Отправлено: 13.12.07 05:53. Заголовок: Свободный выезд из СССР недовольных

Езжай дружок, езжай в Америку,
коли тебе не нравится Союз...
песенка 60х.

Предлагаю обсудить к чему привело бы разрешение всем недовольным свободно выезжать из СССР начиная с 1962г по примеру Фиделя и Кубы. Естественно на военспецев это не распространяется. Выезд с лишением гражданства, но препятствий не чинят. Обратно въехать крайне трудно. Уголовный элемент стимулируют покинуть страну.

 Отправлено: 13.12.07 06:13. Заголовок: В 20-гг в УК как одн..

В 20-гг в УК как одна из мер наказания за контрреволюционную деятельность как раз высылка за границу и входила...
Возвращение к истокам так сказать...
Ситуацию в СССР это несколько оздоровит...
Однако, тот же Сахаров никуда не денется, равно как и шумиха вокруг его имени на западе...

 Отправлено: 13.12.07 09:23. Заголовок: Кэрт пишет: вокруг ..

Кэрт пишет:

цитата:

вокруг его имени на западе...

будут вопить про "русскую мафию"

 Отправлено: 13.12.07 10:20. Заголовок: ратибор пишет: буду..

ратибор пишет:

цитата:

будут вопить про "русскую мафию"

Именно.
Среди всей этой массы выезжающих окажется крайне много (больше половины) уголовников, поставленных перед выбором: выезд или тюрьма (возможно, и смертная казнь). Этот факт - избавление от криминала - уже полезен. Но что они умеют делать, кроме воровства, разбоя, насилия, грабежа? Они займутся тем же, чем и раньше. Вскоре все государства перестанут давать политическое убежище эмигрантам из СССР, так как и своей преступности навалом. Так что выезжайте, дорогие диссиденты, никто вас не держит. Но никто и не пустит - живите в Антарктиде. Если сможете.

 Отправлено: 13.12.07 10:20. Заголовок: Кэрт пишет: Ситуаци..

Кэрт пишет:

цитата:

Ситуацию в СССР это несколько оздоровит... Однако, тот же Сахаров никуда не денется, равно как и шумиха вокруг его имени на западе...

Свободный, а не принудительный.

Обменяли хулигана,
На Луиса Корвалана

И так было

 Отправлено: 13.12.07 10:39. Заголовок: root пишет: Среди в..

root пишет:

цитата:

Среди всей этой массы выезжающих окажется крайне много (больше половины) уголовников, поставленных перед выбором: выезд или тюрьма (возможно, и смертная казнь).

Выехать-то они могут, да только кто их примет?

 Отправлено: 13.12.07 11:16. Заголовок: Bastion пишет: Выех..

Bastion пишет:

цитата:

Выехать-то они могут, да только кто их примет?

Ну, скажем - родезия, юар, многие страны ЛА.

 Отправлено: 13.12.07 11:21. Заголовок: thrary пишет: Ну, с..

thrary пишет:

цитата:

Ну, скажем - родезия, юар, многие страны ЛА.

Гм... Пожалуй...
Тут материальный вопрос возникает: кто спонсировать переезд будет?
СССР валюту не даст...

 Отправлено: 13.12.07 11:52. Заголовок: thrary пишет: Ну, с..

thrary пишет:

цитата:

Ну, скажем - родезия, юар, многие страны ЛА.

С чего бы бурам уголовников из СССР принимать ? В наемники не годятся ( половина с туберкулёзом ) , работать не умеют и не желают ... Придётся перестрелять на месте .

Если кого и примут - то как в реале в 90е . То есть работяг среднего класса . И с условием обязательного приёма обратно в случае эксцессов . Иначе они никому не нужны . Своих маргиналов и так у всех хватает ...

 Отправлено: 13.12.07 15:45. Заголовок: Обсуждалось и не раз..

Обсуждалось и не раз. Много копий мы об ентот вопрос поломали с Пашей.
Обычно спор упирался в две проблемы:
1. Цена выезда. Возврат денег за бесплатные образования,медицину и т.д. (да/нет?)
2. Запрет снятия сливок. Т.е. запад или берет народ группами отбираемыми ГБ или не берет никого. Разрешить выезд профессоров только вместе с уголовниками наркоманами и т.д. (да/нет)?

 Отправлено: 13.12.07 15:48. Заголовок: KasparsB пишет: И с ..

KasparsB пишет:

цитата:

И с условием обязательного приёма обратно в случае эксцессов .

Это во-первых противоречит западному законодательству - нельзя высылать назад политических беженцев.
Во-вторых кто же их возмет назад? Ну человек 100 - 1000 для пропаганды ладно, но остальные зачем нужны?

 Отправлено: 13.12.07 16:18. Заголовок: OlegM пишет: Это во..

OlegM пишет:

цитата:

Это во-первых противоречит западному законодательству - нельзя высылать назад политических беженцев.

А разве они политичесские ?

А высылка назал - именно криминала . Как в реале ...

 Отправлено: 13.12.07 19:24. Заголовок: KasparsB пишет: А ра..

KasparsB пишет:

цитата:

А разве они политичесские ?

Угу. Все выкзжающие из СССР считались политическими. Деление делалось на просто политических, политических + нац. признак (восновном евреи) и политических + религия.

 Отправлено: 13.12.07 23:19. Заголовок: OlegM пишет: Много ..

OlegM пишет:

цитата:

Много копий мы об ентот вопрос поломали с Пашей.

Вот-вот. И снова ломать лениво.

 Отправлено: 14.12.07 03:18. Заголовок: Некоторые уточнения:..

Некоторые уточнения: выезжают за свои средства. Образование, медицина и т. д. бесплатные услуги государства не взыскиваются (избавиться от пятой колонны - уже прибыль). После возникновения неприятия эмигрантов с уголовным прошлым, их высылают нелегально, с подложными документами, проводят предварительную конспирологическую подготовку, за счет государства. Врядли совковые уголовники произведут фурор на Западе - культура не та. Будут мочковаться местными.

 Отправлено: 14.12.07 03:19. Заголовок: Что касается бояна -..

Что касается бояна - боян не доиграл.

 Отправлено: 14.12.07 03:27. Заголовок: Насчет Сахарова - вс..

Насчет Сахарова - все решается очень просто. Сахаров стал диссидентом после хамского ответа Хрущева.
Будь Хрущ подипломатичнее, никакого диссидента Сахарова не было. Вежливо ткнув Сахарова в его политическую безграмотность (а то он как дитя малое) и сыграв на его честолюбии как ученого, можно было предотвратить его оппозицию, глядишь, еще и посоветовать смог бы что - то уже дельное.

 Отправлено: 14.12.07 20:52. Заголовок: EvilShurik пишет: Е..

EvilShurik пишет:

цитата:

Езжай дружок, езжай в Америку, коли тебе не нравится Союз...

Утром Брежнев просыпается с большого бодуна. Голова трещит, во рту- кошки, все как обычно. Оглядывается - а на цКовской даче никого! Звонит в звонки, кричит... Обошел все этажи, вокруг - никого!
И тут - ЗВОНОК! Звони телефон. Лёня снимает трубку.
-Привет, Лёнь! Как дела?
-Башка трещит... И почему ни одного официанта?
-А помнишь вчера, как мы на спор и спьяну Владимир Ефимычу приказали границы открыть?
-Ох ё... Что же, мы с тобой теперь вдвоем тут остались?
-Почему вдвоем, мы с Владимиром тебе из Парижа звоним.

Анекдот той поры.

EvilShurik пишет:

цитата:

После возникновения неприятия эмигрантов с уголовным прошлым, их высылают нелегально, с подложными документами, проводят предварительную конспирологическую подготовку, за счет государства.

Дороговато однако выйдет! Дешевле будет выстроить для урок отдельный город на Новой Земле.

 Отправлено: 15.12.07 02:14. Заголовок: Анекдот он и есть ан..

Анекдот он и есть анекдот. Выедет миллионов 7 - 18 челов. Ну и что? Для почти 300 миллионного СССР это капля в море. Насчет дороговизны высылки урок - категорически не согласен. Дороже их было держать здесь, учитывая что фактически они вели антисоветскую пропаганду делом. А так - среди тех кто выживет можно будет вербовать агентов влияния. Разрушение образа Запада как великой халявы дорогого стоит. Опять же мощнейшая антизападная агитация делом - на примере масс неудачников (а при массовом выезде их будет ой как много) бомжующих на Западе и отнюдь не как местные. Вся эта программа будет стоить миллиардов 5 - 15 - копейки, если учесть сколько у нас вбухали в тупую мелиорацию. Глядишь, оздоровление ситуации в союзе откроет новые возможности для плавного реформирования системы. И про мощную инженерную диаспору на Западе забывать не стоит.

 Отправлено: 15.12.07 20:07. Заголовок: -А ты, Вань, как в П..

-А ты, Вань, как в Париж попал?
-Да тещу топором по голове рубанул, а меня и выслали. А ты?
-Ювелирку взял, когда еще только выезд открыли... Вот прихватил пару безделушек на память, теперь на углу Монмарту свой магазинчик...

 Отправлено: 15.12.07 21:08. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 15.12.07 22:13. Заголовок: EvilShurik пишет: П..

EvilShurik пишет:

цитата:

После возникновения неприятия эмигрантов с уголовным прошлым, их высылают нелегально, с подложными документами, проводят предварительную конспирологическую подготовку, за счет государства

А в ответ на эту диверсию Запад пришлёт нам своих мафиози

 Отправлено: 16.12.07 01:01. Заголовок: У Запада будет трабл..

У Запада будет трабл с засылкой - тоталитарность не та. А у нас - с каждого выезжающего снимаются биометрические данные. К тому же, откуда вы знаете, что к нам мафиози не засылали? То-то со второй половины 80х урки резко поумнели.
alymal пишет:

цитата:

-А ты, Вань, как в Париж попал? -Да тещу топором по голове рубанул, а меня и выслали. А ты? -Ювелирку взял, когда еще только выезд открыли... Вот прихватил пару безделушек на память, теперь на углу Монмарту свой магазинчик...

Дык это хорошо! Агитация урок на выезд! Пусть они в Париже упражняются, чем как в РИ дома.

 Отправлено: 16.12.07 01:31. Заголовок: EvilShurik пишет: У..

EvilShurik пишет:

цитата:

У Запада будет трабл с засылкой - тоталитарность не та

 Отправлено: 16.12.07 16:34. Заголовок: В нескольких темах о..

В нескольких темах обсуждалось.
Интересно бы в АИ-1970-е годы это вообразить (если бы тогда разрешили). "Расширенная третья волна эмиграции". Всё равно все бы не уехали. А потом часть уехавших (у кого там не сложилось) запросились бы назад.

 Отправлено: 16.12.07 16:39. Заголовок: EvilShurik пишет: р..

EvilShurik пишет:

цитата:

разрешение всем недовольным свободно выезжать из СССР начиная с 1962г по примеру Фиделя и Кубы.

На плотах?

 Отправлено: 17.12.07 00:52. Заголовок: Ну почему на плотах,..

Ну почему на плотах, у нас же сухопутные границы .

 Отправлено: 17.12.07 02:54. Заголовок: В романах Эдуарда То..

В романах Эдуарда Тополя была такая версия -- якобы в 70-е годы советское правительство действительно высылало на Запад некоторых уголовников, маскируя их под "еврейских беженцев". Мол, оттуда и "русская мафия" пошла.

Вряд ли это, конечно, правда. Тополь явно слямзил идею у Фиделя.

 Отправлено: 17.12.07 02:57. Заголовок: EvilShurik пишет: Н..

EvilShurik пишет:

цитата:

Ну почему на плотах, у нас же сухопутные границы .

Т.е. по образцу Берлинской стены?

 Отправлено: 17.12.07 02:59. Заголовок: Pasha пишет: В рома..

Pasha пишет:

цитата:

В романах Эдуарда Тополя была такая версия -- якобы в 70-е годы советское правительство действительно высылало на Запад некоторых уголовников, маскируя их под "еврейских беженцев". Мол, оттуда и "русская мафия" пошла.

А, "русская мафия" на Брайтон-бич - это еще один анекдот.

 Отправлено: 17.12.07 03:27. Заголовок: Серьезно, едут как б..

Серьезно, едут как белые люди - на транспорте, самолеты там, поезда... Главное ведь какой шанс был - и от диссидентов избавится и агентов влияния на западе заполучить .

 Отправлено: 17.12.07 04:25. Заголовок: Это уже не кубински..

Это уже не кубинский вариант.

 Отправлено: 17.12.07 15:23. Заголовок: Pasha пишет: Вот-вот..

Pasha пишет:

цитата:

Вот-вот. И снова ломать лениво.

Согласен.
EvilShurik пишет:

цитата:

их высылают нелегально, с подложными документами, проводят предварительную конспирологическую подготовку, за счет государства.

да именно так. Выбор или 5ть лет отсидки или ты становишся евреем и едешь в США...
alymal пишет:

цитата:

Почему вдвоем, мы с Владимиром тебе из Парижа звоним.

Да славное было время. Советских граждан дейтсвительно часто пускали в европейские страны вообще без виз...
Кстати, АИ которую мы еще не рассматривали - после развала СССР США и ЕС продолжают принимать советских беженцев практически без ограничений. Выделяют им территории для поселения и обеспечивают социалом. В этом случае ИМХО население СНГ дейтствтельно может уменьшится этак раза в 2...

 Отправлено: 17.12.07 15:49. Заголовок: OlegM пишет: Выделя..

OlegM пишет:

цитата:

Выделяют им территории для поселения

А также вводят у себя государственный язык русский.

 Отправлено: 17.12.07 17:11. Заголовок: марик пишет: также ..

марик пишет:

цитата:

также вводят у себя государственный язык русский.

Государственный не государственный но в Англии примерно 4-5 языков на которых печатаются все официальные документы, таблички с правилами в общественных местах и т.д. И из этих 4х-5ти языков только один европейский...

 Отправлено: 17.12.07 19:39. Заголовок: - Ювелирку взял, ког..

цитата:

- Ювелирку взял, когда еще только выезд открыли... Вот прихватил пару безделушек на память, теперь на углу Монмарту свой магазинчик.

Если говорить на тему выезда серьёзно, то выезд разумеется без имущества. Тем более выезд экономических и уголовных преступников. Чтобы всё было по-честному. "Обустраивание в капитализме с нуля".
ИМХО ничего особенно с отъезжающих не взимать, билетом на самолёт-поезд-корабль в один конец снабдить. Ажиотаж скандальный вокруг отъезда не устраивать. Отъезжающим не хамить (по возможности не хамить - впрочем, последнее от Партии и Правительства мало зависит, больше зависит от конкретных мелких начальников и служащих).

 Отправлено: 17.12.07 19:44. Заголовок: А ещё такой вопрос -..

А ещё такой вопрос - выезд совграждан в соцстраны. И вообще тогда уж - взаимное передвижение граждан соц.стран из соц.страны в соц.страну. Если уж выезд в капстраны приоткрыли. А в соцстраны? Там же социализм. (Как у нас, или почти как у нас). Значит - ещё более можно? Такой закономерный вопрос возникнет.

 Отправлено: 17.12.07 19:54. Заголовок: Стас пишет: Если уж..

Стас пишет:

цитата:

Если уж выезд в капстраны приоткрыли. А в соцстраны?

В капстраны можно. Это в наказание за неправильные взгляды, происхождение и уголовное прошлое. Пусть мучаются. А в соцстраны только по турпутевке и только передовикам производства и детям начальников. Работать надо!

 Отправлено: 17.12.07 22:41. Заголовок: Лучше сделать еще пр..

Лучше сделать еще проще. Открыть границу: хочешь - поезжай, хочешь возвращайся. Но при этом, ты все делаешь сам - получаешь выездную визу (пишешь заявление, собираешь все бумаги и т.д., включая "комиссию старых большевиков при райкоме КПСС), получаешь въездную визу (если дадут). Въезжать - аналогично. Понятно, что вывозить можно примерно как в реале (носильное имущество и долларов 300 на лицо, если сможешь купить у государства по "выездному курсу"). И ничего не менять в ОВИРЕ (не увеличивать кол-во сотрудников, менять график работы и т.д.). Вот в этом случае я думаю немногие решили бы поехать и довольно много вернулось бы с рассказами о сволочном Западе, котрый так и не понял русскую (узбекскую, еврейскую, украинскую, эстонскую и прочую), словом советскую душу.

 Отправлено: 17.12.07 23:09. Заголовок: OlegM пишет: Выбор ..

OlegM пишет:

цитата:

Выбор или 5ть лет отсидки или ты становишся евреем и едешь в США...

У Тополя именно так, одному уркагану там даже обрезание делали.

Стас пишет:

цитата:

И вообще тогда уж - взаимное передвижение граждан соц.стран из соц.страны в соц.страну.

Когда-то в далёком детстве (году так в 1986) я придумал такую идею: "транзитный союз". Мол, пусть дружественные страны (СССР, ПНР, ГДР и т.д.) введут между собой безвизовый режим.

Когда я поведал идею своему папе, он заметил, что в Восточной Европе (исключая СССР) что-то такое уже есть.

Не знаю, правда ли.

Иван Серебров пишет:

цитата:

Открыть границу: хочешь - поезжай, хочешь возвращайся. Но при этом, ты все делаешь сам - получаешь выездную визу (пишешь заявление, собираешь все бумаги и т.д., включая "комиссию старых большевиков при райкоме КПСС),

Это реал. "Открытие границы" как раз и означает, что выездную визу получать не надо. Формально никто выезд сам по себе не запрещал, проблема была именно с выездной визой -- то есть разрешением на выезд.

 Отправлено: 18.12.07 00:38. Заголовок: Pasha пишет: Когда-т..

Pasha пишет:

цитата:

Когда-то в далёком детстве (году так в 1986) я придумал такую идею: "транзитный союз". Мол, пусть дружественные страны (СССР, ПНР, ГДР и т.д.) введут между собой безвизовый режим. Когда я поведал идею своему папе, он заметил, что в Восточной Европе (исключая СССР) что-то такое уже есть. Не знаю, правда ли.

Вы будете смеятся, но между всеми странами СЭВ был безвизовый режим, и теоретически их граждане могли свободно ездить по ним. На практике этим пользовались только граждани некоторых стран Вост. Европы, например из ГДР в ЧССР. В 80-е правительство ГДР жаловалось, что её граждане массово выезжают в ЧССР и оттуда через менее укреплённую границу убегаю в ФРГ.