Автор | Сообщение |
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 02.05.06 11:58. Заголовок: Еще одно альт-христианство (Мир победившего феллинизма-2)
...и когда проснулись они, то увидели - кошка бродячая принесла детей своих на подол туники Его. и Симон, нареченный Петр, хотел выкинуть их, но Он запретил ему, говоря: "Воистину, вот - звери полевые признают Сына Человеческого, а книжники и фарисеи - слепее зверей. и в День Судный лучше будет сей кошке и чадам ее, нежели тем ехиднам и аспидам"... из ненаписанного в нашем мире Евангелия. - И на этом не остановилась бгомерзкая ведьма, но принесла в жертву нечистому покровителю своему тринадцать КОШЕК - да, говорю вам, дети мои, кошек, зверей, отмеченных Спасителем!... из речи проповедника, обличающего некую ведьму, в этом мире... бытует мнение, что настороженное, мягко говоря, отношение сознания средневековой Европы к кошкам служило одной из причин распространением крыс и чумы. а если бы в евангелии была строчка, ясно обозначающая кошку, как угодное Богу животное?
|
|
Профиль
|
Ответов - 76
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 02.05.06 12:04. Заголовок: Re:
Более быстрый рост населения (не только большая пандемия 14 в, но и до того и после того). Была ещё где-то красивая гипотеза, что пандемия так опустошила Англию, что стали возможны огораживания, которые при более плотном населении могли и кончиться плохо для правящей верхушки. Т.е. возможно, это мир без промышленной революции ?
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 02.05.06 12:13. Заголовок: Re:
гм, а как с Возрождением? слышал, что к старым ценностям кинулись от отчаяния перед Черной Смертью и все возрождение - это буквально пир во время Чумы.
|
|
Профиль
|
asya
|
| Я Знаю О Нём Всё
|
|
|
Отправлено: 02.05.06 12:46. Заголовок: Re:
Так чума распространялась не мышами, а крысами. А разве крысы боятся кошек? Ареал возникновения - Египет, так как в иудаизме - кошка и собака животное нечистое и дома их не держат.
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 02.05.06 12:48. Заголовок: Re:
гм... а самаритяне - держали? или это была римская кошка. о! Тема - "даже НЕЧИСТЫЕ ЖИВОТНЫЕ ЯЗЫЧНИКОВ признают Сына Человнческого"!!!
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 02.05.06 13:16. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | гм, а как с Возрождением? слышал, что к старым ценностям кинулись от отчаяния перед Черной Смертью и все возрождение - это буквально пир во время Чумы. |
|
Странно, учитывая, что с окончанием чумы Возрождение только развернулось asya пишет: цитата: | А разве крысы боятся кошек? |
|
Вообще-то есть кошки, "берущие" крыс-очень ценятся даже сейчас...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.05.06 13:22. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | гм, а как с Возрождением? слышал, что к старым ценностям кинулись от отчаяния перед Черной Смертью и все возрождение - это буквально пир во время Чумы. |
| Не слышал. А реальные предпосылки Возрождения гораздо сложнее.
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 02.05.06 13:24. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Вообще-то есть кошки, "берущие" крыс-очень ценятся даже сейчас... |
| Есть, но в массе: кошки крысам не помеха, а еда! И быстренко вспоминаем про собак!
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 02.05.06 13:33. Заголовок: Re:
И неизменной деталью всех канонических икон будет кот у ног Марии! Динлин пишет: цитата: | Т.е. возможно, это мир без промышленной революции ? |
| А может наоборот, это мир где она началась раньше? Плюс учтите повышенное демографическое давление - т.е более бурная колонизация заокеанских земель и ожесточенные войны за территории...
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 02.05.06 13:36. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | И быстренко вспоминаем про собак! |
|
Терьеры вроде с таксами? ;)
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 02.05.06 13:37. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Есть, но в массе: кошки крысам не помеха, а еда! |
| Не путайте декоративных домашних кошек с нормальными животными - мои кошки всегда давили крыс. Они их не ели, а предпочитали приносить трупики мне, как наглядное пособие что бывает с теми кто посягнет на их территорию
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 02.05.06 13:51. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Они их не ели, а предпочитали приносить трупики мне, |
|
Дык никакие кошки почему-то крыс не едят-только давят
|
|
Профиль
|
|
Henry Pootle
|
| Несогласный с ______
|
|
|
Отправлено: 02.05.06 14:05. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: Что Чёрная Смерть XIVв. была не чумой, а неким неизвестным заболеванием, более никогда не встречавшимся. Что не отменяет других, менее опустошительных, эпидемий чумы.
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 02.05.06 14:13. Заголовок: Re:
У египтян кошка - священное животное. Иудеи, памятуя рабство египетское, относились к кошке преотвратно. НО! Спаситель действительно мог приветить бедное животное просто потому, что боролся против фарисейства.
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 02.05.06 14:24. Заголовок: Re:
asya пишет: цитата: | так как в иудаизме - кошка и собака животное нечистое |
| Понятие "нечистое" требует дополнительной расшифровки; например, их кушать нельзя, но это не значит, что подобные животные становятся вне закона, преследуются или что-то в этом роде. Если даже свиней привлекли к военно-полицейской службе... но можно держать во дворе или в подсобном помещении; как и любую другую домашнюю живность. Cмельдинг пишет: Это вряд ли... цитата: | или это была римская кошка |
| Египетская! А поскольку Иисус посещал Египет, там он и мог познакомиться с кошками в большом количестве. Есть несколько апокрифов про кошек Мухаммеда, вполне можно приклеить к АИ-Иисусу.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.05.06 14:24. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | А может наоборот, это мир где она началась раньше? Плюс учтите повышенное демографическое давление - т.е более бурная колонизация заокеанских земель и ожесточенные войны за территории... |
| Возможно, Великие географические открытия действительно начнутся раньше, но для Промышленной революции нужны огораживания - совершенно уникальный процесс, который в другом мире мог и не начаться.
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 02.05.06 14:25. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Терьеры вроде с таксами? ;) |
| Ага! А вообще любая деревенская дворняга.
|
|
Профиль
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 02.05.06 16:47. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата: | .е. возможно, это мир без промышленной революции |
| Урррррааааа!!! Да здравствуют кошки! Священные животные всех земледельческих цивилизаций. Нет промышленному перевороту! Да здравствует НАШЕ СВЕТЛОЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ!!! Ув. Георг, я надеюсь, Вам понравилось мое "Наше Светлое Средневековье" http://www.hokkej.com/beavis/vladbulat.htm Ведь именно мы с Вами способны оценить всю прелесть средневековой этики и эстетики.
|
|
Профиль
|
Каммерер
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 02.05.06 18:33. Заголовок: Re:
При значительном демографическом давлении начнется более активная экспансия на восток и юг. Возможны крестовые походы против русских еретиков. Более ожесточенная и более результативная борьба с турками. В принципе промышленная революция может начаться не только с промышленного разведения овец. Тут дело в подходящих условиях, уровне развития призводства, развитой торговле и т.д. Заодно и религиозные войны будут гораздо веселее и кровавее. Так что плюс на плюс дает
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 03.05.06 04:26. Заголовок: Re:
Каммерер пишет: цитата: | В принципе промышленная революция может начаться не только с промышленного разведения овец. Тут дело в подходящих условиях, уровне развития призводства, развитой торговле и т.д. |
| Согласен на все сто. Общая тенденция развития западного общества вряд ли изменилась бы - ну началась бы промышленная революция с производства Вискаса , а не сукна, но общий вектор вряд ли бы сменился...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.05.06 09:30. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | ну началась бы промышленная революция с производства Вискаса , а не сукна, но общий вектор вряд ли бы сменился... |
| Что-то я сильно сомневаюсь, что этот самый вектор существовал. Вообще-то именно огораживания создали и капиталистический менталитет(распад общины как следствие согнания с земли) и огромные массы готовых работать за гроши людей, не имеющих при этом подготовки ремесленников и сырьё для энтого дела - причём всё сразу и в одном месте.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.05.06 10:56. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Есть, но в массе: кошки крысам не помеха, а еда! |
| просто кошки достаточно умны, чтобы в большинстве случаев не бросаться с дуру на матерую крысу, рискуя нарваться на клыки и когти. А вот поголовно вырезать в гнезде всех крысят - это в легкую. Передушит весь помет за милую душу. И этим кошки регулируют популяцию крыс куда эффективнее, чем терьеры и прочие дворняги.
|
|
|
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 03.05.06 11:16. Заголовок: Re:
Дьявола будут изображать с крысиной головой!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.05.06 11:22. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 03.05.06 11:34. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата: | огромные массы готовых работать за гроши людей, не имеющих при этом подготовки ремесленников и сырьё |
| А при перенаселении мы и будем иметь огромные массы( далее ваш текст). А то что мы знаем только одну дорогу вовсе не означает автоматически, что она единственная!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.05.06 12:35. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | А при перенаселении мы и будем иметь огромные массы( далее ваш текст). |
| В Китае эти массы очень давно были - не помогло. А производство сырья не будет сконцентрировано в одном месте, да и масштабы овцеводства будут на порядок меньше - просто не возникнет "критическая масса". tomcat пишет: цитата: | А то что мы знаем только одну дорогу вовсе не означает автоматически, что она единственная! |
| И тем более не означает, что есть другие дороги
|
|
Профиль
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 03.05.06 12:42. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата: | В Китае эти массы очень давно были - не помогло. |
| Если бы не куча сволочей (минцы, Ли Цзычэнь и Ко, Доргонь и Ко) мсогло бы и помочь.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.05.06 12:54. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата: | Если бы не куча сволочей (минцы, Ли Цзычэнь и Ко, Доргонь и Ко) мсогло бы и помочь. |
| Доказать это невозможно.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 03.05.06 13:05. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата: | минцы, Ли Цзычэнь и Ко, Доргонь и Ко |
| А почему только они? В Китае традиции торможения прогресса еще со времен династии Хань были.
|
|
Профиль
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 03.05.06 13:10. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | А почему только они? В Китае традиции торможения прогресса еще со времен династии Хань были. |
| Томко феодализм появился на три века раньше Европы, а элементы капитализации деревни и мануфактуры ещё в начале Мин. Там повторилась насколько знаю итальянская/испанская история.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.05.06 13:15. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата: | Там повторилась насколько знаю итальянская/испанская история. |
| Это какая ? В Испании мануфактур не было, а ремесло заглохло из-за притока амер. золота. Откуда м.б. приток золота в Китай ?
|
|
Профиль
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 03.05.06 13:28. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата: | Это какая ? В Испании мануфактур не было, а ремесло заглохло из-за притока амер. золота. Откуда м.б. приток золота в Китай ? |
| В смысле был потенциал, пришли манчжуры и всё удавили.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 03.05.06 13:35. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата: | В смысле был потенциал, пришли манчжуры и всё удавили. |
| Были мануфактуры. Не факт, что они выросли бы во что-то большее. Кстати, а в Риме были мануфактуры (в смысле разделения труда) ? Вспоминается какое-то слово нерусское - эгустулы, кажись.
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 03.05.06 13:57. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата: | элементы капитализации деревни и мануфактуры ещё в начале Мин. |
| цитата: | был потенциал, пришли манчжуры и всё удавили. |
| И даже в Сун, а потом пришли монголы. цитата: | Томко феодализм появился на три века раньше Европы |
| Мы об этом уже говорили - там феодализм появился на 1000 лет раньше, чем в Европе.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 03.05.06 14:03. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Мы об этом уже говорили - там феодализм появился на 1000 лет раньше, чем в Европе. |
| Вот именно.
|
|
Профиль
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 03.05.06 14:34. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: Я говорю про формацию. Сословие госрабов (люди с татуированными лицами) как-то не в кассу при феодализме. Уклад при Хань (а может и при позднем Чжоу -- Цинь) может быть и был. В любом случае раскопки города Шан говорят скорее о федерации полисов классического вида. Динлин пишет: цитата: | Были мануфактуры. Не факт, что они выросли бы во что-то большее. Кстати, а в Риме были мануфактуры (в смысле разделения труда) ? Вспоминается какое-то слово нерусское - эгустулы, кажись. |
| Эргастул -- это тюрьма для рабов. Мануфактуры были. Государственные (фабрики). Такие и в Хань были (до 100 рабов на претприятии). И даже в Древнем Египте.
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 03.05.06 14:52. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата: | Уклад при Хань (а может и при позднем Чжоу -- Цинь) может быть и был. |
| Именно при них... ...а это более ранняя эпоха.
|
|
Профиль
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 03.05.06 15:11. Заголовок: Re:
В общем можно дать такую периодизацию. Ся? -- разложение первобытнообщиного строя. Инь -- "полисное" (общинно-храмовое) рабовладение (= Шумер) Чжоу -- общинный строй а ля Ахемениды в иране. (Куча общин под одной крышей) Цинь -- консолидация (= Александр + Римляне) Западная Хань -- доминат в Риме/Сасаниды = позднее рабовладение с элементами феодализма (очень большими) Восточная Хань -- ранний феодализм Южные и Северные династии -- то же Тан/Сун -- развитый феодализм Юань/Мин --
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 03.05.06 15:26. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата: | В общем можно дать такую периодизацию. |
| а) Ересь и святотатство; б) не вижу периода развитого феллинизма
|
|
Профиль
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 03.05.06 15:33. Заголовок: Re:
Magnum Ответ в Курилке.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.05.06 15:44. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата: | Мануфактуры были. Государственные (фабрики). Такие и в Хань были (до 100 рабов на претприятии). И даже в Древнем Египте. |
| Т.е. мануфактуры для промышленного переворота вещь необходимая, но недостаточная. Нужно ещё что-то, что в Англии 17-18 в сложилось, а в Риме, Египте, Хань, Мин и т.д. не было.
|
|
Профиль
|
Ответов - 76
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|