Отправлено: 06.05.06 19:53. Заголовок: ВКЛ без Боны Сфорца

На тему набрел совершенно случайно. Перечитывая историю русско-литовской войны 1512-1522 гг. набрел тот факт, что в свое время римский папа призывал Василия III прекратить войну против Литвы, поскольку Сигизмунд I уже стар, наследников мужского пола не имеет, и после его смерти ВКЛ все равно отойдет к России. Проще говоря, во всем мире русского государя воспринимали как законного наследника князей литовских. Но потом император Карл V сосватал Сигизмунду Бона Сфорцу (кто знает подробности?) и у них родился сын Сигизмунд II Август (последний король Польши и великий князь Литвы из рода Ягеллонов). А представим, что ничего этого не произошло. Бона осталась в Италии, а Сигизмунд I так и умер в 1548 г. не имея сына. Его самый законный наследник, русский царь Иван IV объединяет под своей влстью Россию и Литву. Польша поняв, что из-за этого ей грозит полная потеря Литвы срочно избирает Ивана своим королем...

 Отправлено: 06.05.06 20:25. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Его самый законный наследник, русский царь Иван IV объединяет под своей влстью Россию и Литву. Польша поняв, что из-за этого ей грозит полная потеря Литвы срочно избирает Ивана своим королем...

А не получится ли как в РИ? тем более,что в 48-м Иван молодой совсем...

 Отправлено: 06.05.06 20:47. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А не получится ли как в РИ?

Может и не получится. ВКЛ не ослаблено длительной Ливонской войной и Польше без боя не сдастся. А что Иван молодой - для литовской Рады еще привлекательнее, магнаты будут рассчитывать править Литвой и далее при молодом и неопытном государе.

А вот польскую корону Иван, получив Литву, может и не принять.

 Отправлено: 07.05.06 10:02. Заголовок: Re:

Будет уния с Польшей в 1546 г. на лучших для Литвы условиях

 Отправлено: 08.05.06 10:59. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Будет уния с Польшей в 1546 г. на лучших для Литвы условиях

И под чьей короной? Ведь у Сигизмунда I нет наследника и в отличие от Сигизмунда II, он не горел желанием инкорпорировать Литву в Польшу.

 Отправлено: 08.05.06 11:23. Заголовок: Re:

Будет уния по литовскому проекту - общий выборный король и великий князь, отдельные сеймы Польши и Литвы, которые вместе решают только вопросы выборов короля, внешней политики и войны

 Отправлено: 08.05.06 11:48. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Будет уния по литовскому проекту - общий выборный король и великий князь, отдельные сеймы Польши и Литвы, которые вместе решают только вопросы выборов короля, внешней политики и войны

Грызут меня сомнения, что такая уния нужна:

а) польской шляхте, которая не получает доступа к землям и должностям в ВКЛ, но зато обязана будет нести расходы на оборону ВКЛ от Москвы.

б) Литовским панам-раде, которые до сих пор правили княжетством, не делясь властью со шляхтой, а теперь вынуждены будут разделить власть со шляхетским сеймом ВКЛ, которого раньше не существовало.

 Отправлено: 08.05.06 12:54. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Будет уния по литовскому проекту - общий выборный король и великий князь, отдельные сеймы Польши и Литвы, которые вместе решают только вопросы выборов короля, внешней политики и войны

В принципе согласен с georg-ом, добавлю только, что в это время ПРАВОСЛАВНАЯ аристократия ВКЛ (на тот момент абослютное большинство) не имело прав католической шляхты. Такой яркий пример - Константин Острожский, крупнейший магнат, не мог стать сенатором только из-за своего "неправильного" вероисповедания. Нафиг литвинам такая уния, которая только закрепит существующий порядок.

 Отправлено: 08.05.06 13:21. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

В принципе согласен с georg-ом, добавлю только, что в это время ПРАВОСЛАВНАЯ аристократия ВКЛ (на тот момент абослютное большинство) не имело прав католической шляхты. Такой яркий пример - Константин Острожский, крупнейший магнат, не мог стать сенатором только из-за своего "неправильного" вероисповедания.

Это вы зря. Это "неимение прав" при СигизмундеI оставалось только на бумаге, и православных сенаторов в литовской Раде уже при СигизмундеI было изрядно. А Острожский в реале получил не только членство в Раде, но и второе место в ней - воеводство Трокское (первым был воевода Виленский), а так же пост гетмана ВКЛ.

 Отправлено: 08.05.06 15:31. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Это "неимение прав" при СигизмундеI оставалось только на бумаге

В 1522 г., как рассказывают польские писатели, король Сигизмунд, переместив трокского воеводу Гаштолда в Вильну, захотел почтить званием воеводы трокского своего славного гетмана князя К. И. Острожского и тем возвести его в сенаторское достоинство. К изумлению, этот поступок короля возбудил против него на бывшем тогда гродненском сейме сильную оппозицию в польских и литовских панах римской веры не потому, чтобы они считали своего вождя-богатыря недостойным воеводства и сенаторства, а потому, как говорили они, будто король нарушил их права, данные им еще на Городельском съезде 1413 г. и утвержденные самим же королем присягою при его коронации, - права, по которым только римские католики и униаты могут занимать высшие должности в государстве и сенаторские кресла. Огорченный до глубины души, доблестный князь-герой просил короля уволить его от нового высокого звания, которого вовсе не искал и не желает, и заявлял, что довольствуется одною справедливостью, оказанною его заслугам королем, и готов по-прежнему служить отечеству без всяких наград. Но король не согласился на просьбу и настоял на своем. Зато, с другой стороны, ввиду неумолкавшей оппозиции будто бы издал на сейме (25 марта) грамоту, в которой объяснял, что пожаловал князю Острожскому сенаторское звание только ради его необыкновенных заслуг, не в пример другим, и обязывался, что впредь ни он сам, ни его преемники не нарушат Городельского акта и никто из лиц, не состоящих в послушании Римской Церкви, не удостоится сенаторского звания.

 Отправлено: 08.05.06 18:43. Заголовок: Re:

Тут главное - конец династии в 1548 г. Этот конец ставит вопрос перед Польшей и Литвой - как жить дальше - вместе или врозь? Думаю, что решат - вместе, значит будут переговоры об унии. В этой АИ Литва сильнее чем В 1569 г. , значит условия унии будут более выгодны для Литвы чем в 1569 г.

 Отправлено: 14.05.06 19:32. Заголовок: Re:

У меня вопрос. У Сигизмунда I, от Боны Сфорца помимо сына Сигимунда-младшего, был еще сын Альбрехт. Кто в курсе, что с ним случилось? А то никакой инфы по нему найти не могу.