Отправлено: 14.05.06 15:28. Заголовок: Короткая ВМВ

Вопрос таков. Много обсуждались разные варианты течения ВМВ, но при этом практически не уделялось внимание послевоенному миру. Танки, дивизии и эскадры занимали все внимание.
А какова будет картина мира и расклад основных сил при быстром завершении европейской войны? Положим, Черчилю не удалось придти к власти, причины различны, и Англия настроена более миролюбиво. Так что будет, когда осенью 40го года будет подписан мир? И война в Европе закончится. Каково будет дальнейшее мирное развитие? Будет ли Рузвельд провоцировать Японию на войну? Или проявит более гибкую позицию?

 Отправлено: 14.05.06 15:54. Заголовок: Re:

Обсуждали уже. В теме "Черчилль и торпеды" где он гибнет на линкоре "Нельсон".

 Отправлено: 14.05.06 16:08. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Так что будет, когда осенью 40го года будет подписан мир? И война в Европе закончится

Скорее,летом.Британия принимает мирные предложения Германии.А весной можно и на Восток..

 Отправлено: 14.05.06 20:41. Заголовок: Re:

А зачем на Восток?

 Отправлено: 14.05.06 21:02. Заголовок: Re:

Литовец - А лебенсраум где брать ?!

 Отправлено: 14.05.06 21:09. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

А зачем на Восток?

К сожалению,это было бы весьма вероятно.

 Отправлено: 14.05.06 21:10. Заголовок: Re:

В данном варианте, лебенсраум отложат лет на 50 минимум. А там таковой на Марсе найдут Заодно и Польша имеется. Ежели ее подчистить немцам землицы хватит.

 Отправлено: 14.05.06 21:26. Заголовок: Re:

Камеррер пишет:

цитата:

В данном варианте, лебенсраум отложат лет на 50 минимум.

Зачем откладывать? В реале Гитлер полез на СССР, имея в тылу враждебную Британию. А если Британия нейтральная или, паче того, дружественная (и поставляет Гитлеру ленд-лиз), то тут уж никаких сомнений... И при этом я сомневаюсь, что СССР выдержит. Возможно, опять получим ВСДО...

 Отправлено: 15.05.06 07:11. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Возможно, опять получим ВСДО...

Не возможно, а непременно...

 Отправлено: 15.05.06 08:35. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

В реале Гитлер полез на СССР, имея в тылу враждебную Британию.

Но при этом одной из целей нападения было повлиять на Англию.

 Отправлено: 15.05.06 09:32. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Будет ли Рузвельд провоцировать Японию на войну?

Все будет завсит от того как распишут колонии европейских держав - Фр. и Голандии.
И как урегулируют вопрос с их бежавшими в Брит. правительствами - этот геморой вобще жутко интересен.
Получение Яп. нефти Гол. В-Ин. вполне вероятно - всетаки ее там бриты качают.
Но это может наоборот подтолкнуть США. Кстати на этой волне европейские правительства могут мотпнуть в США. Что даст право США высткпить на защиту их интересов на Тихом океане.

 Отправлено: 15.05.06 13:00. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Но при этом одной из целей нападения было повлиять на Англию.

Не главная

 Отправлено: 15.05.06 19:20. Заголовок: Re:

Ну и мои 5 копеек.

Начинается борьба за английское наследство. Часть его (Канада, Австралия, владения на ТО) тут же сьедают США. Индия и Африка (в частности ЮАР) под вопросом. Формально Англия протестует против американского самоуправства, реально общественное мнение на стороне американцев. В том же году после ряда взаимных обвинений в незаконных аннексиях начинается война Германии с США. Гитлер резко активизирует программу строительбства океанского флота. Одновремнно Гитлер вынужден выделить весьма существенные силы для охраны своих новых владений...

Сталин понимает что война с Германией близка. Времени на перевооружение не остается. РККА более активно готовится к будущей войне. Внезапного нападения не будет...

 Отправлено: 16.05.06 00:39. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Не возможно, а непременно...

Не факт. При таком раскладе готовность СССР к войне будет гораздо выше.

 Отправлено: 16.05.06 04:30. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

готовность СССР к войне будет гораздо выше.

Как предлагаете повысить боеспособность РККА в 1939г - ещё кого-нибудь расстрелять?

 Отправлено: 16.05.06 06:22. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

ещё кого-нибудь расстрелять?

Скорее наоборот. Средний офицерский состав косят меньше, выдвигаются мпособные командиры. Переустройство армии раньше и грамотнее. Опять же Гитлер должен понять, что на данный момент связываться с РККА не стоит...

 Отправлено: 16.05.06 08:16. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Будет ли Рузвельд провоцировать Японию на войну?

А почему нет?
Магомед пишет:

цитата:

А лебенсраум где брать

Таки да... куда фюреру без лебенсраума так что короткой ВМВ увы не получается...
Каммерер пишет:

цитата:

В данном варианте, лебенсраум отложат лет на 50 минимум.

А почему в РИ не отложили?
Бабс1 пишет:

цитата:

Но при этом одной из целей нападения было повлиять на Англию.

имхо это были уже поводы... и опять же имхо СССР у Гитлера как военная сила не котировался - мол шапками закидаем унтершменов, а землице то чего пропадать
OlegM пишет:

цитата:

В том же году после ряда взаимных обвинений в незаконных аннексиях начинается война Германии с США.

За что, простите? Если войну объявит США - это ненаучная фантастика, если Рейх то тоже что-то типа... Объясните, зачем Гитлеру война с США? Особенно учитывая, что в тылу СССР... Канаду он хочет оттяпать? Австралию? Так, повоевать? Строить флот это тоже идея, но воевать ЭТИМ с флотом США и доминионов как-то нереально, да и где? ходить в набеги на Нью-Йорк? Прикрывать высадку десанта около Вашингтона?
Да и вообще, дележ британского наследства кажется мне несколько нереалистичным. Да, возможно активное экономическое проникновение туда амеровского капитала, но выход из состава содружества можно пару причин?
Han Solo пишет:

цитата:

Не факт. При таком раскладе готовность СССР к войне будет гораздо выше.

Почему?
WK пишет:

цитата:

Скорее наоборот. Средний офицерский состав косят меньше, выдвигаются мпособные командиры. Переустройство армии раньше и грамотнее.

А его в 40м очень косили? Да и с чего вообще какие-то изменения в СССР???
WK пишет:

цитата:

Опять же Гитлер должен понять, что на данный момент связываться с РККА не стоит...

Опять же а) в чем разница с РИ? б) Гитлер ОЧЕНЬ недооценивал РККА и переоценивал вермахт, и ничего он не должен понимать, он фюрер

 Отправлено: 16.05.06 08:52. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата:

и ничего он не должен понимать, он фюрер

Гениально, я буду это цитировать.

 Отправлено: 16.05.06 09:00. Заголовок: Re:

WK пишет:

цитата:

Средний офицерский состав косят меньше, выдвигаются мпособные командиры. Переустройство армии раньше и грамотнее.

Без прогрессорства не обойтись. Вы как, к заброске готовы? Оружие можете не брать - я дам вам парабеллум(С)

 Отправлено: 16.05.06 11:39. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата:

В том же году после ряда взаимных обвинений в незаконных аннексиях начинается война Германии с США. За что, простите? Если войну объявит США - это ненаучная фантастика, если Рейх то тоже что-то типа... Объясните, зачем Гитлеру война с США?

А Вы почитайте самого Гитлера. Ключевые слова: "аморфная масса английских колоний". Там он обьясняет что не стоит уничтожать Англию потому что иначе эта "аморфная масса" упадет в руки США. Гитлер с самого начала имел очень серьезные планы относительно английского наследства...
Кроме того в РИ он ведь обьявил США войну уже воюя с СССР! Казалось бы зачем...
G.A.D. пишет:

цитата:

Почему?

Потому что во-первых исчезает второй фронт, а вов-торых исчезает Англия как возможный противник СССР. У Сталина остается один противник...

 Отправлено: 16.05.06 12:35. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Кроме того в РИ он ведь обьявил США войну уже воюя с СССР! Казалось бы зачем...

А он наивный думал,что в ответ японцы начнут нападать на СССР...;)

 Отправлено: 16.05.06 13:05. Заголовок: Re:

На самом деле интересно -
что будет с европейскими правительсвами рванувшимив Британию.

 Отправлено: 16.05.06 15:19. Заголовок: Re:

переберутся в США или Канаду...

 Отправлено: 16.05.06 18:58. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Гениально, я буду это цитировать

Всегда пожалуйста Но лучше цитируйте этоG.A.D. пишет:

цитата:

Бин Ладен — всего лишь пешка в руках Гугла.

OlegM пишет:

цитата:

А Вы почитайте самого Гитлера.

читал... так себе спорт
OlegM пишет:

цитата:

Кроме того в РИ он ведь обьявил США войну уже воюя с СССР! Казалось бы зачем...

Ну существует куча версий вплоть до Переслегинской - зов о помощи к США против СССР Но это как минимум можно списать на помощь союзнику... К тому же, воевать с америкой он точно не собирался - ведь в 42м русских должно было разгромить! а если нет, то уже все равно, хоть Господу Богу войну объявляй, хуже не будет...
OlegM пишет:

цитата:

а вов-торых исчезает Англия как возможный противник СССР. У Сталина остается один противник...

где имение, а где вода.... Какое это имеет отношение к боеспособности РККА?
sas пишет:

цитата:

А он наивный думал,что в ответ японцы начнут нападать на СССР...;)

честно говоря, вряд ли...

 Отправлено: 16.05.06 19:33. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата:

честно говоря, вряд ли...

Тогда смысл?

 Отправлено: 16.05.06 19:45. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Тогда смысл?

Ему не нужен смысл! Он же фюрер!

 Отправлено: 16.05.06 20:33. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата:

Какое это имеет отношение к боеспособности РККА?

Не боеспособности а боеготовости...

 Отправлено: 16.05.06 22:50. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

переберутся в США или Канаду...

Как тогда
1
Гол. Инд. будут делить - воде там бриты нефть качают, а у них мир с Германией
и Белг. Конго.

Будут ли эти провительсва формально находится в состоянии войны с Германией? Тогда формально укрываясь в США - они как бы ведут войну с ее територии.

Мир Британии в Германией может вызвать и крах империи - также как и война.
Канаду будет охмурять США.
На дальнем востоке бритам нужен мир с Японией, а это уступки. Что может не понравится Н. Зеландии и Австралии. ЮАР тот и в РИ - был на своей волне.
А Индия не ровно дышит к независимости.

 Отправлено: 17.05.06 00:23. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата:

Ну существует куча версий вплоть до Переслегинской - зов о помощи к США против СССР

Это версия не Переслегина,а Хаффнера.

 Отправлено: 17.05.06 18:32. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Тогда смысл?

Навскидку: поддержать союзника, который мешает США влезть в войну на континенте и громит бритов, показать, что немцы сильны и победоносны - вот и США войну объявили, хотя на нас и СССР висит и Англия, а нет, не боимся;) но имхо он понимал, что Япония, связавшись с амерами и подписавшая пакт о ненападении с СССР (обеспечен тыл) такой глупости не сделает...
Magnum пишет:

цитата:

Ему не нужен смысл! Он же фюрер!

OlegM пишет:

цитата:

Не боеспособности а боеготовости...

Тоже спорно... ну невозможно было непонять в РИ, что немцы готовятся напасть... а Сталин не верил и другим запрещал
RAZNIJ пишет:

цитата:

На дальнем востоке бритам нужен мир с Японией, а это уступки.

А можно и обойтись... в РИ он тоже был нужен... а тут можно собрать флот метрополии и жахнуть по японцам , с немцами-то мир
39 пишет:

цитата:

Это версия не Переслегина,а Хаффнера.

да, mea culpa, просто я из Переслегина ее вычитал

 Отправлено: 17.05.06 23:24. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата:

А можно и обойтись... в РИ он тоже был нужен... а тут можно собрать флот метрополии и жахнуть по японцам , с немцами-то мир

На какие деньги вести войну?
На ВМВ дали США.
В этом мире против такого хода - будет Германия.

Да им не факт, что доминионы будут в восторне.
Тем же Н. Зеландии и Австралии - выгоднее союз с США которые дадут, а не с британией которая возмьот.