Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 01.06.08 17:37. Заголовок: Советское оружие на вооружении американских солдат
Неоднократно встречал упоминание о том, что амер. зелёный берет, раздобывший калаш, имел во Вьетнаме шансы на выживание на 70% больше, чем вооруженный М-14 (или уже М-16 была ?). Так ли это ?
Да и сейчас они частенько наше оружие используют. Попадались фотки и с АК и с РПД.
Отправлено: 01.06.08 21:21. Заголовок: Был кадр в каком-то ..
Был кадр в каком-то американском боевичке - спецназовцы (где-то в США) окружают сарай, где террористы собирают боеголовку, крупным планом пробегает спецназовец с АКМ
Неоднократно встречал упоминание о том, что амер. зелёный берет, раздобывший калаш, имел во Вьетнаме шансы на выживание на 70% больше, чем вооруженный М-14 (или уже М-16 была ?). Так ли это ?
Не помню про американское оружие... Но меня тоже всегда интересовал вопрос - а где американский морской пехотинец мог раздобыть патроны для Калашникова? или американская служба снабжения озаботилась? Жизнь - как компьютерная игра - подстрелил противника, потом забрал его более продвинутый ган, и жмешь на клавишу "W" дальше. :)
Когда я "Сталкера" проходил, у меня там столько автоматов под ногами валялось... И хеклеры, и калаши, и прочее... Грудами. :) Наверное, так же и в реальной жизни.
А если серьезно, то получается, солдат должен носить с собой - АК-47 + 4-5 магазинов к нему, и еще М-16 (не могу вспомнить, сколько там к ней было магазинов, 5 или 9) или М-14. помимо вот этого http://prof1group.com/ru/_ARTICLES/article3.html На тот случай, если не окажется патронов для Калашникова, пользоваться М-16. Когда патроны для Калашникова есть, то пользоваться Калашниковым...
Тут, пожалуй, шансы поползут обратно. Если такому солдату не устроит фраггинг его же собственные товарищи - за то, что в критическую минуту может остаться без патронов и уменьшить количество стволов взвода на один, и не прихлопнет командир за самоуправство, то волочение на своей спине лишней железяке уж никак не прибавит подвижности и выносливости.
Насчёт боеприпасов тоже интересный вопрос, но немцы-то где доставали патроны для ППШ или токаревки, которые даже в нем. пропагандистких кинохрониках иной раз мелькают
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 02.06.08 00:39. Заголовок: Эндер пишет: Мне жа..
Эндер пишет:
цитата:
Мне жаль Вас огорчать, но это курд.
Все они на одно лицо, вражины
Эндер пишет:
цитата:
Мы активно продаём иракцам и курдским отрядам самообороны стрелковое оружие. Плюс, саддамовы запасы и производство.
А как с этим было во времена Вьетнама ? Или из какой-нибудь продавшейся США бывшей "страны социалистическо ориентации" экс-советские поставки выгребали ?
Немцам было проще. ППШ стрелял патронами от ТТ, 7.62х25мм, разработанными на основе 7.63мм патрона Маузера и практически с ним совместимыми. Так что они просто увеличили выпуск патронов к (не принятому на вооружение армии, но выпускавшемуся для гражданского применения, спецслужб и на экспорт) Маузеру С-96.
Отправлено: 02.06.08 08:34. Заголовок: alymal Не так. Сол..
alymal
Не так. Солдат носил с собой, естественно, одну винтовку. М-16 оставлял в оружейке, а шёл с АК.
цитата:
1965 - 1967. Опыт эксплуатации винтовок М16А1 Американскими войсками во Вьетнаме начинает приносить первые печальные плоды. Большое число отказов винтовок в боевых условиях приводит к значительным человеческим потерям среди американских солдат. Тому было несколько взаимосвязанных причин. Во первых, при создании патронов для М16 использовался порох типа IMR фирмы Dupont, но Армия США, из соображений экономии, при производстве патронов заменила его на стандартный порох, использовавшийся при снаряжении патронов 7.62x51mm NATO. Этот порох, в отличие от IMR, давал значительно больший процент нагара, который оседал в газоотводной системе, затворной группе и ствольной коробке винтовки M16. В сочетании с отказом от хромирования затворной группы и канала ствола и влажным климатом Юго-Восточной Азии это приводило к быстрому засорению механизмов винтовки с последующими отказами, выражавшимися зачастую в застревании стреляной гильзы в патроннике. Все бы было и ничего, если бы винтовки подвергались регулярной чистке. Но в результате хитрого маркетингового хода фирмы Кольт, заявлявшей что винтовка М16 практически не требует чистки и обслуживания, при их первоначальных закупках Армия США не заказала комплектов для чистки оружия - опять таки для экономии. Кроме того, солдаты не получали нужного обучения по уходу за винтовкой. Результат такой экономии оказался поистине плачевным. 1967 - 1970. По результатам расследования, проведенного комиссией при Конгрессе США, принимается ряд срочных мер по исправлению ситуации. Во первых, тип пороха в патронах меняется на более "чистый", дающий гораздо меньше нагара. Во вторых, затворная группа, патронник и канал ствола начинают хромировать, что повышает коррозионную стойкость деталей и облегчает их чистку. В третьих, срочно закупаются комплекты для чистки оружия, а в действующих войсках начинается широкая программа обучения солдат чистке и уходу за винтовкой, в рамках которой издаются широко известные наставления по уходу за оружием в виде комиксов (щелкнув по этой ссылке http://world.guns.ru/assault/m16a1comix.jpg , можно увидеть обложку этих комиксов - файл 55 Кб, откроется в отдельном окне). Примерно к 1970му году штатные 20-патронные алюминиевые магазины в войсках начинают заменять на 30-патронные, для того чтобы уровнять М16 по этому показателю с советскими и китайскими автоматами Калашникова.
При этом предполагалось, что обычного пехотного боя не будет, местность предварительно окучивалась авиацией, но могли выскочить отдельные вьетконговцы, оставшиеся в живых после бомбардировки и обстрела с вертолётов. В этой ситуации жизненно важно было, чтобы оружие не давало отказов. Расход же патронов оставался небольшим.
Не так. Солдат носил с собой, естественно, одну винтовку. М-16 оставлял в оружейке, а шёл с АК.
И тому есть масса примеров? Все-таки, вопрос про боеприпасы был задан разумно. Как Вы себе представляете снабжение такого солдата (оказавшегося еще в одиночестве с АК во всем взводе)? По поводу отказа/не отказа - занятная версия. Особенно, если учесть, что ЗИП к АК джи-ай тоже вряд ли где сыскал бы. А вот про массу пули (более распространенная версия) Вы упомянуть забыли...
Неоднократно встречал упоминание о том, что амер. зелёный берет, раздобывший калаш, имел во Вьетнаме шансы на выживание на 70% больше, чем вооруженный М-14 (или уже М-16 была ?). Так ли это ?
Да и сейчас они частенько наше оружие используют. Попадались фотки и с АК и с РПД.
Я лично знаком с "зеленым беретом" из 82-й ВДД, форт-Брэгг, воевавшим во Вьетнаме. Мужик - американец итальянского проихождения родом из Бостона. Сейчас живет в Милане (брак с итальянкой, но паспорт все равно американский, от своего гражанства этот американский итальянец никогда не отказывался ). Он говорил, что они часто предпочитали трофейное оружие, но это был даже не АКМ, а скорее СКС. Об СКС у него были самые высокие отзывы. Домой он даже одну такую привез со спиленным бойком в качестве сувенира. Очень хвалил ее отменные баллистические свойства и потрясающую надежность, особенно во влажном тропическом климате Вьетнама. Еинственная проблема состояла в пополнении боеприпасов для данного оружия.
Отправлено: 02.06.08 12:36. Заголовок: Помню когда американ..
Помню когда американцы в последний раз Ирак завоевывали был репортаж (кажется НТВ) с авианосца где тренировались спецназовцы. и там чуть ли не прямая речь - "пойдем в дело - добудем калаш, а то винтовку вечно заклинивает"
Отправлено: 02.06.08 12:46. Заголовок: А я лично не понима..
А я лично не понимаю, как на это американское командование смотрит? Представьте ситуацию- вистроился взвод на плацу, а у одного бойца вместо штатного АКМ- какой-то Зиг-зауер. И солдатик обясняет-мол, это в натуре круче
Отправлено: 02.06.08 13:29. Заголовок: Спудей пишет: А я л..
Спудей пишет:
цитата:
А я лично не понимаю, как на это американское командование смотрит?
А сколько в том Ираке собственно войск армии США и сколько ... эээ , военнизированных формирований под патронажем командования армии ( или как там эти частники называются ) ? Армейцы оружин меняют вряд ли - ни одним Уставом такое не предусмотренно . А вот " частники " ( охранные фирмы и подобное ) могут хоть с калашом , хоть АУГ , хоть штурмгевер - 44 ( если наидут ) . Что хозяин фирмы купит , с тем и будут бегать . А если калаш со склада в Чехии дешевле ... У армеиских понимание экономии средств конечно очень своеобразное , но присутсвует и упорный консерватизм - так что замена штатной винтовки - вряд ли . Частники же ... могут иногда позволить более качественное ( и дорогое ) снаряжение , но ПМСМ может быть и обратное - экономия на вроде бы мелочах .
Отправлено: 02.06.08 13:45. Заголовок: а кто видел фотки ам..
а кто видел фотки амера с ППШ в руках (в Ираке)? есть такие. и ведь что характерно- 100% не эйрсофт...
про амеров с АК. была такая информация- всяким там танкистам на эээ... - сколько их там внутре?- положено 2 (две) М4. остальным автомата не положено. вот им и разрешено дыбать себе трофеи. был в интернете даже акробатовский файлик с якобы американской армейской инструкцией по пользованию АК (этот документ конечно не совсем так назывался...).
по всей видимости М16 во Вьетнаме и нынче- 2 большие разницы. ибо пофикшены баги с патроном, и М16 стал обычным не сильно надёжным (из- за малого % энергии патрона, расходующегося на перезарядку), требующим частой чистки (из- за отсутствия газоотводной механической системы) автоматом.
Сталкер пишет:
цитата:
но это был даже не АКМ, а скорее СКС
возможно тут дело в том, что "калаши" попадались супостату всё больше китайские, а вот СКСы- советские.
Динлин пишет:
цитата:
но немцы-то где доставали патроны для ППШ или токаревки
про винтовки не помню, а вот mp- кажется41(r) делался из ППШ путём перестволивания. под 9- мм.
Отправлено: 02.06.08 16:16. Заголовок: Основное конкурентно..
Основное конкурентное преимущество нашего стрелкового оружия - это надежность. Оно часто (не всегда) не эргономично, неэстетично, обладает плохими потребительско-рыночными качествами, но традиционно "маниакальные" требования к надежности главный "пунктик" приемной госкомиссии.
цитата:
В общем и целом, винтовка Мосина представляла собой, по моему мнению, довольно типичный образец русской и советской оружейной идеи, когда удобство в обращении с оружием и эргономика приносились в жертву надежности, простоте в производстве и освоении и дешевизне. Посему, слава русского оружия, добытая в двух мировых войнах, и зачастую приписываемая самой винтовке Мосина, все-таки в большей степени принадлежит не оружию, а людям, невзирая на все недостатки оружия умевшим использовать его достоинства, воевавшим и победившим врага, зачастую имевшего лучшее с технической точки зрения оружие.
После Финской войны захваченные трофейные ТТ официально стояли на вооружении в финской армии до 50х годов. Читал о корейской войне, там некоторые амер. части вооруженные легкой тропической винтовкой (не помню название) столкнулись с проблемой, что в некоторых случаях слабый патрон не позволял пробить в мороз плотную одежду корейца (китайца).
Читал о корейской войне, там некоторые амер. части вооруженные легкой тропической винтовкой (не помню название) столкнулись с проблемой, что в некоторых случаях слабый патрон не позволял пробить в мороз плотную одежду корейца (китайца).
Речь идёт о M1 Carbine. Это оружие, сделанное под пистолетный патрон (вернее, под специальный патрон 7.62х33, слабее "промежуточного" патрона, но мощнее обычных пистолетных) в качестве оружия самообороны для вспомогательного персонала.
цитата:
При этом карабин большей частью использовался не в качестве оружия самообороны, а в качестве основного оружия пехоты, и пользовался особой популярностью при ведении боев в джунглях, будучи гораздо более легким, компактным, маневренным и удобным чем винтовка М1 Гаранд, и обеспечивал более высокую практическую скорострельность за счет отъемных магазинов большей емкости, а также благодаря меньшей отдаче. С другой стороны, в ходе боевых действий в Корее был выявлен и ряд недостатков - механизм карабина оказался чувствителен к пониженным температурам и давал задержки при стрельбе на морозе, слабенький патрон не обеспечивал надежного поражения солдат противника, одетых в толстую зимнюю одежду.
легкой тропической винтовкой (не помню название) столкнулись с проблемой, что в некоторых случаях слабый патрон не позволял пробить в мороз плотную одежду корейца (китайца).
может М1 карабин? дык оно под пистолетный патрон кажется. оно вероятнее просто не добивало...
d'Tols пишет:
цитата:
Оно часто (не всегда) не эргономично
что интересно. когда говорят про "неэргономичность" советского оружия, чаще всего хают АК. у меня не было возможности подерждаться за всякорезных стран всякоразные атоматы почему- то ( ), но я вдоволь помацал их игрушечные копийные эээ... копии. так вот. по общей сумме впечатлений АК- однозначный лидер (несколько сбоку остались АУГ и ФАМАС).
говорят про "неэргономичность" советского оружия, чаще всего хают АК.
Ну так в русской традиции. Конек-горбунок и далее Калаши, ил-2, вертолеты, ПЛ с МБР - всё "горбатые", с любовью так, несколько запанибратски. Кстати впервые смотрел комплекс Игла - как влитой лег. спуск и рука, прицел и глаз - все подошло само, инстинктивно.
авианосца где тренировались спецназовцы. и там чуть ли не прямая речь - "пойдем в дело - добудем калаш, а то винтовку вечно заклинивает
Это техники какие-то понты гоняли перед камерами. Думаете, у нас таких нету? Менять уже пристрелянное оружие на чужое... Которое еще неизвестно в каком состоянии и как использовалось... Я бы не рискнул.
sanitareugen пишет:
цитата:
М-16 оставлял в оружейке, а шёл с АК.
Коллега... Звучит примерно так же - "Советские танкисты отвинчивали башни у трофейных "Тигров", и ставили их на шасси от Т-34. А родные башни от Т-34 оставляли в оружейке. Пушки Т-34 никуда не годились, оптика плохая, приходилось воевать трофейными. Боеприпасы добывали в бою"
Скорее, калаши обслуга расхватывала, и ими же пользовалась.
Ну, аналогия неточна. Скорее "захватив немецкие танки, использовали их в бою, поскольку были задачи, для которых они пригоднее". Так использовались, например, PzIII, как командирские, или "Пантеры", ввиду хороших ПТ свойств их пушек.
Отправлено: 03.06.08 18:18. Заголовок: alymal пишет: Это т..
alymal пишет:
цитата:
Это техники какие-то понты гоняли перед камерами. Думаете, у нас таких нету?
Дело в том, что там до "понтов" показали стрельбу в "тире", где задержек было как бы не с десяток. alymal пишет:
цитата:
На тот случай, если не окажется патронов для Калашникова, пользоваться М-16. Когда патроны для Калашникова есть, то пользоваться Калашниковым...
Все проще. Взяли партизанскую базу, захватили некоторое количество патронов. Народ идет в патруль, кто-то берет с собой АКМ вместо М-16 и стандартные 120-150 патронов в качестве БК. Больше ему на одну вылазку не надо, ну а если паче чаяния прижмут, то разжиться патронами у него будет шансов немного больше, чем у коллег. Вернулся на базу пополнил БК. Если патроны на базе закончились - снова взял М-16, которая была на складе. Юдичев пишет:
цитата:
По поводу отказа/не отказа - занятная версия. Особенно, если учесть, что ЗИП к АК джи-ай тоже вряд ли где сыскал бы.
ЕМНИП в конце 60х М-16 еще не имела досылателя для патрона. И основная версия - таки повышенная чуствительность М-16 к загрязнениям. А насчет ЗИПа... я думаю просто меняли на другой ствол и все. alymal пишет:
цитата:
Менять уже пристрелянное оружие на чужое... Которое еще неизвестно в каком состоянии и как использовалось... Я бы не рискнул.
А проверить чужое и пристрелять его не судьба? Кстати англичане перед вторым Ираком в массовом порядке заменили L85. ГОРЕЦ пишет:
цитата:
У ППШ патроны 7,63 Маузер в Германии тож производятся
Вот только родные патроны "маузера" почему то для ПП не годились. Те что были образца начала века, возможно к началу войны ситуация поменялась. Динлин пишет:
цитата:
Насчёт боеприпасов тоже интересный вопрос, но немцы-то где доставали патроны для ППШ или токаревки, которые даже в нем. пропагандистких кинохрониках иной раз мелькают
Вообще-то ПППШ как бы не основной автомат в частях Ваффен-СС.
Отправлено: 03.06.08 19:10. Заголовок: Виталий пишет: А пр..
Виталий пишет:
цитата:
А проверить чужое и пристрелять его не судьба?
Сегодня снова играл в СТАЛКЕРА. Застрелил там какого-то мужика и взял его пушку, потом с ней половину миссии бегал - патронов для калаша на Дикой Территории почти не было. Один магазин отстрелял, и нормально потом. Патроны под ногами валяются, все характеристики оружия одни и те же, при случае можно схватить вместо одного АК другой, привинтить оптику, глушитель. И еще целиться очень просто, мышкой так аккуратненько подводишь крестик - и готово. В жизни, наверное, так же.
sanitareugen пишет:
цитата:
Ну, аналогия неточна. Скорее "захватив немецкие танки, использовали их в бою, поскольку были задачи, для которых они пригоднее". Так использовались, например, PzIII, как командирские, или "Пантеры", ввиду хороших ПТ свойств их пушек.
Возможно. Только основная проблема опять же в снабжении и обслуживании. Да и не думаю, что там было так просто со стрельбой. Пока научишься стрелять - кончиться захваченный боекомплект. Вот как тягач такой танк вполне можно использовать. Только вот еще интересно, как их заправляли...
Так же и с АК и АКМ. Нету снабжения - нету автомата. Партизанские базы не каждый день показываются, как в фильме. 9 магазинов вполне себе хватает. Пусть и лучше - но все равно, рулит то, к чему предусмотрены патроны на американских складах. А не на партизанских базах.
Интересно... Вот представил себе 39 пишет:
цитата:
Интересно, кто и каким образом это подсчитал?
Просто. "рядовой Джонс, мерзкий скунс, ты опять взял русскую пушку?" "Так точно, сарж!" "(...) где ты будешь брать патроны для нее?" "В бою возьму, сарж! У комми каждого по такой пушке. У меня уже три магазина есть, и еще один выменял у техников за пачку эфедрина" "Ты к тому же и дурак. Старая добрая М-16 бьет лучше и дальше! Если ее вовремя чистить, а не ковыряться стволом в своей (...) А если придется драпать от комми, то где ты патроны возьмешь? Думаешь, они растут в джунглях, как бананы? Драить сортиры три дня! А мы с парнями прошвырнемся по джунглям, гуков искать" Сарж и отделение ушли в джунгли, их перестреляли, Джонс выжил. Шансы растут.
Вообще, это не слишком умная шутка наших пропогандонов :-( АК - прекрастная вещь, особенно АКМ, превращается в клоунаду.
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
Отправлено: 03.06.08 21:59. Заголовок: Вообще-то говоря в С..
Вообще-то говоря в США производился автомат-почти копия Калаша.Назывался Интерармс-под калашевский патрон, только еще на дуле приспособление для гранат.Это точно я читал в книге Стрелковое оружие А.Б.Жука А еще просто слышал, что там и обычные АКМ клепают...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). Он говорил, что они часто предпочитали трофейное оружие, но это был даже не АКМ, а скорее СКС. Об СКС у него были самые высокие отзывы. Домой он даже одну такую привез со спиленным бойком в качестве сувенира. Очень хвалил ее отменные баллистические свойства и потрясающую надежность, особенно во влажном тропическом климате Вьетнама. Еинственная проблема состояла в пополнении боеприпасов для данного оружия. 
), но я вдоволь помацал их игрушечные копийные эээ... копии. так вот. по общей сумме впечатлений АК- однозначный лидер (несколько сбоку остались АУГ и ФАМАС).
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума