отправлено: 26.01.08 23:56. Заголовок: Леший пишет: Наезд...

Леший пишет:

цитата:

Наезд. К тому же плагиат. Если вы помните, похожая история приводится у Дюма в "Граф Монте-Кристо".

Вы не поняли. Анекдот приведён как иллюстрация объективной реальности.

 Отправлено: 27.01.08 18:28. Заголовок: Французский банк Soc..

 Отправлено: 28.01.08 10:31. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Как голландцы в Индонезии - захватить все крупные порты. Как раз во время войны за Австрийское наследство и войны за ухо Дженкинса.

Дело в том, что подход англичан к колониальной политике эволюционировал постепенно. Ост-Индская компания долго и упорно рассматривала себя исключительно как торговую корпорацию. Собственными вооруженными силами и владениями на континенте за пределами факторий она обзаводилась крайне неохотно, с большим скрипом. Только тогда, когда "жизнь заставляла". Трансформация мышления - самая сложная и длительная из всех трансформаций. Как раз весь XVIII век и ушел на это.

Крупным толчком к пересмотру колониальной политики послужила, среди прочего, и утрата североамериканских колоний - об этом факторе часто забывают, а он очень сильно повлиял на британскую политику, привел к смещению акцентов.

 Отправлено: 28.01.08 16:56. Заголовок: georg пишет: Постро..

georg пишет:

цитата:

Построили империю не "посвятившие себя наживе", которых презирал Скотт.

А если отечественный пример взять? Присоединение Сибири, походы Ермака. Тут нажива - очень важный фактор.
В сочетании с удалью и бесшабашностью дает огромные реультаты и - разве не основа для биографии?
Скотт, возможно, прав в каком-то частном случае, но его высказывеие не может быть общеприменимым.

А если про Англию, то Киплинга "Мэри Глостер" все читали, наверное. Яркий пример описания сочетнаия страсти к наживе и романтизма.

 Отправлено: 29.01.08 11:41. Заголовок: Запоздалый вопрос к ..

Запоздалый вопрос к коллегам Крысолову и Fenrusу.
Крысолов пишет:

цитата:

на поверку оказываются юандитами с большой дороги

Fenrus пишет:

цитата:

...или такими же "посвятившими себя наживе",

что значит "или"? бандиты с большой дороги кем были, по-вашему? идеалистами? и какое другое определение ожно подыскать для "посвятивших себя наживе", если он по определению готовы убить старушку за копейку - даже если мочат не топором, а, скажем, отключением света в сибирском городке зимой.
я уж не спрашиваю у мессира Крысолова, в чем его "поверка" заключается. а то я не знаю... "по-верка". По вере мессира так, и хоть ты об стенку убейся.

 Отправлено: 29.01.08 12:36. Заголовок: Cмельдинг пишет: по..

Cмельдинг пишет:

цитата:

по-вашему? идеалистами?

С чего вы так решили?

Cмельдинг пишет:

цитата:

какое другое определение ожно подыскать для "посвятивших себя наживе", если он по определению готовы убить старушку за копейку - даже если мочат не топором, а, скажем, отключением света в сибирском городке зимой.

Смотря каких старушек он мочит. Ежели своих - то бандит конечно. А ежели старушки живут где-нибудь в Африке, а "посвятивший себя наживе" - русский олигарх какой (или американский или еще какой) - то он не бандит, а доблестный колонизатор, несущий бремя белого человека

Cмельдинг пишет:

цитата:

я уж не спрашиваю у мессира Крысолова, в чем его "поверка" заключается.

Я к тому, мессир, что если копнуть, то прототипы всяких Айвенго оказываются вовсе не теми джентельменами которые, если что, помогут еврейке Саре в трудную минуту и т.п. И Карлы Бургундские всякие оказываются не благородными рыцарями без страха и упрека, а оборзевшими авантюристами на троне.