Отправлено: 31.01.08 20:17. Заголовок: Немецкая Восточная Индия

В новом томе энцкилопедии от Аванты+ "История войн" есть карта Тихоокеанского ТВД ВМВ. Карта как карта, только на месте Нидерландской Индонезии написано: "Немецкая Восточная Индия". У кого какие версии, как такое могло получиться?
Со своей стороны предполагаю: как известно, кайзер Вильгельм II после ноябрьской революции бежал в Нидерланды, где и умер в 1941 году. А теперь берём мир без Гитлера и предполагаем, что в 1933 году на радость немецкому народу и при более-менее нейтральном отношении Англии и Франции (дабы не допустить победы КПГ на выборах) кайзер Вильгельм возвращается в Берлин, а Вильгельмина была убита немецким террористом-монархистом... Голландцы "призывают на царство" Вильегельма и он объединяет под своей властью Германию и Нидерланды...

 Отправлено: 31.01.08 20:44. Заголовок: Интересная альтернат..

Интересная альтернатива! Кайзер с германскими генералами... Так как есть у Германии колонии - больше внимания к флоту. Явно ухудшение отношений с СССР, улучшение с Англией и Францией! Возможно даже присоединят к Германии Польшу!

 Отправлено: 31.01.08 20:48. Заголовок: А Япония видит на юг..

А Япония видит на юге не Нидерландскую Индонезию с тремя жалкими крейсерами, а более сильный немецкий флот в Джакарте...

 Отправлено: 31.01.08 20:54. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А Япония видит на юге не Нидерландскую Индонезию с тремя жалкими крейсерами, а более сильный немецкий флот в Джакарте...

Да, вполне возможно, что Германию будут еще и усиливать в противовес Японии. Вполне возможно заключение англо-германского военно-морского союза. Интересная альтернатива!

 Отправлено: 31.01.08 21:30. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

англо-германского военно-морского союза.

И японо-американского...

 Отправлено: 31.01.08 21:34. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

И японо-американского...

Действительно, если США закроет глаза на японскую войну в Китае и сможет договориться с японцами по поводу Тихого океана... Вырисовывается совершенно другая расстановка сил...

 Отправлено: 01.02.08 01:45. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

только на месте Нидерландской Индонезии написано: "Немецкая Восточная Индия".

При создании II Райха голландцы решили войти в него как и другие королевства (Бавария, Саксония, Вюртемберг) преследуя свои экономические интересы и в пику Англии, которая в 1830 способствовала отделению Бельгии.

 Отправлено: 01.02.08 07:10. Заголовок: tewton пишет: При с..

tewton пишет:

цитата:

При создании II Райха голландцы решили войти в него как и другие королевства (Бавария, Саксония, Вюртемберг) преследуя свои экономические интересы и в пику Англии, которая в 1830 способствовала отделению Бельгии.

Тогда Индонезию скорее отберут у Германии после ПМВ...

 Отправлено: 01.02.08 08:13. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Так как есть у Германии колонии - больше внимания к флоту. Явно ухудшение отношений с СССР, улучшение с Англией и Францией!

Напротив, явноное ухудшение отношений с бритами и улучшение с союзом

 Отправлено: 01.02.08 10:09. Заголовок: Скальд писал:Напроти..

Скальд писал:

цитата:

Напротив, явноное ухудшение отношений с бритами и улучшение с союзом

согалсен. по старой памяти бритты не будут особо любить кайзера. но и Союз ему любить не за что, точнее, Союзу кайзера любить не за что. Гитлер был хоть социалистом...
так что скорее всего франко-германский союз и ЕС на 50 лет раньше...

 Отправлено: 01.02.08 13:41. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

только на месте Нидерландской Индонезии написано: "Немецкая Восточная Индия". У кого какие версии, как такое могло получиться?

Опечатка. С Африкой перепутали.

цитата:

А теперь берём мир без Гитлера и предполагаем, что в 1933 году на радость немецкому народу и при более-менее нейтральном отношении Англии и Франции (дабы не допустить победы КПГ на выборах) кайзер Вильгельм возвращается в Берлин,

Насчёт Франции - что французы уже забыли 1870 и 1 мировую войну??

цитата:

А Япония видит на юге не Нидерландскую Индонезию с тремя жалкими крейсерами, а более сильный немецкий флот в Джакарте...

Принц-оф-Уэльс и Рипалс - жалкие крейсера???
Увидит Немецкую Индию с "могучими" Эмденом и Кёнигбергом. То-то японцы испугаются.

цитата:

если США закроет глаза на японскую войну в Китае и сможет договориться с японцами по поводу Тихого океана...

Смогли, в 1945. Другие варианты не устраивали обе стороны.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Так как есть у Германии колонии - больше внимания к флоту. Явно ухудшение отношений с СССР, улучшение с Англией и Францией! Возможно даже присоединят к Германии Польшу!

1. Версальский договор это не отменяет. И ограничения по флоту тоже.
2. Польша - союзник Франции, тут как в реале. "Присоединяют", как в 1939 и получают войну от Англии и Франции.

 Отправлено: 01.02.08 18:53. Заголовок: Ingvar пишет: Опеча..

Ingvar пишет:

цитата:

Опечатка. С Африкой перепутали.

Разумеется, опечатка. Но красивая
Ingvar пишет:

цитата:

Насчёт Франции - что французы уже забыли 1870 и 1 мировую войну??

Оффтоп: Вообще-то сначала тема в персике открывалась, как реакция на АИ-опечатку...
Но увидеть на другой стороне Тельмана с компанией, идущий в союз с СССР куда хуже, чем всё-таки антисоветского кайзера...
Ingvar пишет:

цитата:

Принц-оф-Уэльс и Рипалс - жалкие крейсера???

Рипалс в метрополии. Принс оф Уэльс до 1941 ещё строится...
Ingvar пишет:

цитата:

Увидит Немецкую Индию с "могучими" Эмденом и Кёнигбергом. То-то японцы испугаются.

А вот при виде Шарнхорста могут уже призадуматься
Ingvar пишет:

цитата:

1. Версальский договор это не отменяет. И ограничения по флоту тоже.

А если пересмотрят? В условиях появления немецких колоний (оная Индонезия) и куда меньшей агрессивности немецкого правительства...
Ingvar пишет:

цитата:

2. Польша - союзник Франции, тут как в реале. "Присоединяют", как в 1939 и получают войну от Англии и Франции.

Ну, Польшу не присоединят, но до переговоров по возвращению Данцигского коридора может дело запросто дойти...

 Отправлено: 02.02.08 00:25. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Тогда Индонезию скорее отберут у Германии после ПМВ...

Если она будет по тому же сценарию - безусловно. Но если II Райх появится раньше? Например в 1848 в Париже не просто свергнут Луи-Филиппа, а казнят. Князья и короли Германии в испуге предложат королю Пруссии стать императором Германии и поскольку это предложение не от черни, то он соглашается. Австрия не возражает, поскольку у неё своих хлопот и в Вене и в Венгрии, а Германия организоваввшись примерно так же как и в РИ ещё и поможет. Поскольку II райх возник без войны, то Голландия смотрит тоже спокойно, а увидев, что Германия начала быстро развиваться, а Голландия в среднем опережала Германию по уровню развития, то её фирмы решили принять в этом прямое участие. Поскольку райх менее милитаризирован и не было войны с Францией, то и расклад другой. Например Англия не видит особо сильных государств в Европе и переключается на США, которые слишком быстро растут...

 Отправлено: 02.02.08 20:22. Заголовок: tewton пишет: Князь..

tewton пишет:

цитата:

Князья и короли Германии в испуге предложат королю Пруссии стать императором Германии и поскольку это предложение не от черни, то он соглашается. Австрия не возражает, поскольку у неё своих хлопот и в Вене и в Венгрии, а Германия организоваввшись примерно так же как и в РИ ещё и поможет.

Кстати, а может и Австрия войти под шум волны в Германию?
tewton пишет:

цитата:

Поскольку райх менее милитаризирован и не было войны с Францией, то и расклад другой.

А что? Хорошая идея

 Отправлено: 02.02.08 20:52. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Кстати, а может и Австрия войти под шум волны в Германию?

Нет, она сама - империя. А вот в 1859 Германия поможет АВИ разделаться с Пьемонтом, а Франция утешится Сардинией.

 Отправлено: 02.02.08 21:07. Заголовок: tewton пишет: А вот..

tewton пишет:

цитата:

А вот в 1859 Германия поможет АВИ разделаться с Пьемонтом, а Франция утешится Сардинией.

А утешится ли? К тому же вступление Германии в итальянскую войну скорее всего приведёт к Франко-Германской на 12 лет раньше...с сомнительным исходом...

 Отправлено: 03.02.08 14:54. Заголовок: Эх...разрушу пожалуй..

Эх...разрушу пожалуй я вашу альтернативу
Я ПОЛАГАЮ что в источнике было написано "Dutch Ost-India"
Все бы ничего, но по-английски это именно и значит ГОЛЛАНДСКАЯ Ост-Индия

 Отправлено: 04.02.08 11:39. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Рипалс в метрополии. Принс оф Уэльс до 1941 ещё строится...

Хорошо, перебросят, в случае кризиса, что-то другое, ну скажем Худ и Ринаун.
Насколько помнится, Голландия имела Англией договор о взаимопомощи.

цитата:

А вот при виде Шарнхорста могут уже призадуматься

Ага, сколько времени потребуется 2 Конго, для утопления сего «линкора».

цитата:

А если пересмотрят? В условиях появления немецких колоний (оная Индонезия) и куда меньшей агрессивности немецкого правительства...

Кайзер тоже не был агрессивным, до 1914, зато потом ... . Мало того, что его вернуть предлагается (то-то порезвится), так ещё и ограничения снять. (А теперь вторая попытка ).

цитата:

Ну, Польшу не присоединят, но до переговоров по возвращению Данцигского коридора может дело запросто дойти...

До переговоров - может, а вот до присоединения мирным путём - очень сомневаюсь.

 Отправлено: 12.02.08 11:11. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

К тому же вступление Германии в итальянскую войну скорее всего приведёт к Франко-Германской на 12 лет раньше...с сомнительным исходом...

Наполеону III надо победоносную войну? Так - против АВИ и Германии сразу эээ рисковано. А вот откусить Савойю (там так и так говорят по-французски, да и Сардинию (которые себя и итальянцами не считают) только плюс! В печати будет подано как освобождение французских земель

 Отправлено: 12.02.08 11:43. Заголовок: tewton пишет: Напол..

tewton пишет:

цитата:

Наполеону III надо победоносную войну? Так - против АВИ и Германии сразу эээ рисковано. А вот откусить Савойю (там так и так говорят по-французски, да и Сардинию (которые себя и итальянцами не считают) только плюс! В печати будет подано как освобождение французских земель

Это какой-то очень альтернативный Наполеон III. Вообще-то у него были идеи о единстве и братстве всех "латинских" наций, а конкретно с Италией он вообще носился, как с писаной торбой. Так что - не отступится так просто.

Если Германия объединится в 1848 г., она, скорее всего, окажется существенно меньше, чем в РИ. Южно-германские государства (Бавария, Вюртемберг и пр.) вряд ли в нее войдут - они ориентировались на союз с Австрией, без разгрома Австрии так и будут на него ориентироваться. Т.е. объединение состоится примерно в границах Северо-Германской Конфедерации до 1866 г.

Дальше, что у Вас с тарифами? Что с Шлезвигом? Думаю, столкновение Германии с Австрией практически неизбежно, и при таком раскладе оно может произойти раньше, чем в РИ. Как бы не в том же 1859 г., или около того. И как бы Германия в нем не оказалась в союзе с Францией против Австрии.

 Отправлено: 13.02.08 00:44. Заголовок: Fenrus пишет: Если..

Fenrus пишет:

цитата:

Если Германия объединится в 1848 г., она, скорее всего, окажется существенно меньше, чем в РИ.

В общем да, но в тот момент все они так напуганы, а в Австрии свои проблемы - поневоле войдут все.
Fenrus пишет:

цитата:

Дальше, что у Вас с тарифами?

Я не комнетентен. Уточните в чём вопрос.
Fenrus пишет:

цитата:

Что с Шлезвигом?

Прийдётся примирится. Как и Гольштейн. Воевать из-за него не стоит, а канал можно и не строить или построить по трассе Любек-Ельба (есть и в РИ такой)
Fenrus пишет:

цитата:

Думаю, столкновение Германии с Австрией практически неизбежно

Не сразу, так как Австрии надо навести порядок у себя, а там и Крымский кризис и война в Италии - поддержка Германии желательна, а там и привыкнут к существованию "Двух Германий"

 Отправлено: 13.02.08 10:32. Заголовок: tewton пишет: Я не ..

tewton пишет:

цитата:

Я не комнетентен. Уточните в чём вопрос.

Северо-Германский таможенный союз, который фактически исключал Австрию из единого торгового пространства. Собственно, главная экономическая причина конфронтации между Пруссией и Австрией (и немаловажный фактор в ослаблении Австрийской империи, изрядно тормозивший развитие ее экономики). Пока он существует, отношения между Австрией и Пруссией/Германией будут последовательно ухудшаться, и закончится это дело рано или поздно конфронтацией.

tewton пишет:

цитата:

Прийдётся примирится. Как и Гольштейн.

На волне германского объединительного энтузиазма? Малореально. Там на самом деле как раз-таки в конце 40-х страсти очень накалились, еще до всяких революций. Боюсь, что вопрос не замять. Кризис в отношениях с Данией неизбежен сразу после объединения.

tewton пишет:

цитата:

Не сразу, так как Австрии надо навести порядок у себя, а там и Крымский кризис и война в Италии - поддержка Германии желательна, а там и привыкнут к существованию "Двух Германий"

Наполеон III будет активно окучивать Германию на предмет раздела Австрийской империи.

 Отправлено: 13.02.08 19:39. Заголовок: Fenrus пишет: Напол..

Fenrus пишет:

цитата:

Наполеон III будет активно окучивать Германию на предмет раздела Австрийской империи.

А смысл? ИМХО для Франции полк за Рейном куда опаснее, чем дивизия под Веной...

 Отправлено: 15.02.08 17:16. Заголовок: Fenrus пишет: Кризи..

Fenrus пишет:

цитата:

Кризис в отношениях с Данией неизбежен сразу после объединения.

Тут интересная ситуация. Следующий король Дании наследовал своему дяде по матери. Это было признано европейскими державами. Но Шлезвиг и Гольштейн он не мог наследовать, поскольку они были германскими землями и наследовались только по мужской линии. Поскольку и Германия и Дания хотели этот вопрос решить "династически" то выход был бы - наследует, но должен принести вассальную присягу за эти герцогства и они тем самым часть райха. Юристы "разграничат полномочия" и никакого спора и упаси Бог никаких революций. Выгода для датчан - они кроме сохранения своего получат легальный "задний кирильцо" для экспорта в райх.
Fenrus пишет:

цитата:

Северо-Германский таможенный союз, который фактически исключал Австрию из единого торгового пространства.

Может я заблуждаюсь, но это было средством для устранения Австрии от борьбы за имперский трон. Тут это решено и создавать его не стоит.
Fenrus пишет:

цитата:

Это какой-то очень альтернативный Наполеон III. Вообще-то у него были идеи о единстве и братстве всех "латинских" наций, а конкретно с Италией он вообще носился, как с писаной торбой. Так что - не отступится так просто.

Тут он получит франкоговорящую Савойю и Сардинию, а вся северная Италия - до Папской области объединится в "Королевство Италию" во главе с Габсбургом. Он помог объединить Италию и дать ей тем мир. А Австрия тут может перейти к федерации раньше: будет королевства Италия, Венгрия и империя.

 Отправлено: 15.02.08 18:12. Заголовок: tewton пишет: Может..

tewton пишет:

цитата:

Может я заблуждаюсь, но это было средством для устранения Австрии от борьбы за имперский трон. Тут это решено и создавать его не стоит.

Так он существовал уже.