Отправлено: 08.02.08 21:26. Заголовок: Православная революция в России (1+2)
Навеяно прочтением «Трудно быть богом». Итак:
7 июня 1990 г. на Архиерейском Соборе Патриархом выбран митрополит Н-ский. Церковь под его руководством развивает бурную деятельность, начиная активно проникать во все сферы жизни общества. Во время событий августа 1991 г. и октября 1993 г. Патриарх выступает с требованиями не допустить кровопролития, угрожая отлучением от церкви всеми участникам противостояния. В армии формируется служба полковых и корабельных священников. Священникам разрешено избираться в представительские органы власти по одномандатным округам, но не от партий. В Государственной Думе и некоторых местных парламентах появились фракции священников. В проповедях в храмах все чаще стали подниматься политические и экономические вопросы. Отношения Церкви с властью, первоначально весьма теплые, по мере усиления кризиса и обнищания населения, начинают ухудшаться. Церковь активно критикует власть за провалы в социальной политике, поднимает вопрос защиты русского населения в нац. республиках, проводит сбор средств в помощь беженцам. 18 апреля 1993 г. происходит убийство трех монахов Оптиной пустыни. Арестованный преступник заявляет, что совершил преступление «по приказу дьявола». Патриарх поднимает вопрос беззащитности монастырей и храмов, в прессе проводится кампания по вопросу грабежей храмов с целью хищения икон. В результате, по согласованию с государством, Церковью создается частное охранное предприятие «Защита». В её руководство входят представители Патриархии, отбор сотрудников происходит также под контролем священников. В течение короткого времени создается мощная силовая структура, численностью в несколько сотен человек. В её задачи входит охрана храмов и монастырей, перевозка денег и ценностей, обеспечение безопастности Патриарха. Аналитической службе поручено отслеживать распостранение различных сект и культов. Особо было оговорено, что только бойцам «Защиты» разрешается находиться в храмах с оружием, обеспечивая охрану важных персон. К 1996 г. отношения Церкви и государства весьма охладели. Церковь требовала законодательно ограничить проникновение сект в Россию, ввести уголовную ответственность за сатанизм, оказать давление на Украину в вопросе отказа от поддержки местных раскольников. Власть же раздражала политическая активность Церкви, критика церковной фракцией в Думе проводимых законов и бюджетов. Во время предвыборной президентской кампании Патриарх отказался прямо поддержать Ельцина, призвав паству «голосовать за будущее страны». 5 ноября 1996 г. президент Ельцин умирает во время операции на сердце. И.о. президента становится Черномырдин, однако всем очевидно, что предстоит большая драка за власть. Спустя несколько дней в Храме Христа Спасителя состоялось отпевание первого президента России. На церемонии присутствовал и.о. президента, правительство в полном составе, практически вся элита страны. Трансляция велась ведущими отечественными и иностранными каналами. После окончания службы, когда должен был состояться вынос тела, оказалось что храм блокирован бойцами «Защиты» в полном вооружении, телохранители и.о. президента и министров разоружены и изолированы. Патриарх обратился с заявлением к присутствующим журналистам, в котором говорилось, что Церковь не может допустить раскола страны враждующими группировками, а потому берет власть в свои руки. Было объявлено о формировании под контролем Церкви Правительства Национального Спасения. Председателем правительства должен был стать гражданский человек, но все его решения будет утверждать Патриарх. ЧОП «Защита» преобразуется в Службу Охраны Государства (СОГ), в её ведение передаются все дела государственной важности – коррупция, терроризм, крупный бандитизм, а также дела, связанные с религией и идеологией – сектанство, сатанизм, экстремизм различного рода. Все руководство страны, а также все представители высшего общества предстанут перед Церковным Трибуналом, который будет проверять их деятельность. Было также заявлено, что после окончания переходного периода будет проведен референдум по подготовленному к тому времени проекту новой Конституции. Населению было предложено сохранять спокойствие и продолжать жить в прежнем режиме. Говорим только и исключительно про АИ-сценарий, пассажи типа нравится/не нравится и переход на личности будут строго караться.
Отправлено: 19.02.08 20:11. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет:
цитата:
Я не совсем правильно выразился. Будет рост напряженности, провокации, мелкие инциденты. Все это в течение полугода. Естественно обе стороны увеличивают готовность своих сил. И вот кульминация – на пике напряженности что-то происходит и события становятся неуправляемы. В общем смотрим развитие Карибского кризиса.
Но Вы же утверждаете Виктор Лютый пишет:
цитата:
то касается реакции соседе – лезть на ядерную державу дурных нема.
Оно хохлам надо? Максимум, что будет, так это пограничные инциденты и как только хохлы получат по рогам, они тут же извинятся и отстанут. Виктор Лютый пишет:
цитата:
А что касается западенцев – что они могут противопоставить полномасштабному вторжению, к тому же поддержанному населением восточных областей.
Смотрим историю партизанского движения. Сколько там ОУН гоняли? И это без поддержки из вне. Да и на лбу у него, в отличие от, не написано - западник он али восточник. Чечены мелочью покажутся.
Коллеги, хороши Православие лажать. Баста. Все это не могло быть в принципе, именно потому, что Россия страна православная. была бы католической или мусульманской - все было бы возможно. Плюс на лицо нарушение альтернативности. Из назначения Н-ского Патриархом никак не вытекает смерть Ельцина в 1996 г. Дайте деду его 11 лет пожить.
Отправлено: 19.02.08 22:07. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет:
цитата:
Слушайте, alymal, может хватит домыслов? Либо пишите конструктивную критику (как dim999) или покиньте тему. Задолбали ваши потоки сознания. Как думаете, что можно оторвать у страны, имеющей второй по величине в мире ядерный арсенал?
Про табачок! Про то, кто им торгует http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=rating&id=30 И что об этом зелье РПЦ думает http://www.narkotiki.ru/christianity_6515.html "Сегодня акцизы на табачные изделия в России в пять раз ниже, чем, скажем, в США, Германии или Финляндии. Ввозная пошлина на сырой табак составляет 5%, такая же, как на детское питание. Пивные, табачные, и алкогольные кампании настойчиво формируют мнение, что повышение цен на их продукты приведёт к потерям в бюджете. Но куда же терять, когда и так потеряно более, чем можно потерять? Однако, простейший анализ показывает, что кампании врут и их утверждения вовсе не соответствуют действительности."
Так прикрой это, кто мешает? Собери все, да пожги!
"Если увеличить цену на пиво, водку и табак до уровня мировых цен (в 4, 6, и 7 раз соответственно), то даже при условии снижения спроса наполовину, и именно эту ситуацию надо рассматривать как цель государственной политики по снижению вреда от этих психоактивных продуктов, бюджет получит около 40 миллиардов долларов (более половины бюджета страны на 2002 год)."
Собрав все случаи в кучу... Получаем то же самое, что и ЕБН, только еще хуже - ЕБН не читал в школе закон божий в ущерб астрономии. И Вы вот предлагаете отдать Россию вот этим людям - и утверждаете, что будет что-то иное, чем развал страны?
Оффтоп: Мне, как человеку не очень верующему, все равно, с кем спит, что курит, как воспитывает СВОИХ детей, где и кем служит и как себя ведет... Но им-то Бога не страшно?
Отправлено: 20.02.08 10:37. Заголовок: alymal пишет: Не хо..
alymal пишет:
цитата:
Не хочу очередь нарушать.
Какие фаши токазателстфа?
Ещё раз скажу Вам - не правильно на основе единичных случаев строить тенденции. А в интернете много что написано.
«С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне: Гнусный Клятвопреступник, Монтанский Вор, Осквернитель Гробниц, Белая Горячка, Грязный Плут и Подлый Шантажист Марк Твен». (с)
Отправлено: 20.02.08 16:56. Заголовок: Виталий пишет: Lanka..
Виталий пишет:
цитата:
Lankaster, это вы?
Нет, ув. Виктор уже ответил. Разумеется, я его позицию полностью разделяю. Разве что категорически не приемлю использование им им "эльфов" в качестве ругательства - ибо нолдорам мудростью его награждённый сим званием оппонент оппонент абсолютно не подобен:) В самом деле, странно наблюдать, как некоторые люди как только речь захдит о Церкви и Православии начинают кричать о "кострах инквизиции", запрете книг, медицины, астрономии (ее очень давно в школах к сожалению отменили) и прочем подобном.
Разве что категорически не приемлю использование им им "эльфов" в качестве ругательства
Совершенно очевидно, что Виктор - постоянный читатель oper.ru.
Lankaster пишет:
цитата:
странно наблюдать, как некоторые люди как только речь захдит о Церкви и Православии начинают кричать о "кострах инквизиции", запрете книг, медицины, астрономии (ее очень давно в школах к сожалению отменили) и прочем подобном.
А мы превентивно. И - уберите православие. Нам, понимаете ль, вот совсем поболт, православные ль, католики, мусульмане или иудеи.
Отправлено: 20.02.08 21:26. Заголовок: Виктор Лютый пишет:..
Виктор Лютый пишет:
цитата:
Простите, я что-то не улавливаю - вы про что?
Не улавливаете? Почитайте тему вверх. Свои же вопросы. Виктор Лютый пишет:
цитата:
Проблему с самостоятельностью снимает развилка, по поводу вменяемости - поток сознания.
Эту развилку надо делать задолго до Петра I Виктор Лютый пишет:
цитата:
Кем?
Их начальством, или коллегами которых теократия в России не устраивает. Учитывая что все эти люди получили образование при СССР таких будет большинство. Виктор Лютый пишет:
цитата:
Для боя с телохранителями на сверхкороткой дистанции хватит (если вообще будет этот бой)
Не хватит. Ваша "Защита" - это полуофициальный ЧОП. Любая госконтора, даже не обязательно силовая, раздавит их не особо заметив. Виктор Лютый пишет:
цитата:
Это ваши домыслы. Почему профи не пойдут в "Защиту", а силовики, после позора в Хасав-Юрте, не поддержат тех, кто поставит к стенке Березовского сотоварищи.
Потому что профи пойдут работать за идею, или за хорошие деньги. И с тем и с другим у РПЦ напряженка. Вернее деньгито есть, но вот беда - жадны святые отцы... Виктор Лютый пишет:
цитата:
Вы тему-то почитайте. Не я начал про стрельбу, а местные "борцы с клерикализмом".
Кто-то из них предлагал перестрелять всех недовольных? Кстати врете. Виктор Лютый пишет:
цитата:
И откуда такие данные? И даже если правда - раздадим пулеметы оставшимся 20% - будут слушаться как миленькие.
Это было в ответ, что 80% населения страны РПЦ до балды. До этого "стрелять" никто не предлагал. Виктор Лютый пишет:
цитата:
Не надо гнать про замполитов - отношение к ним было разное. Все зависило от личности офицера.
Ну так вот - к святым отцам отношение будет хуже. Ибо отношение к замполиту нормальное - когда он нормальный офицер. А вот батюшка офицером не будет никогда и в принципе.
Lankaster пишет:
цитата:
В самом деле, странно наблюдать, как некоторые люди как только речь захдит о Церкви и Православии начинают кричать о "кострах инквизиции", запрете книг, медицины, астрономии (ее очень давно в школах к сожалению отменили) и прочем подобном.
Коллега, я конечно вменяемых православных себе представляю, но вот когда человек в 4 посте в теме предлагает начать раздавать пулеметы, то отношение к РПЦ и к ее прихожанам складывается достаточно отвратное. А таких как вы и он - увы большинство. И с элементарным уважением к другим у вас большие проблемы. Что говорит о ваших духовных наставниках.
Евангелие проповедуется не затем, чтобы один избранный народ сохранил истинную веру, но дабы "пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца" (Фил. 2. 10-11).
Главное - откровенность!
цитата:
Культурные отличия отдельных народов находят свое выражение в литургическом и ином церковном творчестве, в особенностях христианского жизнеустроения. Все это создает национальную христианскую культуру.
Где-то я это видел... Один в один... Вспомнил!
цитата:
Не мешало бы переименовать Париж, Лондон, Пекин... Однако подойти к этому надо с умом, сохраняя национальный колорит. Например. Лондон может стать Каупонитаун, а Пекин - Каупонистан, или как там по-китайски. В общем, вы меня поняли.
"Люби отечество земное... оно тебя воспитало, отличило, почтило, всем довольствует; но особенно люби отечество небесное... то отечество несравненно дороже этого, потому что оно свято и праведно, нетленно. Это отечество заслужено тебе бесценной кровью Сына Божия. Но чтобы быть членами того отечества, уважай и люби (его) законы, как ты обязан уважать и уважаешь законы земного отечества".
цитата:
В то же время национальные чувства могут стать причиной греховных явлений, таких как агрессивный национализм, ксенофобия, национальная исключительность, межэтническая вражда. В своем крайнем выражении эти явления нередко приводят к ограничению прав личностей и народов, войнам и иным проявлениям насилия.
Православной этике противоречит деление народов на лучшие и худшие, принижение какой-либо этнической или гражданской нации. Тем более несогласны с Православием учения, которые ставят нацию на место Бога или низводят веру до одного из аспектов национального самосознания.
Противостоя таким греховным явлениям, Православная Церковь осуществляет миссию примирения между вовлеченными во вражду нациями и их представителями. Так, в ходе межэтнических конфликтов она не выступает на чьей-либо стороне, за исключением случаев явной агрессии или несправедливости, проявляемой одной из сторон.
Т.е. 1. Тот, кто рассказывает про тридцатьчетвёрки с "Димитрием Донским" на броне - с точки зрения официальной РПЦ - не православный. 2. С той же точки зрения события в Чечне 92-94 - явной агрессией и несправедливостью не являются.
цитата:
Государство не должно вмешиваться в жизнь Церкви, в ее управление, вероучение, литургическую жизнь, духовническую практику и так далее, равно как и вообще в деятельность канонических церковных учреждений, за исключением тех сторон, которые предполагают деятельность в качестве юридического лица, неизбежно вступающего в соответствующие отношения с государством, его законодательством и властными органами. Церковь ожидает от государства уважения к ее каноническим нормам и иным внутренним установлениям. ... Христианин, следуя велению совести, может не исполнить повеления власти, понуждающего к тяжкому греху. В случае невозможности повиновения государственным законам и распоряжениям власти со стороны церковной Полноты, церковное Священноначалие по должном рассмотрении вопроса может предпринять следующие действия: вступить в прямой диалог с властью по возникшей проблеме; призвать народ применить механизмы народовластия для изменения законодательства или пересмотра решения власти; обратиться в международные инстанции и к мировому общественному мнению; обратиться к своим чадам с призывом к мирному гражданскому неповиновению.
Почему-то сразу Каспаров с Новодворской вспомнились...
цитата:
Церковь же располагает религиозно-нравственными средствами для духовного руководства пасомыми и для приобретения новых чад.
В принципе, на этом можно и закончить. С организацией, прямо предлагающей "Становись бараном в моём стаде" мне лично не по пути.
цитата:
Святые каноны воспрещают священнослужителям обращаться к государственной власти без дозволения церковного начальства. Так, 11-е правило Сардикийского Собора гласит: "Аще который епископ, или пресвитер, или вообще кто-либо из клира без соизволения и грамот от епископа области, и наипаче от епископа митрополии, дерзнет пойти к царю: таковой да будет отрешен, и лишен не токмо общения, но и достоинства, какое имел... Аще же необходимая нужда заставит кого идти к царю: таковой да творит сие с разсмотрением и с соизволением епископа митрополии и прочих тоя области епископов, и да напутствуется грамотами от них".
Кстати, о медицине:
цитата:
Библейское отношение к медицине наиболее полно выражено в книге Иисуса сына Сирахова: "Почитай врача честью по надобности в нем; ибо Господь создал его, и от Вышняго врачевание… Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими. Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его: ими Он врачует человека и уничтожает болезнь его. Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли. Сын мой! В болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу и Он исцелит тебя. Оставь греховную жизнь, и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце… И дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен. В иное время и в их руках бывает успех. Ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни" (Cир. 38. 1-2,4,6-10,12-14). ... По слову святого Иоанна Златоуста, "кто научился благодарить Бога за свои болезни, тот недалек от святости". ... Церковь призывает как пастырей, так и своих чад к христианскому свидетельству среди работников здравоохранения. Весьма важно ознакомление преподавателей и учащихся медицинских учебных заведений с основами православного вероучения и православно ориентированной биомедицинской этики (см. XII). Деятельность Церкви, направленная на провозглашение слова Божия и преподание благодати Святого Духа страждущим и тем, кто о них заботится, составляет суть душепопечения в сфере здравоохранения. Главное место в нем занимает участие в спасительных Таинствах, создание в лечебных учреждениях молитвенной атмосферы, оказание их пациентам многоразличной благотворительной помощи. Церковная миссия в медицинской сфере является обязанностью не только священнослужителей, но и православных мирян - работников здравоохранения, призванных создавать все условия для религиозного утешения болящих, которые просят об этом прямо или косвенно. Верующий медик должен понимать, что человек, нуждающийся в помощи, ждет от него не только соответствующего лечения, но и духовной поддержки, особенно когда врач обладает мировоззрением, в котором раскрывается тайна страдания и смерти.
Отправлено: 21.02.08 00:06. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет:
цитата:
Почему другие страны, находившиеся с Ираном в одинаковых стартовых условиях, не смогли сделать и этого?
Вообще нетеократический Ирак с ЕМНИП втрое меньшим населением их "слегка" опережал. Как и Северная Корея - без нефти. Так что для науки социализм всяко получше будет. Виктор Лютый пишет:
цитата:
По порядку. Иерархи церкви понимают специфику страны не хуже нас с вами. В первоначальный период никто не будет вводить Закон Божий в школах, а тем более обязательной исповеди (исповедь вообще не отделима от прочих ритуалов, и участвовать в ней могут лишь воцерквленные люди). Лишь спустя три-четыре года, когда ситуация в стране более-менее нормализуется и народ привыкнет к специфике новой власти, начнется осторожное продвижение религии в разные сферы жизни. Что касается мусульман, им можно предложить внедрение норм шариата в общественную жизнь их республик. Кроме того, в дальнейшем, в составе России останутся лишь «цивилизованные» мусульмане – татары, башкиры и т.д. Кавказские республики превратятся в вассальные эмираты, как это было в отношениях Российской Империи и Хивы с Бухарой.
1. Ещё скажите, что 3-4 года не будет резких телодвижений. Будут. Значит, будут недовольные. И потребуется поддержка. Вам. Кстати, все перегибы на местах повесят именно на вас. 2. С чего Вы взяли, что жители той же Казани спят и видят паранджи и молитвы ЕМНИП 5 раз в день? 3. Кто Вам сказал, что Объединённые Кавказские Эмираты будут вассалами России, а не против России? Виктор Лютый пишет:
цитата:
Вы опять таки слепо переносите ситуацию в Иране на Россию. Иран при шахе – авторитарное, полицейское государство. Пришедшим на его смену лидерам оппозиции неминуемо пришлось играть в демократию – кем бы эти лидеры не были – клерикалами, демократами, коммунистами. Ельцинская же Россия – это демократия, граничащая с анархией. Десятки партий, сотни движений – народ элементарно устал от этой чехарды. И сильную власть большинство встретит если не с радостью, то, как минимум, равнодушно. Влияние коммунистов вы также преувеличиваете – будь оно велико, Зюганов бы смог организовать «майдан» летом 1996 года. Кроме того, лидеры нынешних коммунистов – трусливые болтуны, они мигом переметнуться на сторону сильного и будут восхвалять Патриарха за то, что тот сверг «антинародный режим»
Не переношу. Будет куда хуже. Ещё раз: Вы собираетесь "наводить порядок". Т.е. как минимум "выдернуть" из систем управления значительную часть "топов" и "спецов", кем-то их заместить и обеспечить контроль. Одновременно серьёзно перестраивая деятельность организаций. Чтобы Вас элементарно не посылали - будете применять силу. И огребёте. Не от Зю естественно. А прямо на местах. Т.е. набор вариантов - от "его послали и он грустно удалился" до эскалации. Виктор Лютый пишет:
цитата:
В отличие от Ирана Православная Церковь не будет лезть во все вопросы. Их будет решать Правительство Национального Спасения, в которое, кстати, вполне могут войти и некоторые коммунисты. Патриарх же будет высшим арбитром в спорах и выразителем чаяний народа.
Патриарх специалист в экономике и финансах? Виктор Лютый пишет:
цитата:
Про девятилетнюю войну с Ираком и связанные с этим проблемами вы забыли? Что касается коррупции – чиновники то старые, шахские. И воровали они как и раньше. Если бы не война – порядок навели бы быстрее.
Или медленнее. Т.к. других чиновников у Вас тоже не будет, ресурсы будут распределяться централизованно, а лояльность управленцев "на местах" Вам придётся чем-то обеспечивать. Виктор Лютый пишет:
цитата:
У нас есть высший авторитет – это Патриарх. Он избирается на Поместном Соборе высшим духовенством. Проблема иранцев была связана с отсутствием у мусульман четкой иерархии.
цитата: Так что смотрите не ошибитесь. А то ЕБН - он тоже популярный был... одно время...
Не волнуйтесь – не ошибемся. Кроме того – а кто вам сказал, что власть Церкви навсегда? В духовенстве весьма популярна идея Православного Царя, Помазанника Божьего. Так что тема клерикальной России плавно перетекает в тему новой Российской Империи.
И как это облегчает ситуацию с ЕБН-2? Ещё раз: Вы хотите пройти путём большевиков. Причём пройти дальше них: у Вас вроде отстранить патриарха даже теоретически нельзя. В принципе, несмотря на издержки, система очень эффективная. При одном условии: если во главе не хороший, а очень хороший управленец. Иначе см. Хрущёв и Горбачёв. Вопрос: где Вы его найдёте и как узнаете? Виктор Лютый пишет:
цитата:
Епископ не будет осуществлять власть, её будет осуществлять назначаемый председателем правительства губернатор. Епископ лишь может ходатайствовать перед Патриархом о смене губернатора, в случае неподобающего исполнения тем своих обязанностей.
И чем оно отличается от обкома? Виктор Лютый пишет:
цитата:
Сильная армия в Иране была создана американцами для противодействия СССР. Репрессии против офицерского состава были связаны с тем, что армия до революции 1979 года активно участвовала в подавлении выступлений народа, не гнушаясь применения оружия. Казнили именно тех, кто приказывал стрелять в безоружных людей. Ситуация в России прямо противоположная. Что касается реакции соседе – лезть на ядерную державу дурных нема.
1. Была ядерная держава СССР. 2. Какая разница, что было написано в приговорах? Они брали контроль над армией. Вам он тоже нужен. Со всеми вытекающими. Виктор Лютый пишет:
цитата:
Про войну, начавшуюся через год после революции и длившуюся 9 лет, и американские санкции благополучно забыли? Сами пишите, с начала-середины 90-х ситуация начала активно исправляться.
При наличии денег во время войны переработка и технология должна расти ещё быстрее. У них же рост начался постольку, поскольку они пошли китайским путём. Причём раннекитайским. Вы, кажется, предполагаете нечто другое? Виктор Лютый пишет:
цитата:
Науки не было и при шахе, была только отверточная сборка на предприятиях принадлежащих иностранцам, внезапное её появление после революции нереально. Во время войны и послевоенного восстановления хозяйства было не до неё. Плюс американские санкции, а ведь США были главными партнерами шахского Ирана. Так что за 10 лет страна сделала совсем не плохой скачок в развитии.
Т.е. примера развития науки при теократии не получилось. Виктор Лютый пишет:
цитата:
Перечислите, пожалуйста, данные ВУЗы в шахском Иране, и укажите, какие из них были полностью закрыты после революции.
dim999 пишет:
цитата:
После исламской революции декрет Хомейни от 13 июня 1980 провозгласил начало «культурной революции», основными объектами которой стали высшее образование, а также вся система образования в целом. Был создан Высший Совет культурной революции, разработавший Концепцию «исламизации образования», согласно которой в светскую систему образования стали внедряться исламские нормы поведения и вноситься изменения в программы и способы обучения.
цитата: В 1980–1982 университеты были закрыты для проведения программы исламизации, лишены прав административного самоуправления, после 1983 стали постепенно открываться.
Отправлено: 21.02.08 01:31. Заголовок: Modo пишет: А мы ..
Modo пишет:
цитата:
А мы превентивно. И - уберите православие. Нам, понимаете ль, вот совсем поболт, православные ль, католики, мусульмане или иудеи.
Т.е. вы против любой духовности, любого поднятия человека над, изивините, скотским уровнем. Кроме того, разницы между католичеством (протестантизмом) с около 12 млн жертв религ войн и репрессий и Православием не замечаете, что уж просто совсем не исторично и не подходяще для данного форума. Виталий пишет:
цитата:
Потому что профи пойдут работать за идею, или за хорошие деньги. И с тем и с другим у РПЦ напряженка. Вернее деньгито есть, но вот беда - жадны святые отцы...
Коллега, вот как после этого с Вами дискутировать? Это то что Виктор очень мягко называет "потоком сознания", а на самом деле бессмысленная ругань, только не матом, а эвфемизмами. По-Вашему, св. Евгений Родионов за что воевал и умер? На старом форуме Георг приводил огромный список подвигов священиков РИА до ОР.
И по поводу денег, хотя дело абсолютно не в них - вот Вы то обвиняете "попов" в толстом брюхе, бихнесе и проч., то говорите что у Церкви нет денег. Вот и спрашивается, как с Вами дискутировать. Виталий пишет:
цитата:
Кто-то из них предлагал перестрелять всех недовольных?
Этого здесь ни одна из сторон не предлагала. А вот взять автомат (или пулемёт, не помню) и пойти свергать "клерикалов" призвал кто-то из оппнентов Виктора. Виктор ответил, что будет стрелять в таких, и не он один, что я могу засвдетельстввать. И именно нас будет большинство (среди идейных во вс. случае). Вообще то касаеся статистики, наши оппоненты прибегают к некорректному приёму. Они почему-то за правосллавных признают только воцерковлённых (отказываясь признатьо за находящимися на пути к тому право гражд. голоса), а вот в атеисты записывают всех пофигистов напропалую, и даже агностиков и любителей гороскпов (жаждущих Света Духа исстины, потерявшихся в этом мерзком мире) - готовы записывать в свой лагерь. Но пасаран! Я думаю, хоть точными цифраим не располага, что сознательных активных атеистов вроде Игрока или dim999 менее одного процента и на несколько порядков меньше чем даже воцерковлённых православных. Впрочем, об этом на новом форуме есть тема "релг ст-ка России". Виталий пишет:
цитата:
Не улавливаете? Почитайте тему вверх. Свои же вопросы.
простите, я только что прочитал всю тему и тоже не улоил, о чём вы в этом месте.
Виталий пишет:
цитата:
но вот когда человек в 4 посте в теме предлагает начать раздавать пулеметы
ЕМНИП, не он. Кроме того, в сем 1996г. в стране война фактически шла и так. К тому же, ну будьте же объективны. Обсуждаемые на форуме перелоные моменты истории без стрельбы не обходятся. За "вменяемость" филантропов из ГКЧП вот страна до сих пор расплачивается. Вам разве и самому никогда пулемёт взять не хотелось? dim999 пишет:
цитата:
Т.е. 1. Тот, кто рассказывает про тридцатьчетвёрки с "Димитрием Донским" на броне - с точки зрения официальной РПЦ - не православный.
Это из цитаты ни в малейшй степени не следует.
цитата:
"Люби отечество земное... оно тебя воспитало, отличило, почтило, всем довольствует; но особенно люби отечество небесное... то отечество несравненно дороже этого, потому что оно свято и праведно, нетленно. Это отечество заслужено тебе бесценной кровью Сына Божия. Но чтобы быть членами того отечества, уважай и люби (его) законы, как ты обязан уважать и уважаешь законы земного отечества".
Что смешного? Эту тему мы тоже с Владимиром обсуждали на новом форуме, я до того на ещё одном, повторяться не хочется. Всякая любовь от Бога, и любовь к Родина в том числе. Мы понимаем (всей душой, отнюдь не только умом, за что любим Родину, атеисты же этого сформулировать и тем более передать следующим поколениям не могут. Поэтому конец атеист. гос-ва известен и закономерен. dim999 пишет:
цитата:
социализм всяко получше будет
Возможно. Но социализм и атеизм не синонимы. dim999 пишет:
цитата:
3. Кто Вам сказал, что Объединённые Кавказские Эмираты будут вассалами России, а не против России?
Это действительно очень сложная проблема. Нов настоящее время "кавказские эмираты" являются оккупантами России, и с этим надо что-то делать. Путь указала Царская национальная политика, продолженная Сталиным. Главное же - сумеют ли мусульмане осознать, что у нас с ними общий враг в лице богоотступного сионизма и порабощённого им Запада. dim999 пишет:
цитата:
Патриарх специалист в экономике и финансах?
Высший арбир не значит непосредственный руководитель. Но, например, либерализм противоречит Православю на идеологическом уровне и должен официально быть признанным антигосударственной идеологией. В целом, речь идёт о возврате отменённого Петром1 принципа симфонии властей.
Это действительно очень сложная проблема. Нов настоящее время "кавказские эмираты" являются оккупантами России, и с этим надо что-то делать. Путь указала Царская национальная политика, продолженная Сталиным. Главное же - сумеют ли мусульмане осознать, что у нас с ними общий враг в лице богоотступного сионизма и порабощённого им Запада.
Коллега, напоминаю мы говорим про АИ, а не про РИ, есть желание заняться поиском врагов - в немодерируемый, здесь же это нарушение правил.
Я предупреждал! Замечание за нарушение п.II.5 Правил. P.S. К чему Ваши цитаты? Скажем о медицине - там же ясно написано что Церковь не только ее не отрицает, но наоборот говорит "ибо он нужен" и далее - я не могу квалифицировать иначе как флуд. Предупреждение (пока без замечания).
активных атеистов вроде Игрока или dim999 менее одного процента и на несколько порядков меньше чем даже воцерковлённых православных.
Уточню, всё же. Я - агностик. Как и многие люди, окружающие меня. Просто, я крайне, крайне негативно отношусь к РПЦ! Имею право кого-то любить или не любить?
Тем более несогласны с Православием учения, которые ставят нацию на место Бога или низводят веру до одного из аспектов национального самосознания.
Может, я чего-то не понимаю, но ИМХО аргументация из разряда "церковь сделала для России это и это" как раз под это определение и попадает. Lankaster пишет:
цитата:
Впрочем, об этом на новом форуме есть тема "релг ст-ка России".
Lankaster пишет:
цитата:
И именно нас будет большинство (среди идейных во вс. случае). Вообще то касаеся статистики, наши оппоненты прибегают к некорректному приёму. Они почему-то за правосллавных признают только воцерковлённых (отказываясь признатьо за находящимися на пути к тому право гражд. голоса), а вот в атеисты записывают всех пофигистов напропалую, и даже агностиков и любителей гороскпов (жаждущих Света Духа исстины, потерявшихся в этом мерзком мире) - готовы записывать в свой лагерь. Но пасаран! Я думаю, хоть точными цифраим не располага, что сознательных активных атеистов вроде Игрока или dim999 менее одного процента и на несколько порядков меньше чем даже воцерковлённых православных.
Тут чуть-чуть другое. В данной теме рассматривается примерно следующая градация: 1. Ваши активные сторонники (т.е. люди не только верующие, но и считающие, что власть церкви - благо для России) % 1- 3 2. Ваши попутчики (расходятся в вере, но считают, что в имеющейся ситуации власть церкви для России полезна), % до 3 Это Ваш актив. 3. Просто верующие - те, кто будет добросовестно работать, но не более того. %15 Основное достоинство для Вас - эти люди вряд ли будут активно работать против Вас. Кстати, %90 священников окажется именно в этой категории. 4. Основная масса непонятно-во-что-скорее-не-верующих - сами противостоять Вам не начнут, но если Вы их заденете или если заплатят или убедят Ваши противники. На Вас будут работать неохотно, т.к. к строгостям не привыкли, но в целом б.-м. реально. Около 50% населения. 5. Те, кто попадает под раздачу косвенно. Те же умеренные мусульмане, которых Вы хотите приучить к законам шариата, те, кто сам не олигарх, но на них завязан, армейцы, МВД и менеджеры, которым новые комиссары мягко говоря не нужны. И т.д. Т.е. те, кого Вы сможете использовать только под присмотром комиссара. Их %15 минимум, причём ресурсы и степень организованности достаточно высоки. 6. Активные верующие других конфессий (мусульмане, адвентисты, свидетели Иеговы и т.д.) 2 - 3% 7. Атеисты из б.-м. убеждённых %5, соцположение примерно как у п.5, но будут активно работать против Вас как минимум на идеологическом и организационном поле. 8. Олигархи и к ним приравненные (те, кого планируется сажать), а также повязанные с ними намертво. 1-2% 9. Те, кто за приличные деньги пойдёт жечь хоть храм, хоть университет. Оставшиеся %5. В сумме: актив - 5% - те, кто пойдёт на баррикады или будет пахать день и ночь. Союзников и враждебных нейтралов - % по 15, но последние имеют куда лучшую организацию и куда больше ресурсов. Те, кто будет активно работать против Вас - %10 Пехота, которую надо будет нанимать - %5, причём по большей части она будет против Вас (хотя бы потому, что у олигархов с ней отношения б.-м. отлажены. Ну и нейтральных статистов - %50. Да и то, нейтральных, пока Вы их не заденете. Так что -
Отправлено: 21.02.08 21:09. Заголовок: Как вариант резкого ..
Как вариант резкого усиления церкви. После Беловежских соглашений объявляется анафема Ельцину, Кравчуку, Шушкевичу и на проповедях объясняется, что негоже православным жить в разных государствах. Можно что-нибудь из этого вытянуть?
Так. Обязать тов. Тухачевского разработать уставы, догматы, Символ Веры и т.д. Максимально непротиворечиво и с соблюдением традиций. Запас травы не ограичивать!
На старом форуме Георг приводил огромный список подвигов священиков РИА до ОР.
Вот именно этот список и заставил меня во многом сомневаться. Вы общее количестыво священников награжденных за ПМВ припомните? Lankaster пишет:
цитата:
По-Вашему, св. Евгений Родионов за что воевал и умер?
А он профессионал? Lankaster пишет:
цитата:
И по поводу денег, хотя дело абсолютно не в них - вот Вы то обвиняете "попов" в толстом брюхе, бихнесе и проч., то говорите что у Церкви нет денег.
У них нет денег на какое либо благое дело. На себя у них (верхушки РПЦ) деньги как правило есть. Lankaster пишет:
цитата:
А вот взять автомат (или пулемёт, не помню) и пойти свергать "клерикалов" призвал кто-то из оппнентов Виктора. Виктор ответил, что будет стрелять в таких, и не он один, что я могу засвдетельстввать.
Нет не так. Коллеге напомнили, что 80% населения страны к православным не относиться. После чего последовал пассаж о выдаче пулеметов истинным православным. А насчет того что он не один будет - так никто и не сомневается. Потому и оченка сей альтернативы, резко отрицательная. Lankaster пишет:
цитата:
ЕМНИП, не он.
П вам И. Как обычно. Раскройте тему и посмотрите 4 сообщение с начала. Lankaster пишет:
цитата:
а вот в атеисты записывают всех пофигистов напропалую, и даже агностиков и любителей гороскпов (жаждущих Света Духа исстины, потерявшихся в этом мерзком мире) - готовы записывать в свой лагерь.
И они совершенно правы. Ибо все эти категории главенство РПЦ никак не устраивает... Lankaster пишет:
цитата:
Я думаю, хоть точными цифраим не располага, что сознательных активных атеистов вроде Игрока или dim999 менее одного процента и на несколько порядков меньше чем даже воцерковлённых православных
Вы думаете неверно.
Lankaster пишет:
цитата:
Кроме того, в сем 1996г. в стране война фактически шла и так
Т.е. кол-во трупов в 1996 РИ вас никак не устраивает?
Отправлено: 22.02.08 17:14. Заголовок: Лин пишет: Оно хохл..
Лин пишет:
цитата:
Оно хохлам надо? Максимум, что будет, так это пограничные инциденты и как только хохлы получат по рогам, они тут же извинятся и отстанут.
Оно надо их западным спонсорам. Обе стороны заинтересованы в конфликте. Украину подталкивают к конфликту, обещая финансовую и дипломатическую поддержку и вступление в различные интересные организации, уверяя, что Россия, завязшая на Кавказе, не пойдет на конфликт. России нужна маленькая победоносная война, приращение территорий, контроль над остатками промышленности Украины, а также разгром раскольников из УПЦ. Получается самоподдерживающийся процесс, как перед Первой Мировой. Через пять же лет, как вы предлагаете, хохлы уже будут в НАТО, а вдоль российских границ вырастет цепочка американских баз.
цитата:
Смотрим историю партизанского движения. Сколько там ОУН гоняли? И это без поддержки из вне. Да и на лбу у него, в отличие от, не написано - западник он али восточник. Чечены мелочью покажутся.
Партизанского движения не бывает без поддержки населения, а кто будет поддерживать нациков на востоке Украины? Повторяю – мы занимаем Юг и Восток, на Запад не идем. Так что, отдельные диверсионные группы проникать будут, но с ними справятся местными силами (как сейчас в Чечне).
тухачевский пишет:
цитата:
Страну разваливаем?
Так, описываю ситуацию. Имеем несколько провинций, населенных враждебным, этнически и религиозно чуждым, населением. Провинции восстали, в них идет полномасштабная война, население, в основной своей массе, поддерживает повстанцев. Задача – решить проблему с этими провинциями раз и навсегда. Слушаю предложения. Геноцид не предлагать!
Лин пишет:
цитата:
Эээ, ничего, что Хива и Бухара изначально были независимы. И с чего Вы решили, что остальные регионы не захотят такого же статуса?
Чечня тоже несколько месяцев была независимой. А что касается остальных регионов – им объясним, что ситуация уникальная (как сейчас с Косово объясняют). Кто будет не согласен – отправится в монастырь на покаяние.
инженер-поручик пишет:
цитата:
Коллеги, хороши Православие лажать. Баста. Все это не могло быть в принципе, именно потому, что Россия страна православная. была бы католической или мусульманской - все было бы возможно.
Интересный подход, аргументируйте.
цитата:
Плюс на лицо нарушение альтернативности. Из назначения Н-ского Патриархом никак не вытекает смерть Ельцина в 1996 г. Дайте деду его 11 лет пожить.
Во время операции у Ельцина была клиническая смерть. Вероятность полной смерти весьма велика. Так что альтернативность не нарушается.
alymal пишет:
цитата:
Не хочу очередь нарушать.
Собственно Henry Pootle уже ответил. Вы собрали сплетни, слухи и отдельные события и сделали на их основе выводы. Это не правильно.
цитата:
И Вы вот предлагаете отдать Россию вот этим людям - и утверждаете, что будет что-то иное, чем развал страны?
Да я предлагаю отдать Россию этим людям, чтобы было поменьше таких людей, как вы.
Green пишет:
цитата:
Помилуйте, а на чем же еще строить тенденции, как не на основе наблюдаемых фактов?
Выводы надо на основе всех фактов, а не отдельных. Чем отличается историк от пропагандиста? Историк исследует все факты и создает на их основе максимально непротиворечивую теорию. Пропагандист же создает теорию, а потом начинает подгонять под нее факты.
Lankaster пишет:
цитата:
Разве что категорически не приемлю использование им им "эльфов" в качестве ругательства - ибо нолдорам мудростью его награждённый сим званием оппонент оппонент абсолютно не подобен:)
Ничего не имею против Эльдаров. Они Россию не разваливали и её историю и культуру не поносили. Слово «эльф» использую в том же смысле, что и ст. о/у Goblin – как определение человека живущего в собственных фантазиях и стремящегося окружающий мир подогнать под эти фантазии.
Modo пишет:
[quote]А мы превентивно.
Превентивное оплевывание других людей – это сильно. «Да ты б…ть! – Как ты смеешь! Я мужу никогда не изменяла! – Ну как же, раз п…да есть – значит б…ть!» (приношу извинения за лексику, но так нагляднее).
Виталий пишет:
цитата:
Не улавливаете? Почитайте тему вверх. Свои же вопросы.
Прочитал. Не уловил.
цитата:
Эту развилку надо делать задолго до Петра I
Вы принадлежите к тем достойным людям, которые считают, что чтобы Союз не развалился, развилку надо делать в октябре 1917?
цитата:
Их начальством, или коллегами которых теократия в России не устраивает. Учитывая что все эти люди получили образование при СССР таких будет большинство.
Это ваши домыслы. Дайте процентное соотношение верующих/неверующих в силовых структурах. Мои родители тоже получили образование при СССР, что не помешало им быть глубоко верующими людьми.
цитата:
Не хватит. Ваша "Защита" - это полуофициальный ЧОП. Любая госконтора, даже не обязательно силовая, раздавит их не особо заметив.
Ключевое слово «полуофициальный». «Защита» создана по договоренности с властями, следовательно, оснащена не хуже правительственных структур.
цитата:
Потому что профи пойдут работать за идею, или за хорошие деньги. И с тем и с другим у РПЦ напряженка.
Повторяю, приведите процентное соотношение верующих/неверующих в силовых структурах. С идеями все нормально, учитывая изменения, вытекающие из развилки.
цитата:
Вернее деньгито есть, но вот беда - жадны святые отцы...
Процитирую себя:
цитата:
Когда у эльфа кончаются аргументы - он начинает хамить собеседнику и оскорблять его
цитата:
Кто-то из них предлагал перестрелять всех недовольных? Кстати врете.
Это было в ответ, что 80% населения страны РПЦ до балды. До этого "стрелять" никто не предлагал.
kvs пишет:
цитата:
При таком повороте, я лично, пойду стрелять и эту "Защиты"и попов. И думаю я такой буду не один, в результате церкви в России не будет.
Ну и кто здесь врет?
цитата:
Ну, так вот - к святым отцам отношение будет хуже. Ибо отношение к замполиту нормальное - когда он нормальный офицер. А вот батюшка офицером не будет никогда и в принципе.
Очередные домыслы. Поинтересуйтесь мнением солдат, которые общались со священниками.
цитата:
Коллега, я конечно вменяемых православных себе представляю, но вот когда человек в 4 посте в теме предлагает начать раздавать пулеметы, то отношение к РПЦ и к ее прихожанам складывается достаточно отвратное. А таких как вы и он - увы большинство. И с элементарным уважением к другим у вас большие проблемы. Что говорит о ваших духовных наставниках.
Человек предлагает раздать пулеметы в ответ на визг эльфа, о том, что они лично пойдут всех стрелять. Что касается уважительного отношения – с вменяемыми людьми я разговариваю нормально, даже если не согласен с их позицией (dim999, Modo). Что касается эльфов – «какой привет – такой и ответ».
dim999 пишет:
цитата:
Главное - откровенность!
И что вас так восхитило?
цитата:
Где-то я это видел... Один в один... Вспомнил!
Бредовая аналогия.
цитата:
Т.е. 1. Тот, кто рассказывает про тридцатьчетвёрки с "Димитрием Донским" на броне - с точки зрения официальной РПЦ - не православный. 2. С той же точки зрения события в Чечне 92-94 - явной агрессией и несправедливостью не являются
Вот уж точно, «смотрим в книгу – видим фигу». Я вообще не понял, как вы сделали свои выводы. Это какая-то альтернативная логика.
цитата:
Почему-то сразу Каспаров с Новодворской вспомнились...
Ещё пример альтернативной логики. Вы если что-то пишите, так раскрывайте свою мысль, а то я что-то пока ничего крамольного не увидел.
цитата:
В принципе, на этом можно и закончить. С организацией, прямо предлагающей "Становись бараном в моём стаде" мне лично не по пути.
Откуда сии выводы? А по поводу «не по пути» - ну так и идите на все 360 градусов.
цитата:
Кстати, о медицине:
Вообще писец. «Здесь читаем, здесь не читаем». Вы же сами себя опровергаете!
цитата:
Так что очень не хотелось бы, чтобы организация с такими принципами получила власть.
Резюмируя – поток сознания.
цитата:
Вообще нетеократический Ирак с ЕМНИП втрое меньшим населением их "слегка" опережал. Как и Северная Корея - без нефти. Так что для науки социализм всяко получше будет.
В какие годы опережал? И что про другие страны?
цитата:
1. Ещё скажите, что 3-4 года не будет резких телодвижений. Будут. Значит, будут недовольные. И потребуется поддержка. Вам. Кстати, все перегибы на местах повесят именно на вас.
Недовольные будут всегда. Что делай – что не делай. Так что лучше все-таки делать. Кроме того, после революции всегда наступает разочарование. Это просто надо пережить.
цитата:
2. С чего Вы взяли, что жители той же Казани спят и видят паранджи и молитвы ЕМНИП 5 раз в день?
Не захотят – не будет и паранджей, ни молитв. Вопрос с мусульманами будут решать на основе консенсуса.
цитата:
3. Кто Вам сказал, что Объединённые Кавказские Эмираты будут вассалами России, а не против России?
Там будут российские базы, так что не рыпнуться.
цитата:
Не переношу. Будет куда хуже. Ещё раз: Вы собираетесь "наводить порядок". Т.е. как минимум "выдернуть" из систем управления значительную часть "топов" и "спецов", кем-то их заместить и обеспечить контроль. Одновременно серьёзно перестраивая деятельность организаций. Чтобы Вас элементарно не посылали - будете применять силу. И огребёте. Не от Зю естественно. А прямо на местах. Т.е. набор вариантов - от "его послали и он грустно удалился" до эскалации.
Я уже писал про «покаянные листы». Именно благодаря им можно избежать массовых репрессий против чиновничества и силовиков.
цитата:
Патриарх специалист в экономике и финансах?
Ему не надо быть специалистом. Если народ возмущен реформами, если жизнь ухудшается – Патриарх может отменить решения правительства или послать их на доработку.
цитата:
Или медленнее. Т.к. других чиновников у Вас тоже не будет, ресурсы будут распределяться централизованно, а лояльность управленцев "на местах" Вам придётся чем-то обеспечивать.
Ответ смотри выше.
цитата:
И как это облегчает ситуацию с ЕБН-2? Ещё раз: Вы хотите пройти путём большевиков. Причём пройти дальше них: у Вас вроде отстранить патриарха даже теоретически нельзя. В принципе, несмотря на издержки, система очень эффективная. При одном условии: если во главе не хороший, а очень хороший управленец. Иначе см. Хрущёв и Горбачёв. Вопрос: где Вы его найдёте и как узнаете?
Устойчивость государства обеспечивают не правители, а элита, связанная с государством своими интересами. Если элита есть – никакой дурак-правитель не сможет развалить гос. машину. Смотри современную Европу, США и Японию, где элита формировалась в течение столетий. Будет у нас пара-тройка десятилетий, чтобы сформировать и вырастить хотя бы первое поколение новой элиты – государство будет устойчиво.
цитата:
И чем оно отличается от обкома?
А чем плох обком? Параллельные ветки власти и их конкуренция обеспечат устойчивость власти, не давая консолидироваться ей в одних руках.
цитата:
1. Была ядерная держава СССР.
Её кто-то завоевал?
цитата:
2. Какая разница, что было написано в приговорах? Они брали контроль над армией. Вам он тоже нужен. Со всеми вытекающими.
Ошибаетесь. Зачем брать контроль над армией такими методами, если она и так не стала подавлять революцию?
цитата:
При наличии денег во время войны переработка и технология должна расти ещё быстрее. У них же рост начался постольку, поскольку они пошли китайским путём. Причём раннекитайским.
А про санкции вы благополучно забыли? Старое оборудование выходило из строя, а новым заменить его было нельзя. А вот после войны и приняли китайский путь, т.к. он максимально обеспечивал восстановление экономики. И кто сказал, что Православная Россия не сможет воспользоваться этим методом.
цитата:
Т.е. примера развития науки при теократии не получилось.
Надо понимать, что при демократии Иран стал бы международным научным лидером? И я просил привести примеры ПОЛНОСТЬЮ закрытых ВУЗов, а не тех, которые открылись после реформирования. И все-таки, сколько технических ВУЗов было в шахском Иране?
Lankaster пишет:
цитата:
Т.е. вы против любой духовности, любого поднятия человека над, изивините, скотским уровнем.
Конечно же эльфы против того, чтобы люди поднялись из грязи. Ведь быть скотами гораздо легче, чем людьми. А стадом так легко управлять.
цитата:
По-Вашему, св. Евгений Родионов за что воевал и умер? На старом форуме Георг приводил огромный список подвигов священиков РИА до ОР.
Уважаемый Lankaster, дайте, пожалуйста ссылку на ту тему, а также и про Родионова. А новый форум – это какой?
цитата:
Что смешного? Эту тему мы тоже с Владимиром обсуждали на новом форуме, я до того на ещё одном, повторяться не хочется. Всякая любовь от Бога, и любовь к Родина в том числе. Мы понимаем (всей душой, отнюдь не только умом, за что любим Родину, атеисты же этого сформулировать и тем более передать следующим поколениям не могут. Поэтому конец атеист. гос-ва известен и закономерен.
Прекрасно сказано. Подписываюсь.
цитата:
Это действительно очень сложная проблема. Нов настоящее время "кавказские эмираты" являются оккупантами России, и с этим надо что-то делать. Путь указала Царская национальная политика, продолженная Сталиным. Главное же - сумеют ли мусульмане осознать, что у нас с ними общий враг в лице богоотступного сионизма и порабощённого им Запада.
А вот тут наличествует серьёзное недопонимание ситуации. Противостояние между славянами и кавказцами, это не противостояние «православные-мусульмане», а противостояние «жители равнин-горцы». Православные русские вполне уживаются с татарами-мусульманами, и в то же время недолюбливают православных армян и грузин. А чеченцы-мусульмане не в состоянии ужиться даже с единоверцами татарами (в Астраханской области) и казахами. И решать проблему кавказцев надо исходя из этого, а не из их вероисповедания.
Игрок пишет:
цитата:
Значит, "меня запретят"?
Нет, просто пристрелят.
цитата:
По теме - делаю вывод. Неизбежна кровавая баня. Страшная гражданская война. По разным направлениям. Россию она точно погубит.
Размечтались.
dim999 пишет:
цитата:
Может, я чего-то не понимаю, но ИМХО аргументация из разряда "церковь сделала для России это и это" как раз под это определение и попадает.
Слушайте, я что-то совсем перестал понимать, о чем вы говорите.
цитата:
сумме: актив - 5% - те, кто пойдёт на баррикады или будет пахать день и ночь. Союзников и враждебных нейтралов - % по 15, но последние имеют куда лучшую организацию и куда больше ресурсов. Те, кто будет активно работать против Вас - %10 Пехота, которую надо будет нанимать - %5, причём по большей части она будет против Вас (хотя бы потому, что у олигархов с ней отношения б.-м. отлажены. Ну и нейтральных статистов - %50. Да и то, нейтральных, пока Вы их не заденете.
Ну, думаю большевики в 1918 имели примерно такие же позиции, но власть удержали.
Кстати, вы подсказали хорошую идею. Обращаюсь к модераторам – как организовать голосование на форуме? Вопрос следующий: «Как вы отнесетесь к приходу к власти в России Церкви?» Варианта ответа: «Поддержу, буду способствовать продвижению решений новой власти в жизнь» «В целом равнодушно, буду просто жить» «Отрицательно, буду вести антиправительственную агитацию, участвовать в выступлениях либо покину страну»
И второе предложение – думаю надо снова разрезать темы, а то обсуждение внешней политики тонет во флейме, связанном с основной темой.
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Как вариант резкого усиления церкви. После Беловежских соглашений объявляется анафема Ельцину, Кравчуку, Шушкевичу и на проповедях объясняется, что негоже православным жить в разных государствах. Можно что-нибудь из этого вытянуть?
Не пойдет. В 1991 Церковь слишком слаба. Мигом набегут демократы, вроде нашего эльфа, и объявят её сталинско-гэбисткой. Эту карту можно будет разыграть чуть позже, в 1995-96 гг.
тухачевский пишет:
цитата:
А мусульман?! Хочу единую мусульмано-православную церковЬ, созданную товарищем Сталиным!
Что вы, что вы, тогда к эльфам точно песец придет!
Виталий пишет:
цитата:
А он профессионал?
А какое это имеет значение? Если бы он после службы стал контрактником или пошел в милицию, он бы от этого перестал бы быть верующим?
цитата:
У них нет денег на какое либо благое дело. На себя у них (верхушки РПЦ) деньги как правило есть.
Нет времени искать – просто посмотрите в сети про священников, которые создают семейные детские дома, возглавляют колхозы, поднимая их из руин и отучая жителей от пьянства, организуют лечение наркоманов, ликвидируя не только физическую, ео и психологическую зависимость и т.д.
цитата:
И они совершенно правы. Ибо все эти категории главенство РПЦ никак не устраивает...
Снова напоминаю про успех большевиков. Кто в 1907 г. мог предположить, что они возьмут власть?
Отправлено: 22.02.08 18:28. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет:
цитата:
Не пойдет. В 1991 Церковь слишком слаба. Мигом набегут демократы, вроде нашего эльфа, и объявят её сталинско-гэбисткой.
А в церкви пропагандисты или кто? Если умный человек поймёт чем обернётся развал Союза, священники донесут это до прихожан, то многие задумаются. А после того, как прогнозы начнут сбываться, авторитет церкви вобще сильно возрастёт.
Отправлено: 22.02.08 19:42. Заголовок: Виктор Лютый пишет:..
Оффтоп: Виктор Лютый пишет:
цитата:
Выводы надо на основе всех фактов, а не отдельных. Чем отличается историк от пропагандиста? Историк исследует все факты и создает на их основе максимально непротиворечивую теорию. Пропагандист же создает теорию, а потом начинает подгонять под нее факты.
Допустим я лично не знаю ни одного подтвержденного факта, информация о котором пришла не из СМИ (включая интернет) какой бы то ни было положительной деятельности Русской Православной Церкви и знаю несколько весьма негативных фактов о ней подтвержденных крайне весомо (то бишь наблюдал лично/имел дело с последствиями/слышал от более чем одного свидетеля). Понятно, что я темой религиозных организаций не интересовался настолько, что бы целенаправленно искать информацию, поэтому факты могу привести только локального уровня, вроде отбора у школ земли. Но такая выборка заставляет задуматься. А тот факт, что я не слышал ни одного такого положительного факта об РПЦ в литературе/СМИ , что бы его нехотя, но признавали их оппоненты, заставляет задуматься еще больше. Кроме того, меня смущает тот факт, что количество глупостей и мерзостей в среднем по тексту сторонников православия больше чем у их оппонентов (я имею в виду не эту ветку, а вообще).
Виктор Лютый пишет:
цитата:
Человек предлагает раздать пулеметы в ответ на визг эльфа
Человек предлагает раздать пулеметы даже не задумываясь, это уже показатель. Пулеметы где-то в первой пятерке аргументов, ну-ну. "Крестом и пулеметом" картина была такая, графика кажется.
Виктор Лютый пишет:
цитата:
Зачем брать контроль над армией такими методами, если она и так не стала подавлять революцию?
Вообще-то у вас наблюдается попытка установления госвласти под контролем религиозной организации в стране, где религию к власти не допускали ни в каком виде несколько десятков лет. И среди аргументов у сторонников пулеметы в списке основныъх аргументов. А у военных семьи, дети.. А тут фанатики. С пулеметами. Ну может и не все фанатики, но пулеметы будут именно у фанатиков. Думаете военным жить не захочется?
Убрал все в оффтоп, поскольку
цитата:
Говорим только и исключительно про АИ-сценарий, пассажи типа нравится/не нравится и переход на личности будут строго караться.
Telserg 15.02.08
С пожеланиями к закрытию этой темы , и с праздником.
Отправлено: 22.02.08 20:35. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет:
цитата:
Оно надо их западным спонсорам. Обе стороны заинтересованы в конфликте. Украину подталкивают к конфликту, обещая финансовую и дипломатическую поддержку и вступление в различные интересные организации, уверяя, что Россия, завязшая на Кавказе, не пойдет на конфликт. России нужна маленькая победоносная война, приращение территорий, контроль над остатками промышленности Украины, а также разгром раскольников из УПЦ. Получается самоподдерживающийся процесс, как перед Первой Мировой.
И что? Кучма вполне нормально сидел на двух стульях. Не будет он воевать. Церковники, если они действительно умные, воевать не будут в 96, ибо просто нечем. Тем более туда сразу впишутся всякие "миротворцы" и прочие наемники. И какое в 96 приращение территорий, когда свои то контролируются мягко говоря не очень. А "маленькая победоносная" - это Чечня, ибо позор можно смять только кровью, лучше чужой. Вот её и раскатают. Виктор Лютый пишет:
цитата:
Партизанского движения не бывает без поддержки населения, а кто будет поддерживать нациков на востоке Украины? Повторяю – мы занимаем Юг и Восток, на Запад не идем. Так что, отдельные диверсионные группы проникать будут, но с ними справятся местными силами (как сейчас в Чечне).
Киев - это по вашему что?. Границы нет, морды от местных не отличаются, на кого опереться найдут. Недовольные по любому будут. Виктор Лютый пишет:
цитата:
Чечня тоже несколько месяцев была независимой. А что касается остальных регионов – им объясним, что ситуация уникальная (как сейчас с Косово объясняют). Кто будет не согласен – отправится в монастырь на покаяние.
Позор смывается кровью врага. У центральной власти, особенно такой, есть возможность загеноцидить чечен, но отпустить она их НЕ МОЖЕТ. (Это даже ЕБН не сделал.) потому, что в 96 ломанулись бы ВСЕ. Заметьте кстати, что янки пилят ЧУЖУЮ страну и у них подобных проблем не предвидится. Виктор Лютый пишет:
цитата:
Задача – решить проблему с этими провинциями раз и навсегда. Слушаю предложения. Геноцид не предлагать!
Дружно высылаем в Западную Европу. Нам этого добра не жалко... Отдав территории же просто покажем слабость центра и вот тогда точно
Отправлено: 23.02.08 01:43. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет:
цитата:
И что вас так восхитило?
цитата:
но дабы "пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
Писать такие вещи в официальном документе...
цитата:
Бредовая аналогия.
цитата:
Культурные отличия отдельных народов находят свое выражение в литургическом и ином церковном творчестве, в особенностях христианского жизнеустроения.
Т.е. предполагается, что ты сначала христианин, а уже потом русский. Так же и в моей цитате: "каупони" - задано, а уж окончание, так и быть, пусть будет национальным.
цитата:
Вот уж точно, «смотрим в книгу – видим фигу». Я вообще не понял, как вы сделали свои выводы. Это какая-то альтернативная логика.
Что вижу - о том пою. 1.
цитата:
Тем более несогласны с Православием учения, которые ставят нацию на место Бога или низводят веру до одного из аспектов национального самосознания.
Т.е. система взглядов и/или аргументации, построенная не на "церковь важна ибо основана по заветам бога", а на "церковь важна, т.к. без неё могло бы и не быть Чудского озера и Куликова поля, Березины и парада Победы", с православием не согласна. А колонна танков с заветами Христа соотносится мягко говоря неоднозначно. 2.
цитата:
Так, в ходе межэтнических конфликтов она не выступает на чьей-либо стороне, за исключением случаев явной агрессии или несправедливости, проявляемой одной из сторон.
Об организованной защите русских структурами РПЦ, как и о их попытках повлиять на власть в сторону "пресечь безобразия", у меня информации нет. И пока она не появится, приходится считать, что даннай ситуации с точки зрения РПЦ признаки
цитата:
явной агрессии или несправедливости
, достаточные для вмешательства, отсутствуют.
цитата:
Ещё пример альтернативной логики. Вы если что-то пишите, так раскрывайте свою мысль, а то я что-то пока ничего крамольного не увидел.
цитата:
призвать народ применить механизмы народовластия для изменения законодательства или пересмотра решения власти; обратиться в международные инстанции и к мировому общественному мнению; обратиться к своим чадам с призывом к мирному гражданскому неповиновению.
Белград, Тбилиси, Киев и т.д. Та же логика: если власть делает то, что нас не устраивает, то надо не использовать прописанные в законах способы воздействия, а устроить майдан и обратиться за поддержкой к иностранцам.
цитата:
Вы же сами себя опровергаете!
Ни разу. Из приведённой цитаты следует, что: 1. Даже для больного состояние души должно быть более важно, чем состояние его тела.
цитата:
Сын мой! В болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу и Он исцелит тебя. Оставь греховную жизнь, и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце…
2. Забота о здоровье больного не является главной и единственной функцией медработника.
цитата:
Церковная миссия в медицинской сфере является обязанностью не только священнослужителей, но и православных мирян - работников здравоохранения, призванных создавать все условия для религиозного утешения болящих, которые просят об этом прямо или косвенно. Верующий медик должен понимать, что человек, нуждающийся в помощи, ждет от него не только соответствующего лечения, но и духовной поддержки, особенно когда врач обладает мировоззрением, в котором раскрывается тайна страдания и смерти.
цитата:
Резюмируя – поток сознания.
В какие годы опережал? И что про другие страны? Опережал - в 80-х. ЕМНИП, иранцы начали делать батон ещё при шахе и с помощью США. И сейчас ещё делают. Тогда как Ирак уже в 90-м был к этому достаточно близок. При том, что по иранцам Израиль вроде не бил. Да и скады они раньше переделывать начали. Что до других стран - Индия, Пакистан. Кстати, если можно, приведите пример эффективно развивающейся теократии?
цитата:
Там будут российские базы, так что не рыпнуться.
Кто Вам сказал? Как Вы помните, наличие баз в Грузии ничуть не помогало её контролировать.
цитата:
Я уже писал про «покаянные листы». Именно благодаря им можно избежать массовых репрессий против чиновничества и силовиков.
Мягко говоря не факт. И напишут не всё и не все, и простить всё - не поймёт население, и резкое перевоспитание неочевидно. Да и далеко не все останутся на должностях, если оставить только зарплату.
цитата:
Ему не надо быть специалистом. Если народ возмущен реформами, если жизнь ухудшается – Патриарх может отменить решения правительства или послать их на доработку.
Нужные решения и популярные решения редко совпадают. Или Вы планируете заняться популизмом? Так он боком выйдет уже в среднесрочной перспективе.
цитата:
Ответ смотри выше.
Ещё раз. У управленцев на местах есть устоявшиеся представления о достойных доходах. И методах их получения. С Вашими лозунгами они несовместимы. Вам придётся выбрать либо следование лозунгам (серьёзные люди несут серьёзные убытки и у Вас возникают серьёзные проблемы), либо мирное сосуществование (но в условиях, когда на них будет завязано намного больше, товарищи на местах ой как развернутся).
цитата:
Устойчивость государства обеспечивают не правители, а элита, связанная с государством своими интересами. Если элита есть – никакой дурак-правитель не сможет развалить гос. машину. Смотри современную Европу, США и Японию, где элита формировалась в течение столетий. Будет у нас пара-тройка десятилетий, чтобы сформировать и вырастить хотя бы первое поколение новой элиты – государство будет устойчиво.
1. Вы эту пару-тройку десятилетий продержитесь. 2. Если можно, про подготовку элиты подробнее. Заметьте, это именно та задача, которую завалил СССР. С фатальными последствиями. 3. У Вас не будет такого запаса прочности, как в США. Т.к. система куда больше ориентирована на лидера.
цитата:
А чем плох обком? Параллельные ветки власти и их конкуренция обеспечат устойчивость власти, не давая консолидироваться ей в одних руках.
Консолидацию власти Вы пишете в условии. Большую, чем в РИ. И пока у Вас получается структура, ни за что не отвечающая, но во всё вмешивающаяся.
цитата:
Её кто-то завоевал?
Её уничтожили. Методами, от которых её СЯС не помогли. И тем более не помогут СЯС РФ.
цитата:
Ошибаетесь. Зачем брать контроль над армией такими методами, если она и так не стала подавлять революцию?
Это Вы пока не доказали и даже не обосновали.
цитата:
И кто сказал, что Православная Россия не сможет воспользоваться этим методом.
Вообще при предлагаемых целях и методах объявление санкций можете считать константой.
цитата:
И я просил привести примеры ПОЛНОСТЬЮ закрытых ВУЗов, а не тех, которые открылись после реформирования. И все-таки, сколько технических ВУЗов было в шахском Иране?
Если в ВУЗе заменить программу и преподавателей, это будет другой ВУЗ. С учётом вышеприведённого - филиал Исламского университета.
цитата:
цитата: Что смешного? Эту тему мы тоже с Владимиром обсуждали на новом форуме, я до того на ещё одном, повторяться не хочется. Всякая любовь от Бога, и любовь к Родина в том числе. Мы понимаем (всей душой, отнюдь не только умом, за что любим Родину, атеисты же этого сформулировать и тем более передать следующим поколениям не могут. Поэтому конец атеист. гос-ва известен и закономерен.
Прекрасно сказано. Подписываюсь.
Интересный подход. Атеист любит Родину потому, что за ней стоит череда его предков. Их кровь и их воля. Жизнь его потомков. Жизнь его народа и сохранение того, чем живёт он сам. Формулировалось это неоднократно и с передачей потомкам проблемы возникли как раз в 90-х, когда храмы строили, а не в 20-30-х, когда их взрывали. Кстати, теократические США и Европа (а проиграл СССР именно им) - альтернатива весьма неслабая.
цитата:
А вот тут наличествует серьёзное недопонимание ситуации. Противостояние между славянами и кавказцами, это не противостояние «православные-мусульмане», а противостояние «жители равнин-горцы». Православные русские вполне уживаются с татарами-мусульманами, и в то же время недолюбливают православных армян и грузин. А чеченцы-мусульмане не в состоянии ужиться даже с единоверцами татарами (в Астраханской области) и казахами. И решать проблему кавказцев надо исходя из этого, а не из их вероисповедания.
Скорее, здесь Вы объедините против себя абреков (которых действительно надо давить) и мусульман (которых Вы однозначно переводите во второй сорт как минимум (в Вашу систему власти они не попадают по определению) и отдаёте фанатикам как максимум).
цитата:
Ну, думаю большевики в 1918 имели примерно такие же позиции, но власть удержали.
Был ряд отличий: 1. Большевики получили обломки госмашины, разломанной другими, и выступили в роли созидателей. 2. У них был набор идей и лозунгов, за которыми пошло большинство. 3. У их противников были большие проблемы со взаимодействием. И, знаете ли, 2-я Гражданская - мягко говоря вовсе не альтвозитива.
Виктор Лютый пишет:
цитата:
Нет времени искать – просто посмотрите в сети про священников, которые создают семейные детские дома, возглавляют колхозы, поднимая их из руин и отучая жителей от пьянства, организуют лечение наркоманов, ликвидируя не только физическую, ео и психологическую зависимость и т.д.
Вот именно. Добрых дел хватает, но это в чистом виде инициатива на местах. О попытках организовать нечто подобное массово в централизованном порядке не упоминается.
Отправлено: 24.02.08 01:17. Заголовок: ратибор пишет: а э..
ратибор пишет:
цитата:
а это тут причем?
Это при том, кто пойдет в гипотетическую "Защиту". Распропагандированный солдат после срочной может и пойдет. И даже из тех, кто умереть во славу божью не побоиться (только не долго, боюсь). А вот побеждать во славу божью он вряд ли сможет. Виктор Лютый пишет:
цитата:
Партизанского движения не бывает без поддержки населения, а кто будет поддерживать нациков на востоке Украины?
Те кто проголосовал за независимую Украину в реале. Виктор Лютый пишет:
цитата:
Собственно Henry Pootle уже ответил. Вы собрали сплетни, слухи и отдельные события и сделали на их основе выводы. Это не правильно.
Эти "отдельные события" и есть жизнь РПЦ. Виктор Лютый пишет:
цитата:
Вы принадлежите к тем достойным людям, которые считают, что чтобы Союз не развалился, развилку надо делать в октябре 1917?
НЕт, я принадлежу к тем людям, которые считают, что с начала осьмнадцатого века церковь выполняла сугубо подчиненную роль. А где-то с середины XIX роль сугубо отрицательную, к тому же. Несмотря на энное количество достойных людей среди духовенства. Достаточно посмотреть на роль ЗРПЦ во время ВОВ. Виктор Лютый пишет:
цитата:
Это ваши домыслы. Дайте процентное соотношение верующих/неверующих в силовых структурах.
Среди комсостава? Количество воцерквленных стремиться к нулю. Особенно в середине 90х. При СССР их знаете ли, в училища не пускали. Виктор Лютый пишет:
цитата:
Ключевое слово «полуофициальный». «Защита» создана по договоренности с властями, следовательно, оснащена не хуже правительственных структур.
Нет, "полуофициальный", означает что "Защита" существует при том, что государство на нее закрывает глаза. Ибо существование вооруженных сил у религиозной организации сильно противоречит всем законам. И стоит только госструктурам посмотреть на "защиту" повнимательнее, она растает как тень в ночи... Насчет "не хуже правительственных структур" - полный бред. Виктор Лютый пишет:
цитата:
Процитирую себя:
Да хоть сто раз. Более серьезных аргументов у вас как я понял нету... Виктор Лютый пишет:
цитата:
Ну и кто здесь врет?
иессно вы. ПРичему нагло и беспомощно. Сообщение kvs'а было ПОСЛЕ вашиго отжига, о раздаче пулеметов. Виктор Лютый пишет:
цитата:
Человек предлагает раздать пулеметы в ответ на визг эльфа, о том, что они лично пойдут всех стрелять
Врете. До вашего отжига был пост Крысолова, и кажется Модо. И все. Виктор Лютый пишет:
цитата:
Очередные домыслы. Поинтересуйтесь мнением солдат, которые общались со священниками.
А кого волнует мнение солдат??? Я уж молчу про то, что большинство предпочтет отоспаться или отдохнуть другим способом - встрече со священниками, на которую их загоняют отцы-командиры. Кстати вы лично интересовались, или по агитационным сайтам это увидели? Виктор Лютый пишет:
цитата:
Там будут российские базы, так что не рыпнуться.
Там и так были российские базы. Ничего, рыпнулись Виктор Лютый пишет:
цитата:
Ему не надо быть специалистом. Если народ возмущен реформами, если жизнь ухудшается – Патриарх может отменить решения правительства или послать их на доработку.
А для нормализации в любом случае придется ухудшить жизнь народа. Кроме того, из окна бронированного мерса ухудшение жизни как то малозаметно. Виктор Лютый пишет:
цитата:
Православные русские вполне уживаются с татарами-мусульманами, и в то же время недолюбливают православных армян и грузин. А чеченцы-мусульмане не в состоянии ужиться даже с единоверцами татарами (в Астраханской области) и казахами.
Хрень говорите. Полную. С теми же армянами (да и с грузинами) вполне уживались всю жизнь. Виктор Лютый пишет:
цитата:
Ну, думаю большевики в 1918 имели примерно такие же позиции, но власть удержали.
Снова хрень. Большевики смогли предложить идею, которая полностью устраивала 85% населения страны. У вас же этих "полностью устроеных " порядка 5 %. ОСтальных вы чем нибудь, да задеваете. Виктор Лютый пишет:
цитата:
Нет времени искать – просто посмотрите в сети про священников, которые создают семейные детские дома, возглавляют колхозы, поднимая их из руин и отучая жителей от пьянства, организуют лечение наркоманов, ликвидируя не только физическую, ео и психологическую зависимость и т.д.
В Сети создают? В реале я вот встречал священников берущих деньги за посещение церкви, отбирающих в свою пользу культпроствет учереждения, ворующих мои личные налоги на строительство храма, который мне хоть убей не нужет. И т.д. и т.п. Green пишет:
цитата:
какой бы то ни было положительной деятельности Русской Православной Церкви и знаю несколько весьма негативных фактов о ней подтвержденных крайне весомо (то бишь наблюдал лично/имел дело с последствиями/слышал от более чем одного свидетеля). Понятно, что я темой религиозных организаций не интересовался настолько, что бы целенаправленно искать информацию, поэтому факты могу привести только локального уровня, вроде отбора у школ земли. Но такая выборка заставляет задуматься.
Тут вы не правы. Есть и положительные примеры. Вот только: dim999 пишет:
цитата:
Вот именно. Добрых дел хватает, но это в чистом виде инициатива на местах. О попытках организовать нечто подобное массово в централизованном порядке не упоминается.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 104
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Почему-то сразу Каспаров с Новодворской вспомнились... 
Вообще нетеократический Ирак с ЕМНИП втрое меньшим населением их "слегка" опережал. Как и Северная Корея - без нефти. Так что для науки социализм всяко получше будет. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума