Отправлено: 06.05.06 21:03. Заголовок: Англо-Американская война в 20 веке

Вот здесь http://www.tsushima4.fastbb.ru/index.pl?1-6-0-00000066-000-0-1-1146921821 Автор Уэллс.

 Отправлено: 07.05.06 09:56. Заголовок: Re:

Интересный форум.
Что касается англо-американских отношений, то почему-то общественное сознание убеждено в неминуемом союзе этих двух демократий (ведь демократии не воюют!) А ведь на самом деле США и Великобританию нельзя назвать союзниками ни в XIX, ни даже в начале ХХ века.

 Отправлено: 07.05.06 13:08. Заголовок: Re:

Уэллс жжот. Эта битва - просто мечта форумных мореманов

 Отправлено: 07.05.06 15:19. Заголовок: Re:

К сожалению это были только грёзы...

 Отправлено: 07.05.06 16:05. Заголовок: Re:

Мне нравится этот мир!

 Отправлено: 07.05.06 16:10. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

ведь демократии не воюют!

Совершенно с вами согласен! На этом стояла и будет стоять альтернативная история!

 Отправлено: 07.05.06 16:40. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Совершенно с вами согласен!

А вот англичане и буры не согласны , да и американцы-1812 того, не очень-то.

 Отправлено: 07.05.06 19:44. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Уэллс жжот.

Нет, Уэллс топит.

 Отправлено: 07.05.06 20:13. Заголовок: Re:

Хм, а боеприпасов на эту взаимную гекатомбу хватило? Или они взломали код полного боекомплекта?

 Отправлено: 07.05.06 20:45. Заголовок: Re:

В 1930 году в Ленинграде 5-и тысячным тиражом была издана довольно любопытная книга на эту тему - «Англия и САСШ в борьбе за мировую гегемонию»
Интересна не сколько эта книга, сколь другие, в ней упомянутые:
Байуотер «Великая тихоокеанская война»
Белли «Борьба за тихий океан»
Головин и Бубнов «Стратегия американо-японской войны»
и пр.
Т.е. возможность войны между Англией и САСШ в то время рассматривалась вполне серьезно.

 Отправлено: 07.05.06 20:57. Заголовок: Re:

И не только советскими издателями! ПРедставим себе альтернативу с впавшей во все тяжкие Германией - без Гитлера и даже без Гинденбурга (после 1934). Америка будет сидеть сложа руки и смотреть на британские просторы?

 Отправлено: 07.05.06 22:00. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Хм, а боеприпасов на эту взаимную гекатомбу хватило?

Хватит. Судя по тексту, там дистанции детские (не больше 50 каб, а скорее 10-20)

 Отправлено: 07.05.06 22:06. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Судя по тексту, там дистанции детские (не больше 50 каб, а скорее 10-20)

Забавно. Опыт ПМВ уже забыт?

 Отправлено: 08.05.06 12:09. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Забавно. Опыт ПМВ уже забыт?

Так там бой случайно начался.

 Отправлено: 08.05.06 16:32. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

американцы-1812

Молодая демократия воевала с монархической тиранией!

цитата:

англичане и буры

Аналогично!

 Отправлено: 08.05.06 17:13. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

ведь демократии не воюют!

Протестую!

А война республиканских США против демократических КША что такое?

 Отправлено: 08.05.06 17:39. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Молодая демократия воевала с монархической тиранией!

правильно!
Монархи воюют с диктаторами!
Все укладывается в схему!
Вот когда Англия перестанет быть монархией, а америка станет парламентской республикой - тогда они и будут демократиями! - ибонех!

 Отправлено: 09.05.06 12:16. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Молодая демократия воевала с монархической тиранией!

Бедные англичане, они и не знают, что в монархической тирании живут

 Отправлено: 09.05.06 16:57. Заголовок: Re:

А теперь вспоминаем, что в этой Британии установилась фашистская диктатура - и всё становится на свои места - американская демократия воевала с фашистско-монархическим режимом!

 Отправлено: 09.05.06 17:01. Заголовок: Re:

флаг им обеим в руки и до полной взаимной победы.

 Отправлено: 09.05.06 17:31. Заголовок: Re:

Смельдинг пишет:

цитата:

флаг им обеим в руки и до полной взаимной победы.

Чтобы потом Германия и Япония прибрали к рукам то, что останется? Нет уж, увольтьте...

 Отправлено: 10.05.06 11:17. Заголовок: Re:

А почему бы и нет.
Переслегин, например, вообще видит прчину ВМВ именно в желании США пересмотреть мироустрйство, в котором главную роль играла Британия.

 Отправлено: 10.05.06 14:32. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Переслегин, например, вообще видит прчину ВМВ именно в желании США пересмотреть мироустрйство, в котором главную роль играла Британия.

Не верю! Война будет в любом случае - из-за экспансионистских планов Германии и Японии. А уж если им не будут мешать Англия и США...

 Отправлено: 10.05.06 14:37. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

А уж если им не будут мешать Англия и США...

То они помешают друг-другу

 Отправлено: 10.05.06 14:55. Заголовок: Re:

Ну почему же. В логике Переслегина есть масса рациональных моментов.
Например, ВМВ - война за пересмотр Версальского миропорядка. Германия им была недовольна априори. Японии и Италии показалось, что им мало досталось. Амеров не устраивали принципы (Версальский договор так и не был ратифицирован Конгрессом).
Они начали его пересматривать с самого начала - см. Вашингтонская конференция.
А самое главное - кто для США был врагом № раз в мире 20-30-х годов?
Прааааально - Соединенное королевство....

 Отправлено: 10.05.06 15:05. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

То они помешают друг-другу

Ага... 22 июня 1944 г. в 4 часа утра без объявления войны немецкие войска пересекли уральский хребет и вторглись на территорию Ниппонской империи. 7 декабря японские авианосцы, тайно пройдя через Панамский канал, нанесли удар по Скапа-Флоу, потопив "Граф Цепеллин" и "Тирпиц".
Не хочу!!!

 Отправлено: 10.05.06 18:15. Заголовок: Re:

Не хотеть не вредно - "Цеппелин" еще не дошел бы до Скавы-Флоу, не готов еще был...

 Отправлено: 10.05.06 18:49. Заголовок: Re:

К 44-му? При отсутствии у Британии сколько-нибудь заметного флота?

 Отправлено: 10.05.06 19:08. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

А самое главное - кто для США был врагом № раз в мире 20-30-х годов?

Япония. А Британия № 2 только по той причине, что больше угрожать просто некому.

 Отправлено: 10.05.06 21:41. Заголовок: Re:

Не совсем Вы правы, Вольга. Дело в том, что Япония представляла угрозу США только в одном регионе - Китае. Англия же угрожала американским интересам повсюду - в Лат. Америке, Европе, Ближнем Востоке, Африке, том же Китае.

 Отправлено: 11.05.06 20:49. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Дело в том, что Япония представляла угрозу США только в одном регионе - Китае. Англия же угрожала американским интересам повсюду - в Лат. Америке, Европе, Ближнем Востоке, Африке, том же Китае.

Я тоже так раньше думал. Но потом почитал о развитие американского флота между войнами и пообщался с Марко Поло. Общий вывод - прежде всего не хотели воевать по обе стороны Атлантики. Ну примерно как болгары с нами.

 Отправлено: 11.05.06 22:55. Заголовок: Re:

Что-то я не совсем уловил логику в Ваших словах...
То есть, Вы хотите сказать, что наибольшкю опасность для США в межвоенный период несла Япония (правда, я так и не понял аргументации, извините)? И, исходя из этого тезиса, маловероятно возникновение "горячей" фазы англо-американского соперничества?

 Отправлено: 12.05.06 03:26. Заголовок: Re:

Мне лично вероятность американо-британского конфликта (не обязательно в форме большой войны) в 20-30-х гг. представляется довольно высокой. Столкновение интересов было. Морское соперничество - тоже. В реале дело закончилось Вашингтонскими соглашениями, формально устанавливающими паритет, реально - означавшими проигрыш Англии. Прежде всего из-за расторжения англо-японского союза.
Влавным фактором был финансовый кризис в Англии, огромный внутренний и внешний долг. Очевидно, развилка должа быть во времена ПМВ, более "дешевой" для Англии - и по деньгам, и по людским потерям.
Робко предложу подумать над этим коллегам из МЦМ. Война коалиций Англия-Япония-Германия-Италия против Россия-США-Франция выглядит, на мой взгляд, вполне логично в 30-40-х гг. МЦМ-2ТК. Готов обсудить, если есть желание.

 Отправлено: 12.05.06 08:39. Заголовок: Re:

Англичане вели проработки на тему в середине-конце 20-х, но не считали войну вероятной. С их т.з. все ограничивалось "пограничными конфликтами" преимущественно в зоне панамского канала (типа, стратегическая операция на изоляцию твд) и на дальнем востоке. В любом случае они не верили в это время в американский флот и считали, что для сдерживания и, в случае чего, "горячего" противодействия достаточно примерно 70% от американских сил.

С другой стороны атлантики относились к теме серьезнее, и видели главную угрозу на дальнем востоке и в китае. Кошмаром для американских стратегов этого времени было возобновление англо-японского морского договора, который однозначно выбивал американский флот из игры практически на всем тихом океане. Поэтому главной задачей к концу 20-х считалось уничтожение японского флота при любых раскладах просто "на всякий случай", поскольку вышеуказанная угроза могла реализоваться. Что, в конечном счете, и было исполнено.

Северную атлантику в качестве основного ТВД всерьез не рассматривала ни одна из сторон.

 Отправлено: 12.05.06 18:47. Заголовок: Американский план войны с Канадой. 1935 год.

http://www.glasnost.de/hist/usa/1935invasion.html

...В соответствии с планом, предусматривалось незамедлительное и неспровоцированное использование боевых отравляющих веществ против канадцев, а также - использование стратегической авиации для разрушения города Галифакс в случае невозможности его захвата.

...В феврале 1935 года в Конгрессе США проводились секретные слушания о выделении 57 млн долларов на строительство трех авиабаз у границы - для нанесения внезапных превентивных ударов по канадским аэродромам. Одна из баз должна была быть замаскирована под гражданский аэропорт. В результате утечки информации материалы слушаний попали в американскую печать.

С уважением

 Отправлено: 12.05.06 20:46. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

То есть, Вы хотите сказать, что наибольшкю опасность для США в межвоенный период несла Япония (правда, я так и не понял аргументации, извините)?

В общем да. Вред от войны с Британией будет куда больше, но зато вероятность этой войны значительно меньше.

 Отправлено: 18.05.06 06:39. Заголовок: Re:

Просто для информации - канадцы примерно до двадцатых прорабатывали варианты войны против Штатов по принципу "держим основные города до прихода подмоги от матери-Империи". Потом стало очевидно, что против Штатов "наша не пляшет".

 Отправлено: 18.05.06 15:13. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

ВЛАДИМИР пишет: цитата: ведь демократии не воюют!

извините господа это просто бред..........
По одной простой причине абсурдности именно утверждения что в Америке - госстрой демократия, ибо демократия реальна до муниципального уровня включительно, а дальше это все видимость.......