Отправлено: 25.01.08 17:16. Заголовок: Россия в Антикоминтерновском пакте

Перечитывая Переслегинсую ВМВ, война между реальностями (кажись так называется, дома надо уточнить) обратил внимание на момент когда описывается начало ВМВ на тихом океане - Япония тогда получила знаменитый ультиматум с опечаткой про Индокитай. Так вот, опечатка была не единственная: по Переслегину от Японии потребовали еще выйти из Антикоминтерновского пакта заключенного с Германией и Россией.

Допустим это реальность и АК заключен между Японией, Россией и Германией, которая ведет войну с неким СССР владеющим сюдя повсему Москвой и Уралом. Это явное не врангелевский Крым - слишком маленький чтобы фигурировать как Россия. Может это Колчак отбился и создал Россию в Сибири, а границу провели где нибудь в Зап. Сибири?

 Отправлено: 25.01.08 18:13. Заголовок: ДВР..

ДВР

 Отправлено: 25.01.08 18:26. Заголовок: Россия - это еще и А..

Россия - это еще и Аляска ;)

 Отправлено: 25.01.08 18:46. Заголовок: Один из вариантов-ми..

Один из вариантов-миров БДВР.

 Отправлено: 28.01.08 09:55. Заголовок: ДВР - мелко слишком...

ДВР - мелко слишком. Для звания "Россия" надо чтото покрупнее.

 Отправлено: 31.01.08 11:14. Заголовок: TARLE Если такая БДВ..

TARLE
Если такая БДВР вдруг окажется побольше той БДВР, что рассматривалась на Форуме, и граничит с РСФСР, например, по Енисею - то тогда на звание "Россия" может и претендовать.
(а также на звание "великая сырьевая держава" ).
Опять же есть политическая-дипломатическая позиция ведущих капиталистических стран.
(Если уж Тайвань много лет место Китая в ООН занимал. А БДВР побольше Тайваня будет, и полезных ископаемых побольше, и в США их возить поближе.)

 Отправлено: 31.01.08 15:58. Заголовок: Да, было бы очень х..

Да, было бы очень хорошо.

 Отправлено: 31.01.08 18:27. Заголовок: СССР - это бывшая Бр..

СССР - это бывшая Британская Империя. Или нет! Это США, где произошла социалистическая революция. А в России - очередной МЦМ.

 Отправлено: 31.01.08 18:36. Заголовок: СССР - это МИСТИКА-1..

СССР - это МИСТИКА-1!

 Отправлено: 31.01.08 18:44. Заголовок: Крысолов В качестве ..

Крысолов
В качестве "СССР на другом месте" я воображаю территории Австро-Венгерской Империи+Сербии+Черногории+Албании+Болгарии+Румынии+Греции+европейского куска Турции. Эдакая "Дунайская Федерация" вроде как "Большая Югославия". Началось - да, с революции в АВИ в результате ПМВ (в Болгарии, Румынии, Греции тоже революции были, но Греция, как и Болгария тута успели повоевать в ПМВ в Антанте, и Греция ещё и европейский кусок Турции успела захватить).
Товарищи героически отбились от интервентов, пытавшихся разобрать (от Антанты, Италии, Германии, России, Турции), также действовали и дипломатией.
Дунайская Федерация - надежда человечества.

 Отправлено: 31.01.08 19:25. Заголовок: Стас пишет: Австро-..

Стас пишет:

цитата:

Австро-Венгерской Империи

Свежая идея! Только если честно не могу себе представить как бы такое чудо появилось?

 Отправлено: 31.01.08 19:27. Заголовок: Крысолов пишет: Све..

Крысолов пишет:

цитата:

Свежая идея! Только если честно не могу себе представить как бы такое чудо появилось?

Коллега Ага-Хан про что-то такое писал...

П.С. Нет, и у него Советская власть после ВМВ появляется:
http://zhurnal.lib.ru/a/alt/vu.shtml

 Отправлено: 31.01.08 19:56. Заголовок: Хотел о рассказе Ага..

Хотел о рассказе Ага-Хана написать, - Магнум уже написал. Ага-Хан тем рассказом не ограничился, и разрабатывает тему ДФ на параллельном форуме.
А что, если "новая сборка" АВИ-ДФ сразу после ПМВ - на основе соввласти и социализма?
Это можно вставить в разнообразные "миры без большевиков в России", особенно, думаю, в разнообразные "миры без Февральской революции - РоссИмперия пережила ПМВ", в МЦМы всякие.
Можно ведь подобрать такое сочетание событий и такие аргументы "молодой советско-ДФ-ной дипломатии", чтобы Россия сразу после победы в ПМВ не стала любой ценой давить новое государство.

 Отправлено: 31.01.08 20:10. Заголовок: Magnum пишет: Нет, ..

Magnum пишет:

цитата:

Нет, и у него Советская власть после ВМВ появляется:

Вот и я о том же.

Стас пишет:

цитата:

Можно ведь подобрать такое сочетание событий и такие аргументы "молодой советско-ДФ-ной дипломатии", чтобы Россия сразу после победы в ПМВ не стала любой ценой давить новое государство.

Невозможно. Если Россия побеждает в ПМВ то никакой ДФ не будет - расчленят к чертовой матери.

Хотя я вижу вариант. Двухразвилочный правда.
1. АВИ не распадается, а трансформируется в ДФ (потеряв конечно Галицию, Боснию с Далмацией и, возможно, кусок Трансильвании")
2. в Гражданской войне в России побеждают белые
3. несмотря на это в 1919-20 годах во всей ДФ, а не только в Венгрии как в реале пиходят к власти отморозки по типу Белы Куна.

Тут видимо не только Франца Иосифа надо будет персиком, но и ПМВ затянуть до весны 1919 года. Дерзайте, в общем!

 Отправлено: 02.02.08 07:27. Заголовок: Солнечное замение эт..

Солнечное замение Демонологовское это. А СССР -- скорее всего действительно АВИ.

 Отправлено: 02.02.08 09:03. Заголовок: Альтернативный СССР ..

Альтернативный СССР.
Украина, Беларусь, Восточная Европа, Финляндия, Турция, Кавказ. РСФСР.
Столица - Киев.
Альтернативная России.
На демократических выборах 1934 года побеждает - с лозунгами борьбы против СССР, американского гегемонизма реванша и «участия в разделе Китая совместно с братской Японией»
Русская национал-социалистическая народная партия.

Столица, естественно, Екатеринбург.

Развилка: Красная Армия не стала брать даже Пермь в 1919 году в «связи с началом социалистической революции в Европе и необходимостью помощи Красной Армии пролетариям.

Кстати. А кому отдадим Среднюю Азию?

 Отправлено: 02.02.08 15:23. Заголовок: Игрок пишет: Развил..

Игрок пишет:

цитата:

Развилка: Красная Армия не стала брать даже Пермь в 1919 году в «связи с началом социалистической революции в Европе и необходимостью помощи Красной Армии пролетариям.

А разьве большевики мешали опиум с мухоморами?

 Отправлено: 02.02.08 18:38. Заголовок: Игрок Развилка: Крас..

Игрок

цитата:

Развилка: Красная Армия не стала брать даже Пермь в 1919 году в «связи с началом социалистической революции в Европе и необходимостью помощи Красной Армии пролетариям.

А что помешает РККА взять Пермь - потом, после похода в Европу? А также установлению соввласти своими местными силами? (ДВР реала)

 Отправлено: 02.02.08 20:42. Заголовок: Стас пишет: А что п..

Стас пишет:

цитата:

А что помешает РККА взять Пермь - потом, после похода в Европу?

Окопались... Провели реформы... Получили помощь от Англии и США.
А Колчака в отставку отправили.
Успели всё это, ибо война в Европе заняла несколько лет.
Да и зачем теперь СССР была нжна холодная Сибирь?
"Европейский концерт" важнее. Опасность войны на два фронта.

 Отправлено: 04.02.08 10:23. Заголовок: Игрок пишет: Альтер..

Игрок пишет:

цитата:

Альтернативный СССР. Украина, Беларусь, Восточная Европа, Финляндия, Турция, Кавказ. РСФСР. Столица - Киев. Альтернативная России. На демократических выборах 1934 года побеждает - с лозунгами борьбы против СССР, американского гегемонизма реванша и «участия в разделе Китая совместно с братской Японией» Русская национал-социалистическая народная партия. Столица, естественно, Екатеринбург. Развилка: Красная Армия не стала брать даже Пермь в 1919 году в «связи с началом социалистической революции в Европе и необходимостью помощи Красной Армии пролетариям. Кстати. А кому отдадим Среднюю Азию?

Среднюю Азию советизируем. возможно сделаем или частью СССР или очень верным союзником. Обращаю внимание что в данной истории ВМВ говорится о эвакуации советской промышленности на Урал, Среднюю Азию и в Сибирь. Поэтому логичней провести границу в Западной Сибири и в районе Семипалатинска. а СССР вполне мог вместо драки с Колчаком занять Прибалтику и пообщаться с Польшей несколько иначе. хотя м. б. меньше опыта у войск и стычки с войсками Антанты (см. темку "Без Гражданской войны")
Столица СССР всеже Москва.

 Отправлено: 04.02.08 18:01. Заголовок: Игрок пишет: Окопал..

Игрок пишет:

цитата:

Окопались... Провели реформы... Получили помощь от Англии и США. А Колчака в отставку отправили. Успели всё это, ибо война в Европе заняла несколько лет. Да и зачем теперь СССР была нжна холодная Сибирь?

Ничиво ни панимаю...

 Отправлено: 13.02.08 09:03. Заголовок: Крысолов пишет: Нич..

Крысолов пишет:

цитата:

Ничиво ни панимаю...

Т.е.- ?
Прозападный режим из Екатеринбурга проводит либеральные реформы... Пользуется поддержкой населения. Премьер - Кривошеев.
За счёт бежавших специалистов быстро налаживается экономика. И армия.
В СССР же возобладало мнение, что Урал и Сибирь никуда не убегут, надо заканчивать революцию в Европе.
Но в результате экономического кризиса в России растёт национализм. Нка свободных выборах побеждает пронацистская партия.
Тем более, что умирает перед этим Президент России Врангель.