Отправлено: 02.05.06 11:58. Заголовок: Еще одно альт-христианство (Мир победившего феллинизма-2)

...и когда проснулись они, то увидели - кошка бродячая принесла детей своих на подол туники Его. и Симон, нареченный Петр, хотел выкинуть их, но Он запретил ему, говоря: "Воистину, вот - звери полевые признают Сына Человеческого, а книжники и фарисеи - слепее зверей. и в День Судный лучше будет сей кошке и чадам ее, нежели тем ехиднам и аспидам"...
из ненаписанного в нашем мире Евангелия.
- И на этом не остановилась бгомерзкая ведьма, но принесла в жертву нечистому покровителю своему тринадцать КОШЕК - да, говорю вам, дети мои, кошек, зверей, отмеченных Спасителем!...
из речи проповедника, обличающего некую ведьму, в этом мире...
бытует мнение, что настороженное, мягко говоря, отношение сознания средневековой Европы к кошкам служило одной из причин распространением крыс и чумы.
а если бы в евангелии была строчка, ясно обозначающая кошку, как угодное Богу животное?

 Отправлено: 02.05.06 12:04. Заголовок: Re:

Более быстрый рост населения (не только большая пандемия 14 в, но и до того и после того). Была ещё где-то красивая гипотеза, что пандемия так опустошила Англию, что стали возможны огораживания, которые при более плотном населении могли и кончиться плохо для правящей верхушки. Т.е. возможно, это мир без промышленной революции ?

 Отправлено: 02.05.06 12:13. Заголовок: Re:

гм, а как с Возрождением? слышал, что к старым ценностям кинулись от отчаяния перед Черной Смертью и все возрождение - это буквально пир во время Чумы.

 Отправлено: 02.05.06 12:46. Заголовок: Re:

Так чума распространялась не мышами, а крысами. А разве крысы боятся кошек?

Ареал возникновения - Египет, так как в иудаизме - кошка и собака животное нечистое и дома их не держат.

 Отправлено: 02.05.06 12:48. Заголовок: Re:

гм... а самаритяне - держали? или это была римская кошка.
о! Тема - "даже НЕЧИСТЫЕ ЖИВОТНЫЕ ЯЗЫЧНИКОВ признают Сына Человнческого"!!!

 Отправлено: 02.05.06 13:16. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

гм, а как с Возрождением? слышал, что к старым ценностям кинулись от отчаяния перед Черной Смертью и все возрождение - это буквально пир во время Чумы.

Странно, учитывая, что с окончанием чумы Возрождение только развернулось
asya пишет:

цитата:

А разве крысы боятся кошек?

Вообще-то есть кошки, "берущие" крыс-очень ценятся даже сейчас...

 Отправлено: 02.05.06 13:22. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

гм, а как с Возрождением? слышал, что к старым ценностям кинулись от отчаяния перед Черной Смертью и все возрождение - это буквально пир во время Чумы.

Не слышал. А реальные предпосылки Возрождения гораздо сложнее.

 Отправлено: 02.05.06 13:24. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Вообще-то есть кошки, "берущие" крыс-очень ценятся даже сейчас...

Есть, но в массе: кошки крысам не помеха, а еда!
И быстренко вспоминаем про собак!

 Отправлено: 02.05.06 13:33. Заголовок: Re:

И неизменной деталью всех канонических икон будет кот у ног Марии!
Динлин пишет:

цитата:

Т.е. возможно, это мир без промышленной революции ?

А может наоборот, это мир где она началась раньше? Плюс учтите повышенное демографическое давление - т.е более бурная колонизация заокеанских земель и ожесточенные войны за территории...

 Отправлено: 02.05.06 13:36. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

И быстренко вспоминаем про собак!

Терьеры вроде с таксами? ;)

 Отправлено: 02.05.06 13:37. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Есть, но в массе: кошки крысам не помеха, а еда!

Не путайте декоративных домашних кошек с нормальными животными - мои кошки всегда давили крыс. Они их не ели, а предпочитали приносить трупики мне, как наглядное пособие что бывает с теми кто посягнет на их территорию

 Отправлено: 02.05.06 13:51. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Они их не ели, а предпочитали приносить трупики мне,

Дык никакие кошки почему-то крыс не едят-только давят

 Отправлено: 02.05.06 14:05. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

бытует мнение

Что Чёрная Смерть XIVв. была не чумой, а неким неизвестным заболеванием, более никогда не встречавшимся.

Что не отменяет других, менее опустошительных, эпидемий чумы.

 Отправлено: 02.05.06 14:13. Заголовок: Re:

У египтян кошка - священное животное. Иудеи, памятуя рабство египетское, относились к кошке преотвратно. НО! Спаситель действительно мог приветить бедное животное просто потому, что боролся против фарисейства.

 Отправлено: 02.05.06 14:24. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

так как в иудаизме - кошка и собака животное нечистое

Понятие "нечистое" требует дополнительной расшифровки; например, их кушать нельзя, но это не значит, что подобные животные становятся вне закона, преследуются или что-то в этом роде. Если даже свиней привлекли к военно-полицейской службе...

цитата:

и дома их не держат.

но можно держать во дворе или в подсобном помещении; как и любую другую домашнюю живность.

Cмельдинг пишет:

цитата:

а самаритяне - держали?

Это вряд ли...

цитата:

или это была римская кошка

Египетская! А поскольку Иисус посещал Египет, там он и мог познакомиться с кошками в большом количестве. Есть несколько апокрифов про кошек Мухаммеда, вполне можно приклеить к АИ-Иисусу.

 Отправлено: 02.05.06 14:24. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

А может наоборот, это мир где она началась раньше? Плюс учтите повышенное демографическое давление - т.е более бурная колонизация заокеанских земель и ожесточенные войны за территории...

Возможно, Великие географические открытия действительно начнутся раньше, но для Промышленной революции нужны огораживания - совершенно уникальный процесс, который в другом мире мог и не начаться.

 Отправлено: 02.05.06 14:25. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Терьеры вроде с таксами? ;)

Ага! А вообще любая деревенская дворняга.

 Отправлено: 02.05.06 16:47. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

.е. возможно, это мир без промышленной революции

Урррррааааа!!!
Да здравствуют кошки! Священные животные всех земледельческих цивилизаций.
Нет промышленному перевороту!
Да здравствует НАШЕ СВЕТЛОЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ!!!

Ув. Георг, я надеюсь, Вам понравилось мое "Наше Светлое Средневековье" http://www.hokkej.com/beavis/vladbulat.htm
Ведь именно мы с Вами способны оценить всю прелесть средневековой этики и эстетики.

 Отправлено: 02.05.06 18:33. Заголовок: Re:

При значительном демографическом давлении начнется более активная экспансия на восток и юг. Возможны крестовые походы против русских еретиков. Более ожесточенная и более результативная борьба с турками. В принципе промышленная революция может начаться не только с промышленного разведения овец. Тут дело в подходящих условиях, уровне развития призводства, развитой торговле и т.д.
Заодно и религиозные войны будут гораздо веселее и кровавее. Так что плюс на плюс дает

 Отправлено: 03.05.06 04:26. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

В принципе промышленная революция может начаться не только с промышленного разведения овец. Тут дело в подходящих условиях, уровне развития призводства, развитой торговле и т.д.

Согласен на все сто. Общая тенденция развития западного общества вряд ли изменилась бы - ну началась бы промышленная революция с производства Вискаса , а не сукна, но общий вектор вряд ли бы сменился...

 Отправлено: 03.05.06 09:30. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

ну началась бы промышленная революция с производства Вискаса , а не сукна, но общий вектор вряд ли бы сменился...

Что-то я сильно сомневаюсь, что этот самый вектор существовал. Вообще-то именно огораживания создали и капиталистический менталитет(распад общины как следствие согнания с земли) и огромные массы готовых работать за гроши людей, не имеющих при этом подготовки ремесленников и сырьё для энтого дела - причём всё сразу и в одном месте.

 Отправлено: 03.05.06 10:56. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Есть, но в массе: кошки крысам не помеха, а еда!

просто кошки достаточно умны, чтобы в большинстве случаев не бросаться с дуру на матерую крысу, рискуя нарваться на клыки и когти. А вот поголовно вырезать в гнезде всех крысят - это в легкую. Передушит весь помет за милую душу. И этим кошки регулируют популяцию крыс куда эффективнее, чем терьеры и прочие дворняги.

 Отправлено: 03.05.06 11:16. Заголовок: Re:

Дьявола будут изображать с крысиной головой!

 Отправлено: 03.05.06 11:22. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Дьявола будут изображать с крысиной головой!

И Мышиный король из "Щелкунчика" будет ещё более отрицательным персонажем

 Отправлено: 03.05.06 11:34. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

огромные массы готовых работать за гроши людей, не имеющих при этом подготовки ремесленников и сырьё

А при перенаселении мы и будем иметь огромные массы( далее ваш текст).
А то что мы знаем только одну дорогу вовсе не означает автоматически, что она единственная!

 Отправлено: 03.05.06 12:35. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

А при перенаселении мы и будем иметь огромные массы( далее ваш текст).

В Китае эти массы очень давно были - не помогло. А производство сырья не будет сконцентрировано в одном месте, да и масштабы овцеводства будут на порядок меньше - просто не возникнет "критическая масса".

tomcat пишет:

цитата:

А то что мы знаем только одну дорогу вовсе не означает автоматически, что она единственная!

И тем более не означает, что есть другие дороги

 Отправлено: 03.05.06 12:42. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

В Китае эти массы очень давно были - не помогло.

Если бы не куча сволочей (минцы, Ли Цзычэнь и Ко, Доргонь и Ко) мсогло бы и помочь.

 Отправлено: 03.05.06 12:54. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Если бы не куча сволочей (минцы, Ли Цзычэнь и Ко, Доргонь и Ко) мсогло бы и помочь.

Доказать это невозможно.

 Отправлено: 03.05.06 13:05. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

минцы, Ли Цзычэнь и Ко, Доргонь и Ко

А почему только они? В Китае традиции торможения прогресса еще со времен династии Хань были.

 Отправлено: 03.05.06 13:10. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А почему только они? В Китае традиции торможения прогресса еще со времен династии Хань были.

Томко феодализм появился на три века раньше Европы, а элементы капитализации деревни и мануфактуры ещё в начале Мин. Там повторилась насколько знаю итальянская/испанская история.

 Отправлено: 03.05.06 13:15. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Там повторилась насколько знаю итальянская/испанская история.

Это какая ? В Испании мануфактур не было, а ремесло заглохло из-за притока амер. золота. Откуда м.б. приток золота в Китай ?

 Отправлено: 03.05.06 13:28. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Это какая ? В Испании мануфактур не было, а ремесло заглохло из-за притока амер. золота. Откуда м.б. приток золота в Китай ?

В смысле был потенциал, пришли манчжуры и всё удавили.

 Отправлено: 03.05.06 13:35. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

В смысле был потенциал, пришли манчжуры и всё удавили.

Были мануфактуры. Не факт, что они выросли бы во что-то большее. Кстати, а в Риме были мануфактуры (в смысле разделения труда) ? Вспоминается какое-то слово нерусское - эгустулы, кажись.

 Отправлено: 03.05.06 13:57. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

элементы капитализации деревни и мануфактуры ещё в начале Мин.

цитата:

был потенциал, пришли манчжуры и всё удавили.

И даже в Сун, а потом пришли монголы.

цитата:

Томко феодализм появился на три века раньше Европы

Мы об этом уже говорили - там феодализм появился на 1000 лет раньше, чем в Европе.

 Отправлено: 03.05.06 14:03. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Мы об этом уже говорили - там феодализм появился на 1000 лет раньше, чем в Европе.

Вот именно.

 Отправлено: 03.05.06 14:34. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вот именно.

Я говорю про формацию. Сословие госрабов (люди с татуированными лицами) как-то не в кассу при феодализме. Уклад при Хань (а может и при позднем Чжоу -- Цинь) может быть и был. В любом случае раскопки города Шан говорят скорее о федерации полисов классического вида.
Динлин пишет:

цитата:

Были мануфактуры. Не факт, что они выросли бы во что-то большее. Кстати, а в Риме были мануфактуры (в смысле разделения труда) ? Вспоминается какое-то слово нерусское - эгустулы, кажись.

Эргастул -- это тюрьма для рабов. Мануфактуры были. Государственные (фабрики). Такие и в Хань были (до 100 рабов на претприятии). И даже в Древнем Египте.

 Отправлено: 03.05.06 14:52. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Уклад при Хань (а может и при позднем Чжоу -- Цинь) может быть и был.

Именно при них...

цитата:

раскопки города Шан

...а это более ранняя эпоха.

 Отправлено: 03.05.06 15:11. Заголовок: Re:

В общем можно дать такую периодизацию.
Ся? -- разложение первобытнообщиного строя.
Инь -- "полисное" (общинно-храмовое) рабовладение (= Шумер)
Чжоу -- общинный строй а ля Ахемениды в иране. (Куча общин под одной крышей)
Цинь -- консолидация (= Александр + Римляне)
Западная Хань -- доминат в Риме/Сасаниды = позднее рабовладение с элементами феодализма (очень большими)
Восточная Хань -- ранний феодализм
Южные и Северные династии -- то же
Тан/Сун -- развитый феодализм
Юань/Мин --

 Отправлено: 03.05.06 15:26. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

В общем можно дать такую периодизацию.

а) Ересь и святотатство; б) не вижу периода развитого феллинизма

 Отправлено: 03.05.06 15:33. Заголовок: Re:

Magnum
Ответ в Курилке.

 Отправлено: 03.05.06 15:44. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Мануфактуры были. Государственные (фабрики). Такие и в Хань были (до 100 рабов на претприятии). И даже в Древнем Египте.

Т.е. мануфактуры для промышленного переворота вещь необходимая, но недостаточная. Нужно ещё что-то, что в Англии 17-18 в сложилось, а в Риме, Египте, Хань, Мин и т.д. не было.

 Отправлено: 03.05.06 16:01. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Нужно ещё что-то, что в Англии 17-18 в сложилось

Динлин. Насколько мне не изменяет склероз, массовые огораживания проводились в Англии в 16-17 веках. А промышленная революция случилась только в конце 18-го. Что-то тут несовпадает.

 Отправлено: 05.05.06 11:03. Заголовок: Re:

сколько потрясений - и все из-за маленькой киски!
НТР и линейный прогресс общества, вообще-то, это исторический эндемик. в Китае, как тут многократно сказано, предпосылок хватало выше крыши - учитывая, что предки англичан бегали в одной синей краске вокруг каменных столбов в период воздвижения Великой стены, и времени, мягко говоря, хватало. а вот не произошла, однако. может, и тут произойдет - а если произойдет, то пойдет в других странах, другими раскаладами, изменится геополитика и пр.

 Отправлено: 05.05.06 11:45. Заголовок: Re:

Кстати, один из ритуалов вызывания сатаны включал-таки жертприношение кошек.
бедных животных надо было заживо варить трое суток...

 Отправлено: 05.05.06 11:59. Заголовок: Re:

Я знаю. даже феминист и уиккан Сапковский заявил, что за это своими руками бы подбросил хвороста в костры инквизиции. ППКС.

 Отправлено: 05.05.06 14:03. Заголовок: Религия и кошки.

Ну, христиане тоже отличались. насчет сожжения кошек в Париже в присутсвии короля многие знают. А в Польше, тоже чего-то ради, кошек надо было бросать с церковной крыши.
А вот пророк Мухаммед к кошкам относился тепло.Есть даже поверье, что полосы на кошачье шерсти - это следы пальцев пророка, который любил кошек гладить.
Вот деталь для религиозных конфликтов в этой альтернативе.

 Отправлено: 05.05.06 14:05. Заголовок: Re:

нет, пусть такое предание в Европе сохранится про Христа. так трогательно - следы от пальцев господних на шкурке избранного зверя...
про Мухаммеда я тоже знаю. одна из немногих черт, кои мне в нем внушают симпатию.

 Отправлено: 05.05.06 14:15. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата:

Кстати, один из ритуалов вызывания сатаны включал-таки жертприношение кошек.

да, и бафомет тамплиерский тоже голову кошки имел

 Отправлено: 05.05.06 14:33. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

НТР и линейный прогресс общества,

Вот это я тоже пытаюсь объяснить. Тщетно...

 Отправлено: 05.05.06 15:45. Заголовок: Re:

дык Бафомету поклонялись, а не наоборот.
и вообще лучше без тамплиеров.ОНИ ВЕЗДЕ!
Возвращаюсь к исламу. пророк еще сказал "Ангел не войдет в дом, где живет собака". А здесь он что - собакофилом будет?

 Отправлено: 05.05.06 18:36. Заголовок: Re:

Представляете себе средневековой город в котором кошки на правах избранных животных? А что там должно твориться в марте? В монастырях и церквах подкармливают кошек( как обезьян в буддистских храмах), а церковная десятина официально называется "кошачьей долей". Но главное, в том мире в мультфильме "Том и Джерри" нахальный мышь в конце каждой серии огребает по самое нехочу

 Отправлено: 06.05.06 08:07. Заголовок: Re:

Касательно ислама - армии победоносных воинов пророка спровождают специально обученные боевые псы. Появятся дервиши "Псы Аллаха". Выражение "сукин сын" будет выражать высшую степени благочестия.
А у христиан будет орден Бойцовых Котов. Всеволода Мартыненко попросим эмблему нарисовать.
Да, женщины в церковной иерархии будут играть более заметную роль. Потому что у них лучше отношения с кошками .Думаю,их будут рукополагать в священники( цы).У высших иерархов будут самые породистые коты ( это уже и отражено в "Псе в сапогах")
Ну, вот какая-то внутренняя интрига нарисовалась. Толко название у треда неправильное. надо бы "правда о кошках и собаках".
теперь надо рассмотреть, какую роль сыграет котофильство в Великой Схизме...

 Отправлено: 06.05.06 10:42. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата:

Касательно ислама - армии победоносных воинов пророка спровождают специально обученные боевые псы. Появятся дервиши "Псы Аллаха". Выражение "сукин сын" будет выражать высшую степени благочестия.

Вообще-то, ИМХО, уважительное отношение к кошкам в исламе происходит не от антагонизма с христианами, а от личных предпочтений самого Мухаммеда.

 Отправлено: 06.05.06 12:09. Заголовок: Re:

Но выше договаривались, что здесь это будут личные предпочтения Иисуса.

 Отправлено: 06.05.06 12:35. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата:

Но выше договаривались, что здесь это будут личные предпочтения Иисуса.

И как они повлияют на Магомеда?

 Отправлено: 06.05.06 14:44. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вообще-то, ИМХО, уважительное отношение к кошкам в исламе происходит не от антагонизма с христианами, а от личных предпочтений самого Мухаммеда.

а отношение к собакам в исламе же - из-за враждебности к зороастризму, в коем собака почиталась.

 Отправлено: 09.05.06 14:58. Заголовок: Re:

поднимаю - вдруг еще кто что умное скажет?

 Отправлено: 11.05.06 09:00. Заголовок: Re:

Что-то тема заглохла...
Ладно. В реале существовало представление о дьяволе как в образе гиганского черного кота, так и черного пса. Здесь это представление буудет довлеющим.
В эпоху Просвещения держать дома собаку станет демонстацией вольнодумства. Это конечно, касается аристократии. Простолюдины и раньше держали "грязных животных" для охраны скота, но кто на них внимание обращает?
Псовая охота есть только на востоке. на запааде охотятся с гепардами.

 Отправлено: 11.05.06 10:15. Заголовок: Re:

Учитывая, что чуму переносят не крысы, а блохи, проку будет от этих кошек... Как домашние животные разносчики м.б. даже опаснее. См. того же Сапковского, "Владычица Озера".
Но вообще - идея интересная. Требую продолжения банкета!

 Отправлено: 11.05.06 19:32. Заголовок: Re:

Крысы даже если попадут на корабли, то долго не выживут - ведь в том мире кошки любимые животные моряков. "Господь не позволил топить котят один раз - не захочет топить и в другой" . Дурная примета - кошки бегут с корабля

 Отправлено: 12.05.06 08:17. Заголовок: Re:

В реале был если не официально канонизированный, то все же почитаемый в народе святой пес Гинефор. тут будет святой кот, скажем, Феликс, который:
1.Спас хозяина от злобных грабитей
2.Приносил еду его голодным детям
3.Умер от горя на его могиле.

 Отправлено: 12.05.06 17:21. Заголовок: Re:

Curioz wrote:

цитата:

Учитывая, что чуму переносят не крысы, а блохи, проку будет от этих кошек...

Блохи разные бывают, а чуму переносят блохи, которые на грызунах. Крысах, сусликов, тарбаганах.

А вот в Таллинне перед тем как использовать колодец бросали туда кошку: отгонять злых духов

 Отправлено: 12.05.06 18:42. Заголовок: Re:

Несладко прийдется монахом Сен-Бернара пока они наконец не выведут породу кошек откапывающих пострадавших из под снега. Но бочонок будет малюсенький

 Отправлено: 16.05.06 10:32. Заголовок: Re:

А может, монахи как-то специально снежных барсов отдрессируют? кошки, они разных размеров бывают.
Вот еще вопрос. Поскольку Псы Господний у нас переместились в ислам, как здесь будут прозывать доминиканцев?

 Отправлено: 16.05.06 12:09. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата:

как здесь будут прозывать доминиканцев

Черные пантеры?

 Отправлено: 16.05.06 12:24. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Черные пантеры?

Бойцовые Коты!

 Отправлено: 16.05.06 12:26. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Бойцовые Коты!

Это рыцарский орден!

 Отправлено: 16.05.06 12:34. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Это рыцарский орден!

Доминиканский рыцарский орден. Там будет разделение на бойцовых котов (борьба с иноверцами) и котов-крысоловов (инквизиция)

 Отправлено: 17.05.06 10:30. Заголовок: Re:

Вы забыли - Бойцовые Коты у нас появлялись на предыдущей странице. Это что-то вроде тамплиеров. А доминканцы - да, Черные пантеры.
А главный бестселлер этого мира естественнобудет называться "Кот да Винчи".

 Отправлено: 17.05.06 19:32. Заголовок: Re:

Тяжко прийдется русским аристократам - псарню не заведешь, соседи начнут шушукаться - а не еретик ли тайный? "Особенности национальной охоты АИ" - орава фыркающих кошек выгоняет медведя на охотника...

 Отправлено: 18.05.06 09:06. Заголовок: Re:

Гепарды. Как оно собственно, первоночально и было. И барсы. Вот отрада аристократа.
А псов, завезенных с востока, будут держать либертены и
волтерьянцы. Был уже об этом разговор.

 Отправлено: 22.05.06 09:34. Заголовок: Re:

К сведению - орден святого Феликса существует в реале. У нас в католическом приходе монашки есть оттуда. Фелицианки называются.

 Отправлено: 22.05.06 13:42. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата:

Псовая охота есть только на востоке. на запааде охотятся с гепардами.

Они в Европе Западной живут???
На Руси - да, охотиться будут с гепардами.

 Отправлено: 22.05.06 15:12. Заголовок: Re:

Надо рыцарям подсобить.Пусть покупают гепардов на востоке. Или с бою добывают.
Вариант - придумать новую разновидность охоты - барсовую (рысью?)

 Отправлено: 22.05.06 15:22. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата:

придумать новую разновидность охоты

Не вижу проблемы, ну вместо загонной охоты будет облавная, раздадут колотушки крестьянам вперед.

 Отправлено: 23.05.06 09:46. Заголовок: Re:

А рыси бросаются с деревьем на дичь. Иногда, правда, попадают на охотников. Можно красиво обставлять "несчастные случаи на охоте".

 Отправлено: 23.05.06 18:47. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Есть, но в массе: кошки крысам не помеха, а еда!

Был у нас кот - крыс валил только так!