Отправлено: 30.05.08 14:48. Заголовок: Когда лево находится справа?

цитата:

Если посмотреть на карту Украины, то, найдя на ней Днепр, можно увидеть и один из его притоков — реку Десну. Любой человек, хоть сколько-нибудь знакомый с азами географии, скажет, что Десна — левый приток Днепра. Но слово «десна» на древнерусском означает «правая». А такое выражение, как «сесть одесную хозяина», означало буквально сесть справа от хозяина. В современном сербохорватском языке — одном из близких родственников русского — «десна» также означает «правая». Так почему же тогда Десна является левым притоком Днепра? Дело в том, что восточные славяне, осваивая и называя эту реку, двигались вверх по Днепру, а при этом Десна действительно располагалась справа.

http://www.vokrugsveta.ru/quiz/69/

Я не спец по "движению восточных славян", но какие-то у меня смутные сомнения...

Может кто даст "грязные" подробности?

 Отправлено: 30.05.08 14:56. Заголовок: Bastion пишет: В со..

Bastion пишет:

цитата:

В современном сербохорватском языке — одном из близких родственников русского — «десна» также означает «правая».

Ну, я понимаю, там про болгарский такое сказать... Но хорватов-то за что?

 Отправлено: 30.05.08 14:59. Заголовок: Шьерт его знаить! Ба..

Шьерт его знаить!
Бастион, а Вы уверены, что слова "десница" и "десна" не омофоническое совпадение, а действительно деривативы от одного общего корня?
Тогда подмосковную Шую можно обозвать "левой", ибо происхоит о "шуйцы"?
По-моему, нам срочно нужне спецы по русской этилологии. Я таковым не являюсь.

 Отправлено: 30.05.08 15:20. Заголовок: Этимологический слов..

цитата:

Этимологический словарь Фасмера : WORD: деснаґ GENERAL: укр. яґсни мн., др.-русск. дясна (XIV -- XV вв., Соболевский, Лекции 82), сербск.-цслав. десна, сербохорв. де?сна ж., де?сни "десны, челюсть", словен. dleґsna [болг. диал. деґсни; см. Стоиков, БЕ 5, 1955, стр. 11. -- Т.], чеш. daґsen№ ж., слвц. d'asno ср. р., польск. dzia§sљo, стар. и диал. dzia§sna, в.-луж. dzґasna ср. р. мн. "неЁбо", н.-луж. zґesna ср. р. мн., полаб. d'o§sna, jo§sna. Праслав. *de§sn-, вероятно, от и.-е. названия зуба; ср. лит. danti°s, др.-прусск. dantis, др.-инд. dan м., вин. daґntam, авест. dantan-, лат. dens, род. п. dentis, гот. tun?us, ирл. deґt, кимр. dant, греч. СdoЪj, род. п. СdТntoj, эол. њdontej; см. Погодин, Следы 199; Бернекер 1, 190; Брюкнер, IFAnz. 26, 45; Траутман, Apr. Sprd. 317; BSW 45. Формант -snѓ был, по-видимому, первонач. адъективным (Швицер, KZ 57, 259). Миккола (IF 8, 303) принимает праслав. варианты на е и на e§, что неправильно. Сравнение с др.-инд. daёґc§ati, -tЊ "кусает", греч. dЈknw "кусаю" теряет вероятность ввиду знач. "деЁсны"; см. Mi. EW 43; Бернекер (там же) против Брандта, РФВ 21, 217. PAGES: 1,506

цитата:

WORD: Деснаґ GENERAL: -- название нескольких русск. рек, напр. левого притока Днепра, левого притока Южного Буга; см. Маштаков, Днепр и его же, Днестр. ORIGIN: Ср. ст.-слав. деснъ "правый". Возм., употреблено как эвфемизм в знач. "левый"; см. Фасмер, ZfslPh 7, 410; RS 6, 187. См. также сл. TRUBACHEV: [Мошинский (Zasia§g, 182 и сл.) объясняет Десна из *Дьсьна от и.-е. *dei-, *di- "сиять, сверкать". -- Т.]

"Челюсть" очевидно непричем, а вот "сиять, сверкать" мне больше нравится нежели "эвфемизм" или "движение снизу"

 Отправлено: 30.05.08 15:42. Заголовок: thrary пишет: Но хо..

thrary пишет:

цитата:

Но хорватов-то за что?

цитата:

Этимологический словарь Фасмера : WORD: десниґца GENERAL: "правая рука", также деснаґя, церк., ср. ст.-слав. деснъ dexiТj (Супр., Мар.), болг. деґсен м., деснаґ ж., сербохорв. де?сан, де°сна, словен. deґsЌn, ж. deґsna. ORIGIN: Родственно лит. de~«inas "правый", нареч. de«inai "ловко; направо", de«iny~s, de«ine†~ "правая рука", др.-инд. daґks·in·as "дельный, ловкий, правый, южный", авест. da«ina- "правый", греч. dexТj, dexiterТj, лат. dexter, ирл. dess "правый, южный", алб. djathteЁ, гот. taiґhswa, д.-в.-н. zeЁso. Далее, сюда же, вероятно, греч. dљkomai "принимаю", лат. decet "подобает" и т. д.; см. Бернекер 1, 187; Розвадовский, RS 2, 111; Стокс 145; Траутман, BSW 53 и сл.; Торп 164; Френкель, BSpr. 110. Ср. десить.

 Отправлено: 30.05.08 15:50. Заголовок: Сталкер пишет: Тогд..

Сталкер пишет:

цитата:

Тогда подмосковную Шую можно обозвать "левой", ибо происхоит о "шуйцы"?

Из вики:

цитата:

Древнее поселение на месте Шуи основали, вероятно, угро-финские племена чудь и меря (западные мари); и название его может происходить от финского слова «суо» — болото, озеро, болотистая местность. Согласно другой версии, наименование восходит к древнеславянскому «ошую», то есть «слева», «по левую руку» (в данном случае «на левом берегу»).

Инересно, а как жителей Шуи называют?
Шуйцы или шуяки?

цитата:

Десна (от старослав. деснъ − правый) — название ряда притоков, впадающих в более крупные реки с правой стороны. Понятия правой и левой сторон по отношению к рекам менялись с течением времени, поэтому в настоящее время Десной оказались названы левые притоки. См. также − десница. Десна (приток Днепра) — река в России и на Украине, левый приток Днепра. Десна (приток Южного Буга) — река на Украине, левый приток Южного Буга. Десна (приток Пахры) — река в Московской области, левый приток Пахры. Десна (приток Гуслицы) — река в Московской области, левый приток Гуслицы, впадающей в Нерскую

Подмосковные речки блестяще проваливают версию про то "что восточные славяне, осваивая и называя эту реку, двигались вверх по Днепру".

 Отправлено: 30.05.08 16:12. Заголовок: Bastion пишет: Десн..

Bastion пишет:

цитата:

Десна

Кстати, слово-то явно иранского корня

 Отправлено: 30.05.08 16:37. Заголовок: Сталкер пишет: Тогд..

Сталкер пишет:

цитата:

Тогда подмосковную Шую можно обозвать "левой", ибо происхоит о "шуйцы"?

Кстати, с Вашей подачи г-н Сталкер, мы провли маленькое нучное исследование и отмели походя версию о:

цитата:

Согласно другой версии, наименование восходит к древнеславянскому «ошую», то есть «слева», «по левую руку» (в данном случае «на левом берегу»).

можно редактировать "вики"


Полагаю и версия:

цитата:

TRUBACHEV: [Мошинский (Zasia§g, 182 и сл.) объясняет Десна из *Дьсьна от и.-е. *dei-, *di- "сиять, сверкать". -- Т.]

тоже с большой вероятностью отпадает...

 Отправлено: 30.05.08 21:02. Заголовок: Bastion пишет: можн..

Bastion пишет:

цитата:

можно редактировать "вики"

Это к Магнуму - он у нас спец по Вики.

 Отправлено: 02.06.08 00:24. Заголовок: По-моему, все проще...

По-моему, все проще. Наши предки не знали географии. Если стоять спиной к устью Днепра, то Десна - правый приток .