Отправлено: 27.12.07 20:30. Заголовок: О Сталине мудром...

Ну, в общем поколонники Сосо могут радоваться, все выходит как они хотят, при полном "одобрям-с!" со стороны "вертикали"
Вот это - раз:
http://newsru.com/russia/27dec2007/stalinlive.html
Коммунисты хотят поставить памятник Сталину в центре НовочеркасскаА вот это два
http://www.zagolovki.ru/daytheme/uchebnik/27Dec2007
Учебник истории, оправдывающий сталинские репрессии, включен в школьную программу
"Ах, какие славные традиции в Кастилии!" (Р. Сабатини, "Приключения капитана Блада")

 Отправлено: 27.12.07 21:33. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

Сосо могут радоваться, все выходит как они хотят, при полном "одобрям-с!" со стороны "вертикали"

Честно говоря не понял.
Иван Серебров пишет:

цитата:

Коммунисты хотят поставить памятник Сталину в центре Новочеркасска

В то время как в статье сказано, что

цитата:

Впрочем, городская администрация не думает, что памятник будет восстановлен

Где тут "одобрям-с!" со стороны "вертикали"?

Иван Серебров пишет:

цитата:

Учебник истории, оправдывающий сталинские репрессии, включен в школьную программу

По этому есть вот такое мнение:

цитата:

Едва покинув типографию, учебник «Новейшая история Россия» 1945 2006гг.» попал под шквал обличений либеральной общественности. Книгу обвиняли в чрезмерном восхвалении товарища Сталина и господина Путина. Но главного недостатка — тотального разгильдяйства авторского коллектива — почему то не заметил никто. Судя по первым главам, семь авторов склепали свои страницы, принципиально не желая читать друг друга. Получился бред. На странице 98 подробно описывается, как Никита Сергеевич Хрущев сотоварищи поставили к стенке Лаврентия Павловича Берию с его командой. После чего на странице 106 я читаю, что Хрущев стал единоличным правителем СССР, «не истребляя политических противников». На странице 381 приводятся результаты референдума 25 апреля 1993 года, когда большинство населения, хотя и одобрило курс президента Ельцина, отвергло его предложение о досрочном роспуске российского парламента. Тем не менее, Борис Николаевич депутатов разогнал и даже из танков по ним пострелял. И авторы, комментируя это печальное событие, заявляют, что действия президента были легитимны, поскольку «на его стороне была выраженная на референдуме поддержка большинства»! Ещё веселее идут дела на странице 145. Там во втором абзаце сначала написано, что итогом Карибского кризиса стал вывод американских ракет из Турции, но шестью строчками ниже товарищ Хрущёв предотвратил их размещение! Такой вот у нас Никита Сергеевич шутник. Сперва предотвратил, а потом как вдарит ботинком по ООНовской трибуне да как заорёт: «Убирайте ракеты, пидарасы!» То то америкосы обалдели! Крайне неграмотно написаны главы, посвященные завершению Второй мировой войны и первым послевоенным годам. Читателей убеждают, что США проиграли войну в Корее, коммунистические партии на загнивающем Западе были повсеместно запрещены, а реактивные установки залпового огня, или попросту «катюши», имелись только у Советской Армии. В реале Корейская война завершилась на тех же рубежах, что и началась, в доброй половине европейских стран компартии после 1945 года не запрещались ни на день, а немецкие шестиствольные установки «Небельвельфер» поступили на вооружение куда раньше «катюш», но авторам это неизвестно. Порой создаётся впечатление, что Россия историю которой они писали, находится в какой то параллельной Вселенной. В тамошней Югославии «коммунисты, во главе с И. Б. Тито при относительно небольшой помощи Красной Армии освободили страну от немцев и сами разгромили своих противников». Та же картина в параллельной Албании, где «коммунисты без помощи Красной Армии изгнали итальянских оккупантов, и пришли к власти». При всём уважении к товарищу Тито, без появления в Югославии армий маршала Толбухина он бы воевал в горах и лесах ещё очень долго. Даже в мае 1944 го будущий президент Югославии едва не попал в плен и вырвался из окружения лишь благодаря героическому экипажу советского лётчика Александра Шорникова. Только после того как войска Третьего Украинского фронта, освободив Белград, стали угрожать отрезать немецкие войска на Балканах, они поспешно оставили большую часть Югославии, Грецию и Албанию, где в параллельном мире «Новейшей истории России» 1945 2006гг.» гитлеровцев вообще не было. Совсем по иному проходила в этой Вселенной и война во Вьетнаме. Если в нашей реальности войска США так и не высадились в Демократической республике Вьетнам, ограничившись бомбёжками, то согласно «Новейшей истории» вторжение таки состоялось. Правда, войну Штаты всё равно проиграли, поскольку «северовьетнамцам удалось блокировать американские гарнизоны в прибрежных районах страны», а потом и вовсе выгнать их. Подобный бред можно перечислять бесконечно, зато в сталинизме авторов обвинили совершенно напрасно. Сталина, как и Хрущева с Брежневым, и Горбачёва с Ельциным там хвалят и ругают в равной пропорции, но одинаково коряво. Например, на странице 81 появляется уже третий десяток лет кочующая из одного листка в другой характеристика Сталина, ложно приписанная Черчиллю. На самом деле сэр Уинстон никогда не говорил, что Иосиф Виссарионович «принял страну с сохой, и оставил с атомной бомбой». Фраза «он получил Россию, пашущую деревянными плугами, и оставил ее оснащенной ядерными реакторами» есть в энциклопедии «Британика», но принадлежит она не Черчиллю, а историку Исааку Дойчеру, написавшему в «Британику» статью о советском лидере. Поскольку по соседству, без комментария, сообщается, что Сталин считал вражеским шпионом Ворошилова и, ненавидя всех евреев, говорил о них обязательно с издевательским акцентом, очевидно, что на самом деле авторам на покойного генсека наплевать. Просто они, как и подобает халтурщикам, понадергали отовсюду газетных сплетен поядрёнее, да и свалили их в кучу. Не забыв, само собой, обличить репрессии. Например, на 37 странице совершенно верно совершенно верно отмечается, что часть бывших военнопленных и оказавшихся за границей гражданских лиц, после репатриации оказались в ГУЛАГе. Но сколько? Цифра деликатно обходится, хотя она давно обнародована. Проверив 4199488 граждан, репатриированных из Германии в 1945 1946гг., органы арестовали 270867 человек, из них 148079 отделалась ссылкой. Не привели, однако. Потому что, если читатели с ней ознакомятся, могут возникнуть крамольные мыслишки. Мол, может 6 с небольшим процентов — это не такие массовые репрессии? И большинство пострадало за дело? Взять, хотя бы, бывший наркома авиации Новикова, который, судя по учебнику, сел по причине опасности для Сталина. Между тем, посадили Новикова за то, что, гоня вал, поплёвывал на качество. Перед началом Львовско Сандомирской операции пришлось поставить на прикол из за заводских дефектов 2267 самолётов, не считая разбившихся! Ещё деликатнее обходятся авторы с некоторыми маленькими, но очень гордыми нациями. Как вам формулировочка: «народы, «наказанные» общей ссылкой по подозрению в неверности и сотрудничестве с немцами в годы войны». Без пол-литра не разберёшь, то ли изменяли, то ли только налево глазки косили, но ли просто Берии вожжа под хвост попала. А вот покоритель Крыма фельдмаршал Манштейн признал в своих мемуарах «Утерянные победы»: «татары сразу же встали на нашу сторону». Ему вторят заместитель наркома госбезопасности Кобулов и заместитель наркома внутренних дел Серов, писавшие Берии, что «все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар… 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году». Очень показательная статистика, особенно если вспомнить, что вся татарская диаспора Крыма согласно последней переписи населения составляла 218179 человек! Может, места на цифирь не хватило? Нет, площадей у авторского коллектива достаточно. О гибели некоторых «жертв сталинизма» типа председателя Еврейского Антифашистского комитета актёра Михоэлса там упомянуто даже два раза и конечно без давно задающегося вопроса: ежели клятая гэбня без проблем поставила к стенке большинство руководителей ЕАК, то зачем Михоэлса было втихаря грузовиком давить? Ляпы книги можно перечислять бесконечно, тем не менее, она рекомендована в качестве учебного пособия для учителей и именно по ней сейчас пишутся учебники истории для старших классов. В чем причина подобного благоволения министерства образования? Возможно, все дело в участии в проекте сотрудников главного придворного политолога Кремля Глеба Павловского, написавших главу о Путине. Но и тут не обошлось без проколов. На странице 460 сообщается, что Грузия при Саакашвили заняла «антироссийскую позицию», но российские экономические санкции тут же объясняются исключительно «низким качеством» грузинских товаров. На месте Саакашвили я бы за такую подставу Путина прислал авторам по бутылочке хорошего «Киндзмараули».

Юрий Нерсесов

 Отправлено: 27.12.07 21:38. Заголовок: Это, сколько я поним..

Это, сколько я понимаю, был проект книги для учителя, который доработали. А сейчас речь идет об учебнике, который уже отправили в регионы на "обкатку".
И потом это все не мои цитаты, это цитаты из статей.

 Отправлено: 27.12.07 22:01. Заголовок: обидно... если дети ..

обидно... если дети по "этому" будут учит историю

 Отправлено: 27.12.07 22:22. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

Вот это - раз: http://newsru.com/russia/27dec2007/stalinlive.html Коммунисты хотят поставить памятник Сталину в центре Новочеркасск

цитата:

Впрочем, городская администрация не думает, что памятник будет восстановлен, сообщает "Интерфакс" .

цитата:

"К нам пока никаких заявок на установку памятника Сталину не поступало. Поступит - будем рассматривать, но если честно, то не думаю, что данная инициатива увенчается успехом", - сказал заместитель главного архитектора города Виктор Смоленский.

Ложная тревога.

 Отправлено: 27.01.08 23:53. Заголовок: http://i004.radikal...

 Отправлено: 28.01.08 00:49. Заголовок: Дети и взрослые изуч..

Дети и взрослые изучают Сталинградскую битву, а Сталинграда то у нас и нет. Не идиотизм ли ?

 Отправлено: 28.01.08 22:41. Заголовок: гутник пишет: Дети ..

гутник пишет:

цитата:

Дети и взрослые изучают Сталинградскую битву, а Сталинграда то у нас и нет. Не идиотизм ли ?

А в Чехии нет Аустерлица, хотя весь мир изучает знаменитую битву...

 Отправлено: 28.01.08 23:08. Заголовок: Pasha пишет: А в Че..

Pasha пишет:

цитата:

А в Чехии нет Аустерлица, хотя весь мир изучает знаменитую битву...

А что, это чехи выиграли битву при Аустерлице ???

 Отправлено: 29.01.08 00:50. Заголовок: Леший пишет: Никита..

Леший пишет:

цитата:

Никита Сергеевич Хрущев сотоварищи поставили к стенке Лаврентия Павловича Берию с его командой

Леший пишет:

цитата:

Хрущев стал единоличным правителем СССР, «не истребляя политических противников».

Да, здесь можно было сделать оговорку. Берию, Меркулова, Кобулова и "примкнувшего" к ним Абакумова (его-то за что по большому счету, кстати?) расстреляли, а вот когда НСХ становился единственным лидером, он разгромил так называемую "последнюю оппозицию" - Молотова, Булганина, Маленкова "и примкнувшего к ним Шепилова" (с), спровадив одних нга повышение, других на пенсию. Здесь действительно без крови.

 Отправлено: 29.01.08 01:09. Заголовок: гутник пишет: А что..

гутник пишет:

цитата:

А что, это чехи выиграли битву при Аустерлице ???

Хорошо, представим, что французы возмущаются и требуют от Чехии переименовать Славков назад в Аустерлиц.

 Отправлено: 29.01.08 11:32. Заголовок: Pasha пишет: предс..

Pasha пишет:

цитата:

представим, что французы возмущаются и требуют от Чехии переименовать Славков назад в Аустерлиц

А что Аустерлиц на территории Франции?

 Отправлено: 29.01.08 17:01. Заголовок: Ага-Хан пишет: А чт..

Ага-Хан пишет:

цитата:

А что Аустерлиц на территории Франции?

(и я тоже, тоже поиграю в идиота! )А Волгоград сейчас - в СССР?

Да, надо срочно переименовать Урал! Дети и взрослые изучают яицких козаков а...
Надо переименовать Петербург. Дети и взрослые изучают блокаду Ленинграда...
Надо переименовать Петербург. Дети и взрослые изучают оборону Петрограда...
Даже сложно перечислить, что надо еще переименовать!

 Отправлено: 29.01.08 17:43. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

А Волгоград сейчас - в СССР?

Волгоград - в России. Российская Федерация - правоприемник Советского Союза. И под Сталинградом воевала наша армия, как ей не назови, Красная, Советская или Российская. Всё это русская армия. Я понимаю, у Укростана армии нет, и боевых знамен нет, вот Вы тут и ржете ....

 Отправлено: 29.01.08 17:54. Заголовок: гутник пишет: Волг..

Хотел было ответить, но меня уже опередили! Особо непонятливым или включающим дурку коллега уже ответил!

гутник пишет:

цитата:

Волгоград - в России. Российская Федерация - правоприемник Советского Союза. И под Сталинградом воевала наша армия, как ей не назови, Красная, Советская или Российская. Всё это русская армия.

 Отправлено: 29.01.08 18:19. Заголовок: гутник пишет: Волго..

гутник пишет:

цитата:

Волгоград - в России. Российская Федерация - правоприемник Советского Союза. И под Сталинградом воевала наша армия, как ей не назови, Красная, Советская или Российская.

Угу. Именно ваша. "Россияне, вперёд! За нашу Российскую Родину!". По этому кличу российские солдаты поднимались в атаку, а всякие там украинцы и прочие белорусы, видимо, сидели в окопах.
А "Вперёд, славяне" - это жидобандеровцы-ревизионисты придумали. Чтобы принизить ведущую роль.
Впрочем после "Российско-германский Пакт Молотова-Риббентропа" и "План Барбаросса по нападению на Россию" меня уже ничто не удивит.
гутник пишет:

цитата:

Всё это русская армия. Я понимаю, у Укростана армии нет, и боевых знамен нет, вот Вы тут и ржете ....

Не знаю, что такое "Укростана", но у современной российской армии c боевыми знамёнами все тоже самое...

 Отправлено: 29.01.08 18:21. Заголовок: Ага-Хан пишет: Особ..

Ага-Хан пишет:

цитата:

Особо непонятливым или включающим дурку коллега уже ответил!

Так я же чтоб на одном уровне быть... Так во что Питер переименовывать станем?

 Отправлено: 29.01.08 18:25. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Угу. Именно ваша.

да уж. Судя по некоторым вашим постам именно наша а не ваша. А Боевые знамена унас как были так и остались. И переприсягать нас никто не заствалял, в отличие от вашей армии..

 Отправлено: 29.01.08 18:31. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Не знаю, что такое "Укростана"

Это та страна, в которой Вы проживаете. Столица её - город Киев. Укростан - это страна, где проживают укры ....

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Угу. Именно ваша. "Россияне, вперёд! За нашу Российскую Родину!".

Опять дурку гоните .... Назвали Российскую империю Советским Союзом и что ? Для всего мира жители этой империи всё равно были русскими. Это в Вас комплекс неполноценности говорит. Всё хочется русских гавном пообливать. Но Вы можете хоть на гавно изойти, но никогда Укростан не сможет сравниться с Россией. Вот только границы Укростана нужно уточнить. А тогда можно и в НАТО отпускать. Как раз в Сербии наши ракеты скоро появятся. Так что давайте, вперед в НАТО. И не забудьте от России колючей проволокой отгородиться. Но газ тогда будете покупать как и вся Европа, долларов так по 450. Денег хватит ? Или перейдете на поставку ослиной мочи из Грузии ? Будет чем заполнить нефтепровод Одесса-Броды.

 Отправлено: 29.01.08 18:47. Заголовок: гутник пишет: Это ..

гутник пишет:

цитата:

Это та страна, в которой Вы проживаете. Столица её - город Киев.

документ предъявите а то за кантонистов и сталиноидов документы ему, а тут свои выдумки

 Отправлено: 29.01.08 18:51. Заголовок: Ленин - маленький и ..

Ленин - маленький и лысый
Сталин - маленький и волосатый
Хрущов - маленький и лысый
Брежнев - высокий и волосатый
Андропов - высокий и лысый
Горбачев - маленький и лысый
Ельцин - высокий и волосатый
Путин - маленький и лысый
Медведев - маленький и волосатый
Вывод: Медведев - это Сталин today!

 Отправлено: 29.01.08 19:18. Заголовок: krolik пишет: докум..

krolik пишет:

цитата:

документ предъявите

А какие выдумки ? Киевские ученые уже давно придумали, что есть русские - азиаты
, а есть европейцы - укры. А страна укров - это и есть Укростан. Хотя Вам ближе Ляхистан ....

 Отправлено: 29.01.08 20:00. Заголовок: гутник пишет: Это т..

гутник пишет:

цитата:

Это та страна, в которой Вы проживаете. Столица её - город Киев. Укростан - это страна, где проживают укры ... Это в Вас комплекс неполноценности говорит. Всё хочется русских гавном пообливать. Но Вы можете хоть на гавно изойти, но никогда Укростан не сможет сравниться с Россией. Вот только границы Укростана нужно уточнить. А тогда можно и в НАТО отпускать. Как раз в Сербии наши ракеты скоро появятся. Так что давайте, вперед в НАТО. И не забудьте от России колючей проволокой отгородиться. Но газ тогда будете покупать как и вся Европа, долларов так по 450. Денег хватит ? Или перейдете на поставку ослиной мочи из Грузии ? Будет чем заполнить нефтепровод Одесса-Броды.

Вы знаете, я просто плАчу от смеха! Человек, несущий подобный бред(даже слово "Украина" написать не в состоянии!) рассказывает, что кто-то там хочет пообливать гавном и у кого-то комплексы! Это пять! Комплекс брошенной жены. Клинический случай.

 Отправлено: 29.01.08 20:09. Заголовок: loginOFF пишет: А ..

loginOFF пишет:

цитата:

А Боевые знамена унас как были так и остались.

Это в каком смысле? Знамёна частей, расквартированных в Украине в Украине тоже остались. И?
Или вы имеете в виду, что сейчас боевые знамёна РА - это те же самые красные знамёна?

loginOFF пишет:

цитата:

И переприсягать нас никто не заствалял, в отличие от вашей армии..

Да-да.... Старая песня о главном(если это правда, то я не могу понять юридической стороны - чему/кому служили офицеры?! Впрочем, в России юридическая сторона вопроса - это ведь не главное...)... А в РИ присягали каждому новому императору. По вашей логике - позорище дикое, да!

 Отправлено: 29.01.08 20:20. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Или вы имеете в виду, что сейчас боевые знамёна РА - это те же самые красные знамёна?

Именно так. Новых знамен пока что выданы единицы.

 Отправлено: 29.01.08 20:21. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Комплекс брошенной жены. Клинический случай.

Твою дивизию ... Я сколько на форуме общаюсь, всё время считал, что Вы мужского пола. Но раз у Вас такие глубокие познания по поводу комплекса брошенной жены ..... Тогда ай ...

 Отправлено: 29.01.08 21:35. Заголовок: гутник пишет: Опять..

гутник пишет:

цитата:

Опять дурку гоните ....

Возвращаю тов. гутника Лаврентия Павлоыича к посту, с которого все началось:
гутник пишет:

цитата:

Дети и взрослые изучают Сталинградскую битву, а Сталинграда то у нас и нет. Не идиотизм ли ?

Вам доходчиво уже объяснили, с иллюстрациями, что идиотизмом можно назвать нечто совершенно противоположное, а Вы начали затевать флейм, на который купились и Ага-хан, и loginOFF, в итоге чего вся соль спора была окончательно утеряна в сплошном флейме и переходе на лица.
гутник пишет:

цитата:

Всё хочется русских гавном пообливать.

Зачем, если Вы сами за нас это прекрасно делаете, изображая из себя ксенофоба, черносотенца, шовиниста и пр. - лучше даже трудно придумать! Другие, прочтя Ваши посты, подумают: если все расские такие, как ЭТОТ, то их лучше за версту обходить!

 Отправлено: 29.01.08 21:53. Заголовок: Сталкер пишет: Вам ..

Сталкер пишет:

цитата:

Вам доходчиво уже объяснили, с иллюстрациями, что идиотизмом можно назвать нечто совершенно противоположное,

Ну, какие уж иллюстрации могу представить укростанские пэтриоты, я промолчу лучше ....
Сталкер пишет:

цитата:

Зачем, если Вы сами за нас это прекрасно делаете, изображая из себя ксенофоба, черносотенца, шовиниста и пр. - лучше даже трудно придумать!

Спасибо. Я так понял, что себя Вы уже русским не считаете. Давно уже пора было это сделать. Вот только вопрос возникает. Русским Вы уже перестали быть. В хохлы Вас еще не приняли. И что же получается ? Человек без национальности ? Гражданин мира ? В чем заключается мой шовинизм ? В том, что я не люблю Израиль, США, НАТО и бандеровцев ? А обвинением в черносотенстве Вы меня абсолютно не унизили. Союз Русского Народа - замечательная организация. И цели у них нормальные были.

Сталкер пишет:

цитата:

Другие, прочтя Ваши посты, подумают: если все расские такие, как ЭТОТ, то их лучше за версту обходить!

Твою дивизию, Вы готовы отказаться от своей национальности, от всего .... Вы меня тут в ксенофобии обвиняете, в то время, когда киевские ублюдки с диоксиново-прокаженными рожами и в оранжевых шарфиках заставляют русских людей смотреть российские же фильмы на укростанской мове !!!! Почему моя дочка должна будет сдавать экзамены на укростанском языке ??? Слава Богу, что учиться она будет в России. Почему укростанские власти присваивают звание героя фашистскому ублюдку ???? А скоро и недобитков из УПА приравняют к ветеранам Великой Отечественной. И Вы мне тут про ксенофобию заявляете ???? Или Вы мне вспомните мои посты про евреев, негров и чеченов ???? Так я ни от одного слова не откажусь. Нравятся негры ? Да хоть взасос целуйтесь с ними. Любите чеченов и крымских татар ? Так подарите им свою квартиру и машину. А уж касательно евреев, которые получили бесплатное образование в СССР, а потом насрали на всё и свалили, так они уже задолбали воплями про вечное угнетение.

 Отправлено: 29.01.08 22:24. Заголовок: гутник пишет: Я так..

гутник пишет:

цитата:

Я так понял, что себя Вы уже русским не считаете.

Таким, как Вы - нет. Или Вы считаете, что русский должен быть по определению ксенофобом и шовинистом? Увольте!
гутник пишет:

цитата:

В том, что я не люблю Израиль, США, НАТО и бандеровцев ?

Еслы бы просто не любили, вопросов не возникло бы. Я тоже много чего не люблю. Только я не предлагаю тех, кто мне не мил расстрелять, загеноцидить как класс, задавить и пр.
гутник пишет:

цитата:

А обвинением в черносотенстве Вы меня абсолютно не унизили.

Вот в этом весь Вы! Если Вы считаете, что я только тем и занимаюсь, чтобы Вас унизить, то мне Вас жаль. И мне жаль, что вспоминая о целях СРН, Вы почему-то скромно умалчиваете о методах, которыми они зачастую пытались этих целей достичь! Уже ж была дискуссия на эту тему.
гутник пишет:

цитата:

Вы готовы отказаться от своей национальности, от всего ...

Я никогда от своей национальности не отказывался. Только я считаю, что русский человек - это человек, который прежде всего считает ниже своего достоинства с пеной у рта оскорблять других, с кем он не согласен, называя их, как там у Вас? - "киевскими ублюдками с диоксиново-прокаженными рожами и в оранжевых шарфиках".
гутник пишет:

цитата:

Почему моя дочка должна будет сдавать экзамены на укростанском языке ???

У Вас всегда есть выбор: или измените свое отношение к стране, в которой живете, или "Вокзал. Чемодан. Россия".
гутник пишет:

цитата:

Нравятся негры ? Да хоть взасос целуйтесь с ними. Любите чеченов и крымских татар ? Так подарите им свою квартиру и машину.

Этот пассаж настолько забоен по полному отсутствию даже элементарной логической связи, что мне даже и комментировать его как-то несподручно.
гутник пишет:

цитата:

А уж касательно евреев, которые получили бесплатное образование в СССР, а потом насрали на всё и свалили

Причем все поголовно! От же ж жиды пархатые! Во всем они виноваты!
Они все, гады такие, дерьмом Великую Россию поливают. НИ ЗА ЧТО! ВСЕ, ЗАПРОДАНЦЫ, ПОНАВЫДУМАЛИ НА СВОЕМ ЗАПАДЕ И В ОПЛОТЕ МИРОВОГО СИОНИЗЬМА!

 Отправлено: 29.01.08 22:42. Заголовок: Сталкер пишет: Вы с..

Сталкер пишет:

цитата:

Вы считаете, что русский должен быть по определению ксенофобом и шовинистом?

Вы сначала определитесь, что Вы подразумеваете под ксенофобией и шовинизмом.

Сталкер пишет:

цитата:

Еслы бы просто не любили, вопросов не возникло бы. Я тоже много чего не люблю. Только я не предлагаю тех, кто мне не мил расстрелять, загеноцидить как класс, задавить и пр.

Стоп. Давайте отделять мух от котлет. НАТО, США, Израиль - это враги России, а значит и всех русских. И потому не исключен военный конфликт с ними. Так с каких хренов я не должен желать гибели своим врагам ? А про бандеровцев я вообще молчу. Нынешние бандеровцы делают всё, чтобы уничтожить меня, мою семью, моего ребенка. Вы скажете, что они не желают моего физического уничтожения ? Так они хотят уничтожить меня, как русского. А поддерживая татар в Крыму, бандеровцы тем самым приближают момент вооруженного конфликта.

Сталкер пишет:

цитата:

Вы почему-то скромно умалчиваете о методах, которыми они зачастую пытались этих целей достичь!

Это Вы про еврейские погромы станете вспоминать ????

Сталкер пишет:

цитата:

Я никогда от своей национальности не отказывался.

Вам напомнить про "Кацапстан" ???? Чтобы русский человек так обозвал Россию ???

Сталкер пишет:

цитата:

называя их, как там у Вас? - "киевскими ублюдками с диоксиново-прокаженными рожами и в оранжевых шарфиках".

Я что -то неправильно написал ? Всё соответствует действительности. Один из этих ублюдков проживает в Киеве. Морда у него действительно диоксиново-прокаженная. И оранжевые шарфики он любит. Что я такого написал неправильного ?????

Сталкер пишет:

цитата:

У Вас всегда есть выбор: или измените свое отношение к стране, в которой живете, или "Вокзал. Чемодан. Россия".

Щаз. Есть еще один вариант. Называется он просто "Русские танки" ....

Сталкер пишет:

цитата:

Этот пассаж настолько забоен по полному отсутствию даже элементарной логической связи, что мне даже и комментировать его как-то несподручн

Почему же ? Вы призываете толерантно относиться к неграм и чеченам. Я же предлагаю Вам пойти дальше и доказать Вашу толерантность на деле.

Сталкер пишет:

цитата:

Причем все поголовно!

Те, кто свалил в Израиль - все поголовно.

 Отправлено: 29.01.08 23:35. Заголовок: бред на бреде :sm38:..

бред на бреде лан, попробуем к делу. в рф учат про сталинградскую битву хотя сталинграда нет. допустим. но ведь учат основание санкт-петербурга, революцию в петрограде и блокаду ленинграда. так как звать город на неве ?

 Отправлено: 29.01.08 23:55. Заголовок: гутник пишет: Вы пр..

гутник пишет:

цитата:

Вы призываете толерантно относиться к неграм и чеченам.

Я никогда и близко не утверждал ничего подобного именно в подобной формулировке! Я вообще жутко не политкорректен, потому что делю людей абсолютно по иным критериям: не на чеченов, русских и украинцев, а просто на плохих и хороших! Но Вам это не понять! Вы, как тов. Сталин, сами себе задаете вопросы, и сами же на них отвечаете.
гутник пишет:

цитата:

Есть еще один вариант. Называется он просто "Русские танки" ....

О! Что и требовалось доказать. Гутник - лучший агитатор за вхождение Украины в НАТО.

 Отправлено: 30.01.08 00:04. Заголовок: Сталкер пишет: елю ..

Сталкер пишет:

цитата:

елю людей абсолютно по иным критериям: не на чеченов, русских и украинцев, а просто на плохих и хороших!

Вот только почему-то подавляющее большинство чеченов и крымских татар относятся к категории "плохой" .....

Сталкер пишет:

цитата:

Гутник - лучший агитатор за вхождение Украины в НАТО.

Да ради Бога. Входите. Только без Крыма, Донбасса, Харькова, Новороссии .... Я Вам больше скажу. Меня даже радует такая позиция Киева. Тут уже действует принцип - чем хуже - тем лучше. Так что пусть лучше у власти в Укростане будут оранжевые бандеровцы, чем бело-голубые импотенты. И пусть они ведут всё более русофобскую политику. Что-то типа прибалтийской. Пусть объявят всех русских чужими, оккупантами .... Запретят в госучреждениях на русском разговаривать. Тем скорее разрушится укростанское государство. Восток и юг воссоединятся с Россией. А осколки пусть идут в НАТО. Только кому они там будут нужны ?

 Отправлено: 30.01.08 00:58. Заголовок: гутник пишет: Вот т..

гутник пишет:

цитата:

Вот только почему-то подавляющее большинство чеченов и крымских татар относятся к категории "плохой" .....

х-ня, мне никто с них ниче плохого не сделали... а антипатия к ним имхо гутника скорей в их пользу

 Отправлено: 30.01.08 01:03. Заголовок: для ностальгантофф :..

для ностальгантофф
http://mignews.com/print/190108_174116_25316.html

цитата:

Вас могут избить, допросить, на вас могут накричать, если вы решитесь испробовать новейший аттракцион для туристов в Литве - возвращение в Советский Союз. Парк аттракционов с говорящим названием "1984" создан для того, чтобы люди почувствовали, каково было жить в Советском Союзе. Многие жители прибалтийского государства считают, что жизнь в прежние времена была лучше, чем нынешний экономически неспокойный период. "Многие жители Литвы до сих пор больны ностальгией по советскому времени, и мы создали это шоу, чтобы помочь им выздороветь, - сказала продюсер проекта Рута Ванагайте. - Также мы хотим показать иностранцам, как мы жили в течение 50 лет при Советском Союзе". Путешествие в Советский Союз происходит в двухуровневом подземном бункере в глубоком лесу, недалеко от деревни, находящейся в 25 километрах от Вильнюса, сообщает Reuters. Бункер, построенный в 1985 году и покинутый в 1991 году, когда Литва вновь получила независимость, был секретной базой в советский период. Он был создан для размещения телевизионной станции, которая могла вещать в случае ядерной войны. Посетители платят 120 лит ($50) и проходят в административное задние, где их встречают одетые в униформу охранники и немецкая овчарка. Затем им выдают ватники и предлагают кофе из обжаренного ячменя. Болтовню посетителей вскоре останавливает охранник, приказывающий всем говорить только по-русски или молчать. Затем группу выводят во двор и учат маршировать под красным флагом в сопровождении гимна СССР. "Капитан" советует людям перестать думать, потому что партия будет делать это вместо них, и сообщает, что улыбка приравнивается к оскорблению. Затем гостей ведут в бункер, находящийся примерно в 5 метрах под землей, и заставляют бегать по коридорам, надев противогазы. Капитан заставляет посетителей выкрикивать советские лозунги. Тех, кто оказывается это делать отправляют в карцер или на встречу со следователем КГБ. Человек, одетый в черное, обвиняет вас в незаконном путешествии за границу и покупке иностранной валюты. "Мы отправим вас в Сибирь!" - угрожает он. Кое-кому предлагают написать "чистосердечное признание" в преступлениях, замышляемых против Советского государства. Тех, кто отказывается или смеется, "бьют" кожаными ремнями. Это не очень больно, но унизительно. В следующей комнате женщина-врач говорит, что вы должны вести себя хорошо, иначе она заставит вас делать это с помощью лекарств. Аттракцион не предназначен для детей, людей страдающих болезнями сердца или клаустрофобией. Чтобы сделать приключение более напряженным, все инструкции написаны по-русски. В конце путешествия гостям подносят стопку водки и угощают чаем и консервированной гречневой кашей с мясом, а капитан выдает сертификат, подтверждающий, что в течение двух часов они были советскими гражданами.

http://prostofact.blogspot.com/2007/09/blog-post_4770.html

 Отправлено: 30.01.08 01:22. Заголовок: гутник пишет: И под..

гутник пишет:

цитата:

И под Сталинградом воевала наша армия, как ей не назови, Красная, Советская или Российская. Всё это русская армия.

Русская армия эвакуировалась из России в 1920-м.

 Отправлено: 30.01.08 01:23. Заголовок: http://www.rusprav..

http://www.rusprav.org/2006/new/145.htm

 Отправлено: 30.01.08 04:00. Заголовок: krolik пишет: Вас м..

krolik пишет:

цитата:

Вас могут избить, допросить, на вас могут накричать, если вы решитесь испробовать новейший аттракцион для туристов в Литве - возвращение в Советский Союз. Парк аттракционов с говорящим названием "1984" создан для того, чтобы люди почувствовали, каково было жить в Советском Союзе. Многие жители прибалтийского государства считают, что жизнь в прежние времена была лучше, чем нынешний экономически неспокойный период.

Видел этот репортаж по ТВ - редкая жесть.

 Отправлено: 30.01.08 09:12. Заголовок: krolik пишет: для ..

krolik пишет:

цитата:

для ностальгантофф

И при чем здесь аттракцион для садо-мазо?

39 пишет:

цитата:

Русская армия эвакуировалась из России в 1920-м.

39 пишет:

цитата:

http://www.rusprav.org/2006/new/145.htm

Господин "русский националист" в своем репертуаре!

 Отправлено: 30.01.08 09:39. Заголовок: 39 пишет: Русская а..

39 пишет:

цитата:

Русская армия эвакуировалась из России в 1920-м.

Щаз. Мой дед служил в русской армии, отец служил в русской армии, и я служил в русской армии.

krolik пишет:

цитата:

мне никто с них ниче плохого не сделали...

Т.е. Вы морально поддерживаете чеченов, которые устроили Беслан, Буденовск и "Норд-Ост" ?

 Отправлено: 30.01.08 09:53. Заголовок: гутник пишет: Тольк..

гутник пишет:

цитата:

Только без Крыма, Донбасса, Харькова, Новороссии

Тут танки не нужны. Эти регионы сами постепенно вернутся в состав России. А остальные регионы не жалко
krolik пишет:

цитата:

для ностальгантофф

"Содержательный посыл" заметеки - фигня полная. Особенно в части "избить". В современной т.н. демократической России стать жертвой избиения гораздо легче, чем в проклинаемом СССР.

 Отправлено: 30.01.08 10:43. Заголовок: Петруха пишет: Тут ..

Петруха пишет:

цитата:

Тут танки не нужны. Эти регионы сами постепенно вернутся в состав России. А остальные регионы не жалко

Коллега, у вас явный недостаток информации о ситуации. Киев ругают жутко, с Киевом не соглашаются, обвиняют в "бандеровщине", но и по крылышко Москвы тоже как-то особенно не тянутся.

 Отправлено: 30.01.08 11:40. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

А в РИ присягали каждому новому императору. По вашей логике - позорище дикое, да!

Это по вашей логике. Вы хотя бы присягу читали? В РИА присягали именно Императору лично, поэтому и переприсягали.

 Отправлено: 30.01.08 11:42. Заголовок: krolik пишет: для н..

krolik пишет:

цитата:

для ностальгантофф

Да уж развлечение для идиотов, устроенное идиотами. А СССР они видели только в картинах из Голливуда.

 Отправлено: 30.01.08 12:03. Заголовок: Сталкер пишет: Колл..

Сталкер пишет:

цитата:

Коллега, у вас явный недостаток информации о ситуации. Киев ругают жутко, с Киевом не соглашаются, обвиняют в "бандеровщине", но и по крылышко Москвы тоже как-то особенно не тянутся.

А у вас откуда информация?

По-крайней мере в болгарский, гагаузских, венгерских, румынских и молдавских селах украину в гробу видали. в жовтоблакытных тапочках.

В принципе, крымские татары тоже весьма двойственные чувства питают.

ЗЫ. Слышал анекдот по поводу выборов президента 2000 года. Когда у полещуков случился когнитивный дисонанс и они не обнаружили в бюлетни фамилию Лукашенко.

 Отправлено: 30.01.08 12:45. Заголовок: thrary пишет: По-кр..

thrary пишет:

цитата:

По-крайней мере в болгарский, гагаузских, венгерских, румынских и молдавских селах украину в гробу видали. в жовтоблакытных тапочках.

Да, там вообще еще думают, что в СССР живут (гуцулов - тех вообще в армию забривают, только когда те с гор за солью спускаются ), но мы говорим о Восточной и Южной Украине.

 Отправлено: 30.01.08 12:48. Заголовок: Сталкер пишет: Южно..

Сталкер пишет:

цитата:

Южной Украине.

гагаузы, болгары и молдаване как раз преимущественно облюбовали одесскую область.

ЗЫ.

Южной украины не существует. Есть юг украины, южные области украины, паланки войска запорожского, дикое поле, на худой конец новоросия.

ЗЗЫ. В восточной украине ессно никаких проблем не наблюдается кроме роста рассизма, антисемититизма и вообще ксенофобских настроений.

А вот за донбасс и центральную слобожанщину я ничего не скажу ибо полнотой информации не владею,.. Однако мнение мое таково, что действительно народ там не горит желанием перемен (однако не из-за любви к украине как таковой, а из-за горького опыта голодных 90х) однако ежели они завтра проснуться в РФ, то это тоже особых эмоций не вызовет.

 Отправлено: 30.01.08 13:44. Заголовок: Сталкер пишет: Киев..

Сталкер пишет:

цитата:

Киев ругают жутко, с Киевом не соглашаются, обвиняют в "бандеровщине", но и по крылышко Москвы тоже как-то особенно не тянутся.

Это понятно. Современная Россия не способна никого привлечь. Но она и на ввод танков он тоже не способна.
Поэтому в моем представлении желательная последовательность действий такая:
Укрепление России (во всех смыслах) - мягкая аннексия указанных областей. Конкретная форма аннексии определяется исходя из конкретных обстоятельств.

 Отправлено: 30.01.08 14:08. Заголовок: Петруха пишет: Укре..

Петруха пишет:

цитата:

Укрепление России (во всех смыслах) - мягкая аннексия указанных областей.

мдя, и это притворялось симпатиком украинцев и возмущалось гитлером
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/239224.html

цитата:

Конфиденциально, некоторые чиновники ЕС говорят, что аннексировать Россию вполне возможно; что это - просто вопрос времени. В приближающиеся десятилетия, утратившаяся былое советское могущество Россия должна будет сделать мирный выбор, - превратиться ей в авуары Европы или стать петровассалом Китая.

 Отправлено: 30.01.08 14:37. Заголовок: krolik пишет: петро..

krolik пишет:

цитата:

петровассалом

???!!!!!
http://www.google.com/
Results 1 - 1 of 1 for петровассал

цитата:

Что такое петровассал не знает даже гугл. ... Вот так проснешься ранним утром — а уже кто–то все авуары петровассал

 Отправлено: 30.01.08 14:40. Заголовок: http://www.yandex.ru..

http://www.yandex.ru/

цитата:

автору поста однозначно плюс за употребление двух незнакомых мне слов - петровассал и авуар.

Конечно, можно напрячь эрудицию и/или фантазию, и поискать в этом слове греческие корни, но...
десятибалльное словечко, по шкале Рихтера.

 Отправлено: 30.01.08 14:44. Заголовок: невиноватый йа, чест..

невиноватый йа, честно цитировал!!!
Оффтоп:
вот месяц назад искал слово "Крекелины" - тож не было. седня уже есть

 Отправлено: 30.01.08 14:46. Заголовок: Ага, оригиналы рулят..

Ага, оригиналы рулят. Все встало на свои места. Термин будет взят на вооружение!!!!

http://tinyurl.com/24tqgu

цитата:

Данный материал публикуется в рамках акции 'Переводы читателей ИноСМИ.Ru'. Эту статью обнаружил и перевел наш читатель Matrasov

Переводчика расстрелять.

 Отправлено: 30.01.08 14:49. Заголовок: Magnum пишет: Перев..

 Отправлено: 30.01.08 14:50. Заголовок: Петровассал моего пе..

Петровассал моего петровассала - не мой петровассал!!! (С)

 Отправлено: 30.01.08 14:51. Заголовок: krolik пишет: Это д..

krolik пишет:

цитата:

Это давно пора в цитатник токо способ казни поэкзотичнее

Переводчика петровассалить!

 Отправлено: 30.01.08 14:57. Заголовок: а на самом деле это ..

а на самом деле это по украински токо пробел забыли "Петро вассал "

 Отправлено: 30.01.08 15:01. Заголовок: krolik пишет: и это..

krolik пишет:

цитата:

и это притворялось симпатиком украинцев и возмущалось гитлером

Упоминание меня в среднем роде можно рассматривать как официальный наезд?
Теперь по вопросу непосредственно. Считаю украинцев и русских одним народом, разошедшимся в стороны по историческому недоразумению. И у русских и у украинцев два варианта - либо жить вместе, либо исчезнуть как народы в принципе.
Конкретные формы совместной жизни будут определяться обстоятельствами. Возможны варианты от единого экономического пространства до единого унитарного государства.
Вот так вот.

 Отправлено: 03.02.08 13:50. Заголовок: http://ru.wikipedia...

 Отправлено: 03.02.08 15:36. Заголовок: А куда Петро воссал?..

А куда Петро воссал?

 Отправлено: 03.02.08 15:39. Заголовок: гутник пишет: Это ..

гутник пишет:

цитата:

Это та страна, в которой Вы проживаете. Столица её - город Киев. Укростан - это страна, где проживают укры ....

Какой на хрен Укростан Департамент США по разведению шлюх. Столица-Львов. не фиг на "мать(хотя скорее отца)городов русских наезжать"

 Отправлено: 03.02.08 15:42. Заголовок: krolik пишет: Конфи..

krolik пишет:

цитата:

Конфиденциально, некоторые чиновники ЕС говорят, что аннексировать Россию вполне возможно; что это - просто вопрос времени. В приближающиеся десятилетия, утратившаяся былое советское могущество Россия должна будет сделать мирный выбор, - превратиться ей в авуары Европы или стать петровассалом Китая.

К тому моменту Европа будет проситься в РФ, что бы не стать "петровассалом" Алжира, Турции и прочих

 Отправлено: 03.02.08 15:45. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:
Оффтоп:

цитата:

(и я тоже, тоже поиграю в идиота!

Впервые вижу человека. у которого работа-это игра

 Отправлено: 03.02.08 15:55. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Столица-Львов

Тогда уж Лемберг ....

 Отправлено: 03.02.08 16:12. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Департамент США по разведению шлюх.

"Товарищу Берии.
Срочно рассмотреть дело командарма Тухачевского и в ближайшее время расстрэлять.
И.В. Сталин"
тухачевский пишет:

цитата:

Впервые вижу человека. у которого работа-это игра

Вы еще ответите и за это оскорбление!
гутник пишет:

цитата:

Тогда уж Лемберг ....

Тут не смеяться - плакать надо!
"Тов. Абакумову.
Сразу после того, как Берия Л.П. разберется с тов. Тухачевским, расстрелять тов. Берию Л.П.
И.В. Сталин"

 Отправлено: 03.02.08 16:14. Заголовок: Сталкер пишет: "..

Сталкер пишет:

цитата:

"Товарищу Берии. Срочно рассмотреть дело командарма Тухачевского и в ближайшее время расстрэлять. И.В. Сталин

за что?! да я в лемберге..ничего такого... ни с кем...пьян был.

 Отправлено: 03.02.08 16:32. Заголовок: Сталкер пишет: Тут ..

Сталкер пишет:

цитата:

Тут не смеяться - плакать надо!

А чего плакать ? Я считаю, что город Львов имеет гораздо больше оснований называться Лембергом.

 Отправлено: 03.02.08 19:11. Заголовок: от же ж Магнума слов..

от же ж Магнума слово зацепило

 Отправлено: 03.02.08 19:40. Заголовок: Голубые Устрицы в пр..

Голубые
Устрицы в пруду --
Тонкие,
Невидимые цели.
Изыди! В бессмысленном бреду
Кошки задремали на качелях.

Полдень. Зной. И XXI век --
Естество
Тропической
Развилки;
От чего скучает человек
В сумраке сибирской лесопилки?

Акведук - симфония без слов,
Синие, прохладные потоки.
Стражники
Арфических стихов --
Ласточки пропали на востоке.

 Отправлено: 03.02.08 19:42. Заголовок: Magnum ,браво :sm36:..

Magnum ,браво

 Отправлено: 03.02.08 20:39. Заголовок: Magnum, магище! :sm3..

Magnum, магнище!

 Отправлено: 03.02.08 20:42. Заголовок: И почему, однако, хо..

И почему, однако, хоть он и Петров, а всё же он чего-то там боялся?

 Отправлено: 03.02.08 21:19. Заголовок: гутник пишет: Я сч..

гутник пишет:

цитата:

Я считаю, что город Львов имеет гораздо больше оснований называться Лембергом.

А Крым -Готландом!!!

 Отправлено: 03.02.08 21:28. Заголовок: гутник пишет: Мой д..

гутник пишет:

цитата:

Мой дед служил в русской армии, отец служил в русской армии, и я служил в русской армии.

"Чем больше в армии дубов ,тем крепче наша оборона"!

 Отправлено: 05.02.08 17:31. Заголовок: bautista пишет: ..

bautista пишет:

цитата:

"Чем больше в армии дубов ,тем крепче наша оборона"!

Слава Богу, что таких, как ты, в армию не берут. На хрена там сопливые чмошники ?

 Отправлено: 05.02.08 17:56. Заголовок: Грузин не может Упр..

Грузин не может
Управлять
Таких мочить!
На... иху мать!

И с ним мингрела
Как раз чтоб
Армейской пулей -
Раз и в лоб!

А вместе с ними
Сексота
Стоит у стенки
Тра-та-та!

Расстрел на месте
Если он -
Любитель Сталина...
Я сон
Такой увидел...

РАССТРЕЛЯТЬ!

 Отправлено: 05.02.08 18:00. Заголовок: Пардон муа, так сказ..

Пардон муа, так сказать, мы тут о чем говорим-то?
О том, ч то в РФ потихоньку реабилитурют тов. Сталина или о взглядах на сей предмет гутник , человека безусловно твердых убеждений, каковые весьма напоминают что-то простое и кристально-твердое?
Давайте вернемся к теме реабилитацииииии тов. Сталина и его режима - типа "от сохи до атмоной бомбы", что является доказанной туфтой, втом числе и в том смысле, что никто и никогда такого не говорил, а вот наши советские пропагандисты выдумали и написали и пошла гулять эта выдумка о Черчилле, скажем...
Оффтоп: Кстати, В Англии 26% опрошенных считают Черчилля выдуманным персонажем

 Отправлено: 05.02.08 18:04. Заголовок: ААААААА!Где рифма!?Б..

ААААААА!Где рифма!?Белый стих. расистского содержания

 Отправлено: 05.02.08 18:05. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

Оффтоп: Кстати, В Англии 26% опрошенных считают Черчилля выдуманным персонажем

Тема уже есть.

 Отправлено: 05.02.08 18:13. Заголовок: Иван Серебров, да во..

Иван Серебров, да вот не видел восхваления Сталина "сверху". Наоборот - одни сволочи и штрафбаты. А снизу да, есть такое.

Как раз нынешним правителям выгодно выставлять ИВС в черном цвете, потому что на его фоне они выглядят убогими карликами, по чистому недоразумению получившие в руки штурвал великой державы...

 Отправлено: 05.02.08 18:23. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

Давайте вернемся к теме реабилитацииииии тов. Сталина и его режима - типа "от сохи до атмоной бомбы", что является доказанной туфтой,

Т.е. Вы будете утверждать, что Сталин принял могучую развитую страну, а оставил после себя разрушенную и убогую ?

Сталкер пишет:

цитата:

РАССТРЕЛЯТЬ!

А как же Ваши гуманистические принципы ?

Сталкер пишет:

цитата:

Грузин не может Управлять Таких мочить! На... иху мать!

Жванию - вон из Киева !

 Отправлено: 05.02.08 18:25. Заголовок: гутник пишет: А как..

гутник пишет:

цитата:

А как же Ваши гуманистические принципы ?

Они не касаются альтистории, ИБО
Секс, Инцест, Геноцид!

 Отправлено: 05.02.08 18:32. Заголовок: Сталкер пишет: Они ..

Сталкер пишет:

цитата:

Они не касаются альтистории,

Нет, тогда какой же Вы гуманист ?

 Отправлено: 06.02.08 14:10. Заголовок: Magnum пишет: Голуб..

Magnum пишет:

цитата:

Голубые Устрицы в пруду

 Отправлено: 06.02.08 16:44. Заголовок: гутник пишет: Нет, ..

гутник пишет:

цитата:

Нет, тогда какой же Вы гуманист ?

Гуманней пристрелить собаку, чем застявлять ее мучиться. Человека - тоже.
Мы, гуманисты, народ плечистый,
Вы не обманете нас, коммунисты!
Ваша иея больна изначально
Из гуманизЬма ее мы кончаем.

 Отправлено: 06.02.08 17:36. Заголовок: гутник пишет: Т.е. ..

гутник пишет:

цитата:

Т.е. Вы будете утверждать, что Сталин принял могучую развитую страну, а оставил после себя разрушенную и убогую ?

Слушайте, коллега Гутник, вы кто? У меня складывается впечатление, что "ограниченно годный". Я сказал, ровно то, что сказал. А вот что там прочитали Вы, меня удивляет. Посему повторяю еще раз для особо одаренных.
Я написал, что фраза, приписываемая Черчиллю о том, что "Сталин принял Россию с сохой, а оставил ее с атмоной бомбой" является выдумкой наших советских пропагандистов. Черчилль такого НЕ ГОВОРИЛ.
О смысле этого выдуманного выражения я сказал, что не согласен с существом. Я считаю, что Россия в любом случае прошла бы путь от сохи до атомной бомбы при любом развитии событий - век был такой, век НТР.
Тут все зависит от политической воли правителей и здравого смысла.

 Отправлено: 06.02.08 17:46. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

Я написал, что фраза, приписываемая Черчиллю о том, что "Сталин принял Россию с сохой, а оставил ее с атмоной бомбой" является выдумкой наших советских пропагандистов. Черчилль такого НЕ ГОВОРИЛ.

Можете обосновать ? Или это снова Ваше личное мнение ?

Иван Серебров пишет:

цитата:

Россия в любом случае прошла бы путь от сохи до атомной бомбы при любом развитии событий - век был такой, век НТР. Тут все зависит от политической воли правителей и здравого смысла.

Угу, особенно далеко Россия продвинулась при Горбачеве и Ельцине .... Т.е. Вы сами признаёте, что если у правителя нет политической воли и здравого смысла, то страна идёт прямым путём в глубокую задницу. Сталин страну в задницу не привёл.

 Отправлено: 06.02.08 17:55. Заголовок: гутник пишет: Стали..

гутник пишет:

цитата:

Сталин страну в задницу не привёл.

Смотря по каким критериям. Это раз.
Во-вторых, у меня нет ощущения, что какой-либо иной исторический лидер при ином раскладе исторических событий сделал бы хуже.
В третьих, что подтвержает это мое мнение, это то, что Вы принадлежа к сообществу МЦМщиков, и сами-то должны разделять подобную идею.

 Отправлено: 06.02.08 18:05. Заголовок: Сталкер пишет: В тр..

Сталкер пишет:

цитата:

В третьих, что подтвержает это мое мнение, это то, что Вы принадлежа к сообществу МЦМщиков, и сами-то должны разделять подобную идею.

Вы не путайте Божье с праведным. Мы говорим именно о той исторической ситуации, которая была при Сталине. И о том, какую Сталин страну принял, и какой оставил.

 Отправлено: 06.02.08 18:05. Заголовок: Сталкер пишет: В тр..

Во всяком случае, фигуры, равной Сталину в 30-50-е годы у нас просто не было.

 Отправлено: 07.02.08 10:17. Заголовок: гутник пишет: у нас..

гутник пишет:

цитата:

у нас просто не было

Чистая правда, Сосо всех ухохотал... Как, впрочем и все его наследники (от Хрущева до Ельцина с Путиным)

гутник пишет:

цитата:

Можете обосновать ? Или это снова Ваше личное мнение ?

.
Честно говоря, лениво искать, но вот коллега serebryakov об этом очень подробно знает, даи тут на Форуме вроде на эту тему даже веточка была

 Отправлено: 11.02.08 22:29. Заголовок: гутник пишет: Иван ..

гутник пишет:

цитата:

Иван Серебров пишет: цитата: Я написал, что фраза, приписываемая Черчиллю о том, что "Сталин принял Россию с сохой, а оставил ее с атмоной бомбой" является выдумкой наших советских пропагандистов. Черчилль такого НЕ ГОВОРИЛ. Можете обосновать ? Или это снова Ваше личное мнение ?

http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html
http://white-patriot.livejournal.com/262154.html

 Отправлено: 11.02.08 22:44. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

Чистая правда, Сосо всех ухохотал...

Так Вы поделитесь, кого Вы считаете равными Сталину из тех, кто был расстрелян. Каменев ? Зиновьев ? Рыков ? Бухарин ?

 Отправлено: 11.02.08 22:50. Заголовок: 39 пишет: http://..

39 пишет:

цитата:

http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html

и шо? мы имеем мнение некоего советолога чер те откуда высосанное...

 Отправлено: 11.02.08 22:59. Заголовок: Sergey-M пишет: и ш..

Sergey-M пишет:

цитата:

и шо? мы имеем мнение некоего советолога чер те откуда высосанное...

Простите, Вы притворяетесь?

Там еще десяток ссылок есть, все дублировать? Или, может быть, где-то есть ссылка на оригинал приписываемой Черчиллю речи?

 Отправлено: 11.02.08 23:02. Заголовок: http://marco----po..

http://marco----polo.livejournal.com/2408.html
http://hrono.info/statii/2006/lebed_cherch.html

 Отправлено: 11.02.08 23:34. Заголовок: гутник пишет: Так В..

гутник пишет:

цитата:

Так Вы поделитесь, кого Вы считаете равными Сталину из тех, кто был расстрелян.

А ледорубом не подойдет? Троцкий, например. Тем более что Сосо не стеснялся переть чужие идеи и разработки. И не говорите, что он сам все выдумал, ладно?
В том-то и дело, что и Бухарин, и Каменев, и Рыков и многие прочие вполне могли себе сидеть на месте Генсека, если бы... партия оставалась партией, а не тем монстром, который построил Сосо.
Согласитесь, что тов. Сталин попросту переделал (кровавыми средствами) все компартию под себя.
Честно говоря, после 15 съезда ВКП/б/, гоаорить о ПАРТИИ уже глупо. То уже была не партия, а бюрократический механизм управления государством.

 Отправлено: 11.02.08 23:49. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

Троцкий, например. Тем более что Сосо не стеснялся переть чужие идеи и разработки. И не говорите, что он сам все выдумал, ладно?

А чем Вам так мил душка Троцкий ? Каковы его достижения в деле построения Советского государства ?

А то, что Сталин перенимал чужие идеи и успешно их использовал на благо страны, так честь ему и хвала. Вот был такой царь, некто Пётр Алексеевич, так тот тоже чужие идеи перенимал ....

Иван Серебров пишет:

цитата:

В том-то и дело, что и Бухарин, и Каменев, и Рыков и многие прочие вполне могли себе сидеть на месте Генсека, если бы... партия оставалась партией,

Правильно. Согласен. Каждый из них мог руководить сборищем балаболов, выступать на митингах и съездах, триста раз переписывать очередную резолюцию ... И от таких балаболов нужно было срочно избавляться.

Иван Серебров пишет:

цитата:

То уже была не партия, а бюрократический механизм управления государством.

Именно. Это была не партия европейского типа, а что-то типа ордена меченосцев ..... А кому на хрен нужны партии европейского типа ? Много они России добра принесли ?

 Отправлено: 11.02.08 23:55. Заголовок: Гутник, я вас послед..

Гутник, я вас последний раз спрашиваю - Вы кто? Дурак? Троцкий создатель Красной Армии и руководитель Октябрьского переворота в Питере, нет?
Петр Алекксеевич все же император был, помазанник божий, а Сталин - недоучившийся семинарист, екоторый тупо присваивал (выдавал за свои) идеи своих товарищей по партии, а самих "товарищей" расстреливал.
Хотел бы напомнить, что во время Гражданской войны и почти вплоть до 27 года съезды партии собирались регулярно, бывали споры, рождалась общая точка зрения и большевики победили, потом съезды собирались уже на так регулярно, там исчезли споры и СССР исчез. Никаких мыслей по этому поводу в голову не приходит?

 Отправлено: 12.02.08 00:05. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

Петр Алекксеевич все же император был, помазанник божий, а Сталин - недоучившийся семинарист,

Поэтому Петру можно, а ИВС нельзя

 Отправлено: 12.02.08 00:17. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

потом съезды собирались уже на так регулярно, там исчезли споры и СССР исчез. Никаких мыслей по этому поводу в голову не приходит?

ага. с дискуссионными съездами ссср просущесовал 5 лет а без них 64....

 Отправлено: 12.02.08 00:22. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

Вы кто? Дурак?

Вы хотите. чтобы я нахамил ? Без проблем. Но не хочется нормальную дискуссию прекращать. Еще раз нахамите, получите в ответку.

Троцкий - создатель Красной Армии - тезис интересный, но уж очень много всяких НО существует. Он её один создавал ? Или рядом ещё кто-то был ? То, что он создал, было более-менее боеспособно во время гражданской войны, когда РККА противостояли аналогичного же пошиба армии белых. Но не более. Почитайте двухтомник новый по поводу реформ РККА после гражданской войны. Там много есть интересных документов. Слава Богу, что никто на нас не напал в 1924 году. Вот все говорят, что Троцкий суперорганизатор. Есть доля истины. Умел он вызвать революционный порыв. И авторитет его был очень высок. Но вот скромный тихий Сталин как-то уж так ловко переиграл любимца революции Леву. И это при том, что у Троцкого в руках была армия. И слава Богу, что его убрали из руководства СССР. Авантюрист он был. Кроме того, уж лучше грузин во главе России, чем еврей.

Иван Серебров пишет:

цитата:

Сталин - недоучившийся семинарист, екоторый тупо присваивал (выдавал за свои) идеи своих товарищей по партии

А поточнее можно ? Чьи это идеи Сталин присвоил, а потом расстрелял ?

Иван Серебров пишет:

цитата:

во время Гражданской войны и почти вплоть до 27 года съезды партии собирались регулярно, бывали споры, рождалась общая точка зрения

Говорильня и не более.

Иван Серебров пишет:

цитата:

Никаких мыслей по этому поводу в голову не приходит?

Приходит. Что говорильня в 200-300-400 голосов ни к чему хорошему привести не может. Вон Горбачев ввел Съезд народных депутатов. Чем закончилось ?

 Отправлено: 12.02.08 00:22. Заголовок: В том-то и дело, что..

цитата:

В том-то и дело, что и Бухарин, и Каменев, и Рыков и многие прочие вполне могли себе сидеть на месте Генсека, если бы... партия оставалась партией, а не тем монстром, который построил Сосо.

Логика процессов развития Партии положил Ленин.Уже на 2 Съезде, если не ошибаюсь, он убедил большинство, что партия не партия, а организация по захвату власти. Уже тогда сложилась структура, которую позаимствовали фашисты и нацисты - иерархическая организация, подстроеная под Вождя, Лидера, Дуче, Фюрера. (По такому же принципу строятся криминальные сообщества). И культ Вождя - это тоже уже при Ленине. Сталин оказался самым способным бюрократом - он сумел понять логику развития организации. Остальные - момент прое..ли. Туда им и дорога.

 Отправлено: 12.02.08 01:23. Заголовок: Кстати, Вы считаете...

Кстати, Вы считаете. что Троцкий был божьей овечкой ? И не было бы при нем репрессий ?

 Отправлено: 12.02.08 12:27. Заголовок: гутник пишет: Троцк..

гутник пишет:

цитата:

Троцкий был божьей овечкой ?

Нет. И репрессии были бы. Другой вопрос - размах и напрвленность, ну и результаты оных.

гутник пишет:

цитата:

Чьи это идеи Сталин присвоил, а потом расстрелял ?[quote] Да того же Троцкого. Насчет трудовых армий, например. СССР вообще построен по лекалам Троцкого. гутник пишет:

Он её один создавал ? Или рядом ещё кто-то был ? `
А он и не говорил, что строил один. Например, он широко использовал военспецов и так же громко об этом говориилВ отличие от СОсо, которые все САМ придумал и стал отцом народов и гениальным ученым.

 Отправлено: 12.02.08 13:05. Заголовок: Лин пишет: а ИВС не..

Лин пишет:

цитата:

а ИВС нельзя

Дело не в том, кому и что можно. Нет сомнений, что созданный Сталиным и руководимый им аппарат оказался достаточно эффективным для того, чтобы выдержать ВОВ и сделать индустриализацию.
Однако: А. не очевидно, что это был единственный путь: Б. не очевидно, что с этим могли справиться только Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов: В. не очевидно, что советское государство под их управлением справилось с задачей максимально эффективно.

По этим пунктам, легко увидеть (зная литературу вопроса), что кадры, созданные Сталиным не были лучшими из тех, кто имелся в колоде. Далее, эффективность явно была намного ниже, чем могла быть (в связи с неграмотностью руководителей и их упертостью и страхом), так, например, сельское хозяйство могли быть много лучше, если бы не угробили кооперацию и генетику. В науке и технологиях тоже, часть отставания на их совести. И ВОВ выиграть так, как ее выиграл Сталин, означало проиграть в стратегической переспективе, что и произошло.

Именно Сталину Россия обязана девяностыми годами. Страна просто надорвалась, а выпестованные им кадры не сообразили, как вернуть ей глубокое дыхание. Ну а перестройка соответственно была уже попыткой реанимации, а реанимационные мероприятия всегда чреваты осложнениями в отличии от щадящей терапии :)

 Отправлено: 12.02.08 13:51. Заголовок: Max пишет: Именно С..

Max пишет:

цитата:

Именно Сталину Россия обязана девяностыми годами

Девяностыми годами Россия обязана прежде всего Советской Власти. А кто там рулил конкретно, Сталин, Троцкий или Шмуэльсон - дело десятое.

 Отправлено: 12.02.08 14:04. Заголовок: Kinhito пишет: И ку..

Kinhito пишет:

цитата:

И культ Вождя - это тоже уже при Ленине.

При больном Ленине в почетной ссылке в Горках. Разница в том, что не сам "вождь мирового пролетариата" делал и поощрял это, а Политбюро начало при его жизни уже делать из него икону. И Сталин не в послених рядах.
Max пишет:

цитата:

Однако: А. не очевидно, что это был единственный путь: Б. не очевидно, что с этим могли справиться только Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов: В. не очевидно, что советское государство под их управлением справилось с задачей максимально эффективно.

+100 Это то, на что любители Сталина никогда не обращают внимание.
Max пишет:

цитата:

Именно Сталину Россия обязана девяностыми годами.

Я бы сказал то же, но по-другому. Корни всех проблем экономики, кадровой политики и территориальных споров растут из сталинского времени: оказалось, что партийные лидеры, генералы и комсомольские фюрерки первыми же и стали грабить страну, превратившись в "демократов", перетасовки территорий и депортации вылились в кровавые столкновения в Приднестровье, Нагорном Карабахе, с возвращением турок-месхетинцев, татар, чеченцев, исходом корейцев и кровопролитием в Средней Азии. И т.д, и т.д, и т.д.