Отправлено: 07.02.08 20:08. Заголовок: Реконструкция балтийских славян

Пока наши парни бодро рядятся в викингов и бегают с воплями "ОООДИИИИН!!!" по местам, куда скандинавы сроду не заплывали, настоящих варягов, балтийских славян реконструируют НЕМЦЫ.
наниче ся времена обратиша...
http://orei.livejournal.com/119556.html?view=2882308#t2882308

 Отправлено: 07.02.08 21:51. Заголовок: Серьезно. Впечатляет..

Серьезно. Впечатляет. Молодцы немцы.
Меркантильный вопрос - средства на исследования у них выделяются государством, общественными организациями, научным сообществом, просто личные взносы?

 Отправлено: 09.02.08 14:40. Заголовок: Да, молодцы немцы. С..

Да, молодцы немцы. Сильно исправились с 19 века, когда славян изображали обязательно дикарями в шкурах. Правда, боюсь, это следствие всё той же пресловутой политкорректности, а не осознание славян "братьями" или кем там ещё

 Отправлено: 09.02.08 14:45. Заголовок: ну..

ну вот вам "дикарь в звериной шкуре", князь Никлот, глава восстания 1147 года. статуя 19 века из замка герцогов Мекленбургских.

 Отправлено: 09.02.08 14:52. Заголовок: гибель того же Никло..

гибель того же Никлота. немецкая картина 19 века.

крещение ободритов
барельеф опять же 19 века


так что, все как обычно - "поздравляем Вас, гражданин, соврамшт".
да, чувствую - Динлин вернулся!

 Отправлено: 09.02.08 15:23. Заголовок: Cмельдинг пишет: &#..

Cмельдинг пишет:

цитата:

"поздравляем Вас, гражданин, соврамшт".

А как насчёт того простого факта, что все археологические находки поприличнее, найденные между Вислой и Рейном, автоматически приписывались немцам, а попримитивнее - славянам ?

 Отправлено: 09.02.08 16:58. Заголовок: Динлин пишет: А как..

Динлин пишет:

цитата:

А как насчёт

а ссылочку на "простой факт"?
да, та же ммилая схема ведь и у нас действовала... что я говорю - в полный рост действует! вообразите картинку - напрямую пишут, что этноопределяющий признак славян - сожжение без инвентаря. это на всей славянщине от Дона до Эльбы и от Ильменя до Пелопонесса... чуть иное погребение - все, другой народ! а в Дании, промежду прочим, ПЯТЬ типов погребальных обрядов. и ничего, все считаются даткими, в том числе и... безинвентарное сожжение.
короче вбыв бы...

 Отправлено: 09.02.08 17:29. Заголовок: окромя того. ЭТИ сла..

окромя того. ЭТИ славяне ЭТИМ немцам точно не братья.
предки. вот Никлот, думаете, с каких бодунов в герцогском замке торчит? а с тех, что династия герцогская свой род от ободритских князей ведет. и Никлот в предках числится.
плюс - коммерческие соображения. это ж туробъект. следовательно - бабки.

 Отправлено: 09.02.08 17:50. Заголовок: Жаль, что деловодств..

Жаль, что деловодство в ГДР на сорбский не перевели...

 Отправлено: 09.02.08 20:58. Заголовок: Cмельдинг пишет: ЭТ..

Cмельдинг пишет:

цитата:

ЭТИ славяне ЭТИМ немцам точно не братья. предки

Значит, реконструкцией в Германии занимаются лишь те НЕМНОГИЕ ВОСТОЧНЫЕ немцы, которые ещё помнят о славянской примеси в своей крови. А все остальные...


Гердер: "славянские народы занимают на земле больше места, чем в истории... Несмотря на
совершенные ими подвиги, славяне никогда не были народом воинственным, искателями
приключений, как немцы... Повсюду славяне оседали на землях, оставленных другими народами, -
торговцы, земледельцы и пастухи, они обрабатывали землю и пользовались ею; ."

"Не удивительно ли, если бы после стольких столетий порабощения эта нация, до крайности
ожесточенная против своих христианских господ и грабителей, не переменила свой мягкий
характер на коварную и жестокую леность раба?.. Несчастье этого народа заключалось в том,
что при своей любви к покою и домашнему усердию он не мог установить долговечного военного
строя, хотя у него и не было недостатка в мужестве в минуты бурного сопротивления".

А вот что он пишет о германцах, которые отличались:
«ростом и телесной силой, предприимчивостью, смелостью и выносливостью на войне, героическим
духом, способностью подчиняться приказу, следовать за вождями, куда бы они не повели, и
разделять покоренные земли между собой как добычу…». Т.е. славянам смелость и выносливость
не свойственна. Славяне это некое быдло, не способное "установить долговечного военного
строя". И это Гердер, который среди прочих немцев чуть ли не славянофилом считался.

О. Шрадер в своей книге «Индоевропейцы»; в специальном предисловии для русского издания,
которое постеснялись перевести, пишет:
«Dir folg’ ich gern, wenn auch nicht sklavisch;
Denn manchmal sсheinst Du mir zu – slavisch» [5, с. 4].
«Тебе я следую не рабски
Ты мнишься мне слишком славянским».
Мало того, что рифмуются слова «рабский» и «славянский», но «быть слишком славянским» для
германца считается пороком.

О Ваших любимых немцах - изобретателях норманнизма напоминать или сами вспомните ?

 Отправлено: 09.02.08 21:59. Заголовок: Динлин пишет: О Ваш..

Динлин пишет:

цитата:

О Ваших любимых немцах - изобретателях норманнизма напоминать или сами вспомните ?

вспомню,вспомню... а заодним и о тех, которые норманнизма не изобретали, а писали прямо противоположные вещи (Лейбниц, скажем). Гердера я тоже добре знаю. и заметьте, дяденька не пишет, что славяне - дикари. а пишет, что они (мать-мать-мать) миролюбивые до невозможноти. что не замедлили подхватить и чехи (Шафарик) и наши (Карамзин, Погодин и пр.). и что удивляться, что он"считался славянофилом"? да прочие то славянофилы, что чехи, что наши, не то же ли писали - злые и воинственные тевтоны и кроткие добрые славяне? Хомякова процитировать? так пол-"Семирамиды" переписать придется.

 Отправлено: 09.02.08 22:31. Заголовок: Cмельдинг пишет: да..

Cмельдинг пишет:

цитата:

да прочие то славянофилы, что чехи, что наши, не то же ли писали - злые и воинственные тевтоны и кроткие добрые славяне? Хомякова процитировать?

Свои это свои - с ними келейно разобраться можно. А вот иностранец, говоря о моей стране и моём народе, волей-неволей выражает не только своё личное мнение, но и мнение своего народа.

 Отправлено: 10.02.08 11:11. Заголовок: и который же из них?..

и который же из них? Лейбниц или Шлецер? (последний, между пр. российский подданный, т.е., по-Вашему, самый, что ни на есть, русский). Гердер или Ницше?
и - еще один момент. никто не нагнал такого на русский народ, как "великая русская литература"^тм. если немец говорит о русский и славянах, как о стопроцентных арийцах, он ссылается на фольклор (Чемберлен) или на личные наблюдения (Штрац) или на антропологические исследования (Вирхов). а вот если желает изобразить их существами "второй свежести", то в бой идет исключительно толстоевщина. которую мы сами, вместо того, чтоб "келейно разобраться", разнесли по всеу миру.

 Отправлено: 10.02.08 13:55. Заголовок: Cмельдинг пишет: Ле..

Cмельдинг пишет:

цитата:

Лейбниц или Шлецер?

Отрицательные характеристики всегда как-то ярче воспринимаются

Cмельдинг пишет:

цитата:

последний, между пр. российский подданный, т.е., по-Вашему, самый, что ни на есть, русский

Остроумно . Но "русскость", на мой взгляд, лучше всего выражена фразой из фильма "Бакенбарды": "Вот человек - ходит по русской земле, говорит на русском языке, любит Пушкина. Кто он ? - русский. А то, что ты Вальнштейн, это не вина твоя, а БЕДА"

Если серьёзно - иностранец в России должен признавать что он здесь гость, поэтому должен отказаться от своих обычаев и культуры и принять русские обычаи и культуру. Как у завзятого расиста Джека Лондона сказано об индейце Ситке Чарли: "Он подсел к нашему костру и стал одним из нас".

А немцы-учёные, создававшие норманнизм, хоть и жили в России, но прямо-таки лопались от презрения ко всему русскому. В этом смысле они ничем (кроме ума и образования ессесно) не отличаются от многих нынешних "джигитов". И тех и других надо учить - сначала мягко, а если не получиться - по башке. Немцев, судя по этой теме, вроде как научили, теперь дело за "джигитами"

Cмельдинг пишет:

цитата:

никто не нагнал такого на русский народ, как "великая русская литература"

Согласен.