Отправлено: 11.02.08 22:32. Заголовок: "Нечто" Джона Карпетера выбралось из Антарктиды...

Сабж. Думаю, среди нас едва ли найдется человек, не смотревший этот замечательный фильм. Вообщем, пресловутое Нечто уцелело и проникло на "большую землю". Могло оно сделать это тремя способами: дождаться лета,ассимилировать птицу и улететь, добраться до побережья и оттуда по морю или ассимилировать спасательную команду, которую скорее всего пришлют. Что тогда?Сбудится прогноз Блэра (биолога из фильма)- гибель всей жизни на Земле за 27.000 часов ,или Нечто уничтожат, что кажется весьма сомнительным из-за обилия флоры и фауны, которое оно может ассимилировать? Если оно конечно ставит это своей целью...

 Отправлено: 12.02.08 03:07. Заголовок: Не Карпентер, а Кэмп..

Не Карпентер, а Кэмпбелл, и не "Нечто", а "Кто ты?"

 Отправлено: 12.02.08 09:45. Заголовок: Magnum пишет: Не Ка..

Magnum пишет:

цитата:

Не Карпентер, а Кэмпбелл, и не "Нечто", а "Кто ты?"

Таки "Thing"..."Нечто","Что-то"...

 Отправлено: 12.02.08 10:02. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Таки "Thing"

"Thing" это карпентеровский кишечнополостный фильм, а книга называлась "Who Goes There?", и написал её Кэмпбелл.

Chaplain пишет:

цитата:

Могло оно сделать это тремя способами: дождаться лета,ассимилировать птицу и улететь, добраться до побережья и оттуда по морю или ассимилировать спасательную команду, которую скорее всего пришлют.

Четырьмя - второй выживший, как его, Чайлдс, также возможно ассимилирован. В общем пессимизм полный. Против такого лома нет приёма.

 Отправлено: 12.02.08 10:38. Заголовок: Curioz пишет: а кни..

Curioz пишет:

цитата:

а книга называлась "Who Goes There?"

Рассказ. А нтересно другое - переходя в человека он полностью имитировал как поведение, так и реакции. Так что человечество очень даже может быть сохранится. Более продвинутое. Нет смысла перкидываться во всех подряд. Только на начальном этапе. Занимаем высшие посты в промышленности и политике. Не посвященные ничего не заметят.

 Отправлено: 12.02.08 11:23. Заголовок: Magnum пишет: Не Ка..

Magnum пишет:

цитата:

Не Карпентер, а Кэмпбелл, и не "Нечто", а "Кто ты?"

Взял именно "Нечто", т.к. там более подробно описано что это за тварь. Да и заканчивается оно на довольно пессимистической ноте в отличие от Кэмпбелла.
марик пишет:

цитата:

Рассказ. А нтересно другое - переходя в человека он полностью имитировал как поведение, так и реакции. Так что человечество очень даже может быть сохранится. Более продвинутое. Нет смысла перкидываться во всех подряд. Только на начальном этапе. Занимаем высшие посты в промышленности и политике. Не посвященные ничего не заметят.

Да, но учитывая как легко его можно обнаружить, ему выгоднее имитировать простых людей. Да и ИМХО Нечто не так агрессивно, как его представляют болшая часть людей. В фильме оно ассимилировало человек 5 из всей команды: Палмера и Норриса как наименее вызывающих подозрения, почти Беннингса- "нечто-норвежское", Блера- как наиболее опасного для него, Виндоуса- агрессивно, во время драки. Из 12. Почему? ИМХО оно к этому и не стремилось к этому,хотя возможностей у него было предостаточно. В принципе,его поведение объясняется очень просто-желание выжить.И ведет оно себя не особенно агрессивно. Может, с ним удастся на контакт выйти?

 Отправлено: 12.02.08 11:30. Заголовок: ­Chaplain пишет: Мож..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.02.08 11:32. Заголовок: почему-то мой предыд..

почему-то мой предыдуший пост оказался скрытым Сорри - дублирую
Chaplain пишет:

цитата:
Может, с ним удастся на контакт выйти?



Обязательно удастся, на крайне тесный контакт.
Кстати, кто из вас в последнее время устраивал переговоры с пелеменями из морозилки с привлечением кетчупа в качестве посредника? -

 Отправлено: 12.02.08 11:56. Заголовок: Карпентер вторичен. ..

Карпентер вторичен. И правы Магнум и Кьюриос, указывая на это.
Классиков надо знать! Рассказ "Кто ты?" был написан Джоном Кэмпбеллом аж в 1938 году. Собственно, это последний его рассказ на поприще профессионального писателя. После этого он стал профессиональным... редактором "Astounding Science Fiction" ("Astounding Stories"), а мне, надеюсь, никому не нужно объяснять, какую роль сыграл с легкой руки Джона Кэмпбелла сыграл "Astounding" в развитии американской и мировой НФ. Великий был человек!
Собственно, концовка рассказа ставит все точки над "i". Или почти все.

цитата:

Макреди молча шел обратно к хижине. Барклай встретил его в дверях. - Все? - спросил метеоролог. Барклай ответил: - Здесь больше ничего не нашли. А оно не раздвоилось? - Не успело,- ответил Макреди.- От него одни головешки остались. А чем оно тут занималось? Норрис усмехнулся: - Ну и умники же мы все. Разбили магнето, чтобы самолет не летал, вывели из строя тракторы. И оставили эту тварь без рисмотра на целую неделю - ни разу даже не пришли проведать. Макреди вошел в хижину и огляделся. Несмотря на выбитую дверь, в ней было жарко. На столе в дальнем углу комнаты стояло что-то, сделанное из проволочных катушек, маленьких магнитов, стеклянных трубок и радиоламп. А рядом, на большом плоском камне, был собран еще один прибор, испускающий пронзительно яркий луч голубого света. - Что это? - спросил Макреди. - Надо, конечно, тщательно все изучить,- ответил Норрис, - но, помоему, это источник ядерной энергии. Прибор слева, кажется, позволяет добиться результатов, ради которых мы, люди строим стотонные циклотроны. Он выделяет нейтроны из тяжелой воды, которую наш дружок получил изо льда. - Где же он взял... Ну да, конечно, его же не запрешь. Он, значит, совершал экспедиции в аппаратную. Ну и мозги же у них были! Да это не что иное, как атомный генератор. Норрис кивнул: - Весь мир был бы его. Ты обратил внимание на цвет луча? - Да,- сказал Макреди. - И на жару в хижине тоже. Их планета, видимо, вращалась вокруг голубого солнца и на ней было очень жарко. Думаю, что их посадка здесь была простой случайностью. Поскольку они сюда прилетели двадцать миллионов лет назад, вряд ли можно ожидать повторного визита. Интересно, зачем ему все это понадобилось? - Он показал на генератор. - А ты заметил, чем он был занят, когда мы ворвались? - спросил Барклай. - Посмотри-ка под потолок. Прямо под потолком висел предмет, похожий на рюкзак, сделанный из расплющенных кофейных банок. Барклай потянул его вниз за свисающие лямки и надел на плечи. Слабый толчок - и он полетел вдоль комнаты. - Антигравитация,- сказал Макреди. - Совершенно верно,- ответил Норрис.- А мы-то думали их остановить. Самолет привели в негодность, по птицам стреляли. А им всего-навсего нужны были консервные банки и радиодетали. Да еще оставили эту тварь в покое на целую неделю. Она бы одним прыжком махнула отсюда в Америку. С атомным генератором в руках. И все-таки мы их остановили. А ведь еще полчаса - и мы так и остались бы в Антарктике, стреляя всех, птиц. - Тот альбатрос,- сказал Макреди.- Ты не думаешь... - С этим-то аппаратом? Нет. Мы спасли наш мир, хотя и оставалось нам всего полчаса.

Вот текст рассказа на lib.ru: http://www.lib.ru/RAZNOE/whoryou.txt Тем, кто еще не познакомился с шедевром, немедленно прочитать! Иначе запрещу доступ в "Персик"...

 Отправлено: 12.02.08 12:44. Заголовок: Chaplain пишет: Да,..

Chaplain пишет:

цитата:

Да, но учитывая как легко его можно обнаружить, ему выгоднее имитировать простых людей.

Э Это легко обнаружить когда знаешь что искать. Если на станции остались только эти никто ничего искать не будет. Но можно еще обнаружить случайно.
- Скажите вы хотите жить миллион лет?
- Еще?!!! (с)

 Отправлено: 12.02.08 16:44. Заголовок: Было бы как во всех ..

Было бы как во всех историях о пришельцах-"похитителях тел", в произведениях этого жанра фантастики. ОНИ играли бы свой маскарад и изображали бы людей до последнего момента. "Всё хорошо, всё нормально, ничего не происходит", просто люди (шире - все земные живые организмы) при встрече-слиянии-поглощении с нечто перестают быть, и дальше оно живёт вместо них. Слишком наблюдательные и нервные люди - "сумасшедшие", но они потом неизбежно "выздоравливают". Слишком наблюдательные и нервные животные - "слишком дикие". Животные потом тоже "выздоравливают" и "успокаиваются".
Как-то Инженер-Исследователь по поводу "Нечто" Карпентера приводил текст песни Петкуна: "и не рыбы вместо рыб, и не люди вместо нас".
Вопрос - в таком жанре -"похитители тел" - "пришельцы, копирующие людей с памятью" - Кэмпбелл первым написал, или до него кто-то что-то писал?

 Отправлено: 12.02.08 17:56. Заголовок: Стас пишет: Кэмпбел..

Стас пишет:

цитата:

Кэмпбелл первым написал, или до него кто-то что-то писал?

До Джона Кэмпбелла никого не встречал. С 99% уверенностью могу сказать, что он пионер этого поджанра. Гениальный пионер!
Но 30-е-40е в Штатах - это вообще эпоха титанов НФ! И сколько из них выросло из "Астаундинг"!
Это было время первооткрывателей
"Фонд" Айзека Азимова - первая социо-прогностическая глобальная НФ сага
"Пасынки Вселенной" Роберта Энсона Хайнлайна - первая проба пера на материале околосветового корабля, на котором сменяются поколения.
"Да не опустится тьма" Лайона Спрэга де Кампа (если Марк Твен со своим "Янки" еще не сообразил, какую кашу заварил, создавая скорее юмористический памфлет, то де Камп уже делал все зряче) - первая серьезная попытка псевдо-АИ
"Первый контакт" Мюррея Лейнстера - первое серьезное исследование того, каким может стать первый контакт, породившее целую серию полемической литературы.
А вот Эдмонд Гамильтон родоночальником и пионером "космической оперы" не стал. Идея оказалась еще старше и родилась в стране, которая на тот момент поистине была лидером НФ на рубеже веков: в Британии, где некий Роберт Коулз написал роман-сагу о галактической войне и завоевании других миров "Битва за Империю" (1900 г.).
Зато Лавкрафт - это просто расцвет неоготики на совершенно новом уровне.
А Роберт Говард - это же создатель абсолютно новой вселенной Конана!

 Отправлено: 12.02.08 18:21. Заголовок: Стас пишет: как во..

Стас пишет:

цитата:

как во всех историях о пришельцах-"похитителях тел"

Давеча на одном из форумов Рунета этот класс произведений назвали "кишечно-полостной фантастикой".
Сталкер пишет:

цитата:

С 99% уверенностью могу сказать, что он пионер этого поджанра.

Хм... А разве не Ван Вогт был первым? Рассказ "Чудовище из моря". Впрочем, с точностью до года дату написания сказать не возьмусь, проверять надо...

 Отправлено: 12.02.08 18:26. Заголовок: Сталкер пишет: Робе..

Сталкер пишет:

цитата:

Роберт Коулз написал роман-сагу о галактической войне и завоевании других миров "Битва за Империю" (1900 г.).

Как они все (автор и книга) называются по-английски?!

 Отправлено: 12.02.08 18:33. Заголовок: Нет, "Black Dest..

Нет, "Black Destroyer" - это лето 1939 года. очевидно, уже написанный под влиянием "Who goes there" Джона Кэмпбелла. (напоминаю, 1938 г.) И опять в кэмпбелловском "Астаундинге"!

 Отправлено: 12.02.08 18:39. Заголовок: У нас его называют Р..

Magnum пишет:

цитата:

Как они все (автор и книга) называются по-английски?!

У нас его называют Роберт Коул, в английских же источниках разночтения Robert Cole (Как и Аллана Коула , соавтора Банча ) or Robert Coles The Struggle for Empire. Я и сам хочу где-то найти оригинальный текст этой книги, чтобы прочитать, ведь она мне известна также только по ссылкам на нее критиков. Кстати, попробовал в "белом" интернете, и кроме немногочисленных ссылок также практически ничего не нашел...

 Отправлено: 12.02.08 18:54. Заголовок: Сталкер пишет: Вот ..

Сталкер пишет:

цитата:

Вот текст рассказа на lib.ru: http://www.lib.ru/RAZNOE/whoryou.txt Тем, кто еще не познакомился с шедевром, немедленно прочитать! Иначе запрещу доступ в "Персик"...

Читал, знаком, не волнуйтесь.К Карпентеру обратился, т.к. наиболее "свежее" произведение на эту тему и ничем не хуже Кэмпбелла
марик пишет:

цитата:

Э Это легко обнаружить когда знаешь что искать. Если на станции остались только эти никто ничего искать не будет. Но можно еще обнаружить случайно. - Скажите вы хотите жить миллион лет? - Еще?!!! (с)

1. А запись Макреди? Не спорю, найти Нечто сложно, но если найти, то ему конец. Дерется оно на редкость невыразительно.
3-Вы имеете ввиду, что сознание человека сохраняется, когда его ассимилирует Нечто. ИМХО это не так.
Оффтоп: Что-то никто не стремится защитить людей

 Отправлено: 12.02.08 19:07. Заголовок: Chaplain пишет: наи..

Chaplain пишет:

цитата:

наиболее "свежее" произведение на эту тему и ничем не хуже Кэмпбелла

Это не свежее, это по мотивам. Экранизация называется.

 Отправлено: 12.02.08 19:46. Заголовок: Сталкер пишет: Robe..

Сталкер пишет:

цитата:

Robert Coles The Struggle for Empire

Инкунабула какая-то, я ее даже в базе данных Конгресса не сразу нашел. Увы, сетевые версии отсутствуют как класс. Остается утешаться Кэмпбеллом и Гамильтоном, которых навалом, вплоть до вещей экзотических!

 Отправлено: 12.02.08 19:57. Заголовок: Magnum пишет: Инкун..

Magnum пишет:

цитата:

Инкунабула какая-то, я ее даже в базе данных Конгресса не сразу нашел.

Я слышал что там какая-то англо-саксонская конфедерация ведет войну с жителями Сириуса.

 Отправлено: 12.02.08 20:00. Заголовок: Вы имеете ввиду, что..

цитата:

Вы имеете ввиду, что сознание человека сохраняется, когда его ассимилирует Нечто. ИМХО это не так.

Ну, память-то сохраняется. То есть убедительно изображать человека, причём конкретного человека, ОНО вполне может. (продолжать жить его жизнью и так далее)
(в этом общий и главный момент в произведениях о разнообразных "похитителях тел" - копируя/сохраняя/овладевая памятью конкретной личности, пришелец получает 1) знания 2) огромные возможности "занимать место" - так сказать, логическое завершение эволюционного совершенствования таких биологических явлений, как маскировка, мимикрия....в общем главное держать себя в руках, а там та же внешность+ещё и та же память- перспективы ого-го)

 Отправлено: 12.02.08 21:32. Заголовок: Стас пишет: Ну, пам..

Стас пишет:

цитата:

Ну, память-то сохраняется

Память и сознание- разные вещи
Сталкер пишет:

цитата:

Это не свежее, это по мотивам. Экранизация называется.

Моя ошибка

 Отправлено: 12.02.08 21:51. Заголовок: Крысолов пишет: Я с..

Крысолов пишет:

цитата:

Я слышал что там какая-то англо-саксонская конфедерация ведет войну с жителями Сириуса.

Да, это во всех аннотациях.

Кому нужен оригинал "Кто ты?" --
http://www.zshare.net/download/748628287737f6/

 Отправлено: 12.02.08 22:33. Заголовок: Magnum пишет: я ее ..

Magnum пишет:

цитата:

я ее даже в базе данных Конгресса не сразу нашел.

Да, а в английских версиях, я нашел упоминание о ней только в трех источниках и в ссылке в одной из критических книг по НФ на Amazon.
Крысолов пишет:

цитата:

Я слышал что там какая-то англо-саксонская конфедерация ведет войну с жителями Сириуса.

Да. Пока искал ссылки на нее в Рунете, набрел вот на такую хронологию:
http://archivsf.narod.ru/record.htm Интересная хронология, но неполная. Где хотя бы "Государства Луны" Сирано де Бержерака и некоторые другие? Коул(з) там на 11-м месте.
А эта цитата уже переписана в который раз. Именно один из ее предков и дал мне намек на существование этого великого неоцененного творения (Источник: http://www.trizminsk.org/e/246007.htm )

цитата:

В романе англичанина Роберта Коула "Битва за империю: рассказ о годе 2336" (1900 год) впечатляюще описана война Англо-саксонской Федерации с более развитой цивилизацией все того же Сириуса. Гигантские битвы между армадами звездолетов; Земля, окруженная барражирующими космическими торпедами, звездные патрули, флоты и базы - все это потом расцвело буйным цветом и получило название "космической оперы". Но в начале века "звездные битвы" показались читателю чересчур смелыми, и роман Коула успеха не имел.

В "Энциклопедии научной фантастики и фэнтези" Джона Клюта и Питера Николса есть также, по-моему, ссылка на этот роман.
Ну, если уж Магнум "тайными тропами" да еще в Библиотеке Конгресса не смог найти, надежды выдряпать текст этой "инкунабулы", очевидно нет.
Спасибо, сэр, за "Кто ты?" в оригинале. Уже скачал.

 Отправлено: 12.02.08 23:40. Заголовок: Теоретически Тварь (..

Теоретически Тварь (есть и такой перевод названия ) дейтсивтельно могла бы захватить всю планету. Но реально разве она пыталась это сделать? Что делала Тварь? Пряталась! Изобретала антигравитаторы всякие вмнсто того чтобы просто и легко передушить всю команду или своей супер биологией или лазером каким-нибудь, отравляющим газом, вирусом и т.д. и т.п.
Из книги и фильма ИМХО следует что Тварь была весьма развитой и достаточно миролюбивой. Нападала только для защиты. Или ее способности к размножению были резко ограничены.
Есть и второй момент - ЕМНИП когда Тварей становилось больше чем одна они совершенно не могли работать в команде и даже подстваляли друг друга людям. В этом случае понятно желание Твари остаться в одиночестве. Так что скорее всего махнула бы она на антигравитаторе в джунгли Амазонки и жила бы там себе долго и счастливо никого не боспокоя...