Отправлено: 04.02.08 13:30. Заголовок: Российский Дальний Восток... продан!

Удивительный документ я обнаружил.
18 сентября 1920 года некто Вашингтон Б. Вандерлип, представитель синдиката Вандерлипа, гражданин США, направил письмо В. И. Ленину с предложением продать российский Дальний Восток за 20 млн. долларов.
Собственно, в письме содержались три варианта такой продажи, остановлюсь на самом любопытном:
- передача в бессрочное (либо, всё-таки, в ограниченное по времени - это предлагалось обсудить) владение США всей территории восточнее 160-го мередиана, включая Камчатку (это особо оговорено). Создание совместной военно-морской базы "близ Восточно-Сибирской железной дороги". Бессрочный военно-политический союз против Японии с возможностью привлечения к этому союзу "Китая и Филиппин".
Письмо очень длинное, изобилует экономическими выкладками.
Есть прямые ссылки на Аляску, как на прецедент.
Упоминается о растущей опасности со стороны Японии.
Говорится о необходимости поставить перед Японией преграду в стремлении к месторождениям нефти на русском ДВ.
Содержатся заверения о том, что США надавят на Англию и Францию, чтобы те не поддерживали антикоммунистическую оппозицию.
Ленин в докладе на 8-м Съезде Советов назвал предложение Вандерлипа "неслыханной наглостью", но тут же проанализировал положение на ДВ, где фактически хозяйничали японцы, и признал, что здравое зерно в таком предложении есть. Но, как он дальше сказал, президент Гардинг предложение Вандерлипа дезавуировал.
А если бы нет? Если б всё срослось (на то и персик)?
Полный текст письма можно найти в сборнике " Документы внешней политики СССР, т.3" М., издательство политической литературы, 1959.

 Отправлено: 17.02.08 11:37. Заголовок: Krutyvus пишет: То ..

Krutyvus пишет:

цитата:

То почему не вернули?

А о "Чуде на Висле" разве Вы не слыхали?

 Отправлено: 17.02.08 15:39. Заголовок: Леший пишет: А о &#..

Леший пишет:

цитата:

А о "Чуде на Висле" разве Вы не слыхали?

Когда Финны и прибалты надавали советам?
Слыхали. После чуда эти страны были признаны РСФСР

 Отправлено: 17.02.08 16:11. Заголовок: Krutyvus пишет: Ког..

Krutyvus пишет:

цитата:

Когда Финны и прибалты надавали советам?

Неа. Это когда немцы и белые с некоторой помощью фиников и прибалтов отбились, а РСФСР не захотел из-за них воевать еще и с Антантой. Кстати и белых и немцев в результате кинули...

 Отправлено: 17.02.08 20:42. Заголовок: Посему и Дальний отд..

Посему и Дальний отдать могут - шоб с Антантой не ссорится...

 Отправлено: 17.02.08 22:52. Заголовок: Krutyvus пишет: Пос..

Krutyvus пишет:

цитата:

Посему и Дальний отдать могут - шоб с Антантой не ссорится..

Мкорее - в ответ на признание со стороны США. Это - дорого стоит.
Кстати - с другой-то стороны - в результате могли возникнуть и "особые отношения" с США (приглашение спецов, торговля, базы...)

К модераторам:
Кстати - а почему эта тема в "Персике"? Надо - на главный форум, мне кажется.
Уж больно интересно.

 Отправлено: 17.02.08 22:57. Заголовок: Krutyvus пишет: Пос..

Krutyvus пишет:

цитата:

Посему и Дальний отдать могут - шоб с Антантой не ссорится...

Сначала они, на ДВ в смысле, должны САМИ отбиться от красных, вот тогда...
Игрок пишет:

цитата:

Кстати - с другой-то стороны - в результате могли возникнуть и "особые отношения" с США. (приглашение спецов, торговля, базы...)

А нафиг это самим США...

 Отправлено: 17.02.08 23:16. Заголовок: Лин пишет: А нафиг ..

Лин пишет:

цитата:

А нафиг это самим США...

Расширение влияния США завсегда было нужно после первой мировой... Пртензии на мировой гегемонизм у них когда появляются?
И это важно как противовес Япониии и др.
Кроме того, эти отношения помогли бы изменить облик большевистского режима...

 Отправлено: 17.02.08 23:21. Заголовок: Игрок пишет: И это ..

Игрок пишет:

цитата:

И это важно как противовес Япониии и др.

О да. Правда снабжать это все придется через японское море, но это конечно пустяк.
Игрок пишет:

цитата:

Кроме того, эти отношения помогли бы изменить облик большевистского режима...

А оно янки надо?

 Отправлено: 18.02.08 12:30. Заголовок: Лин пишет: Неа. Это..

Лин пишет:

цитата:

Неа. Это когда немцы и белые с некоторой помощью фиников и прибалтов отбились, а РСФСР не захотел из-за них воевать еще и с Антантой. Кстати и белых и немцев в результате кинули...

В 1919 война в Прибалтике вообще трёхстороняя - красные , белые ( типа монархисты с немцами ) и националисты ... После года всяких приколов простой народ выбрал таки националистов - не потому что лучше , просто остальные ещё хуже . А там и Антанта поддержала .

Игрок пишет:

цитата:

И это важно как противовес Япониии и др.

В 1920 ? ЕМНИП США и Япония вроде друзья ? Да , в большой политике ничто не вечно , но общий расклад к 1930 может получится иной . Та же экспансия японцев в Китай будет отличной от реала , особенно с форпостом США на дальнем востоке .

Игрок пишет:

цитата:

Кроме того, эти отношения помогли бы изменить облик большевистского режима...

В каком смысле ? Сделать его более человечным или более звериным ? Так и над тем и на другим работали в реале . Политика-с ...

 Отправлено: 18.02.08 15:12. Заголовок: По поводу статуса - ..

По поводу статуса - есть в США ( до 1959 нехилые територии ) неогранизованные / организованные территории и собственно штаты . Аляска ( как и Гаваи ) - штат с 1959. До этого ... разные формы . С 1803 по 1853 федеральные территории больше собственно штатов http://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_evolution_of_the_United_States

К чему я это : вот такой вот союз - до полного вхождения требуется от десятилетий до почти века ( та же Аляска ) . Для Дальнего Востока ( Чукотии ? ) с 1920 по ... , ПМСМ до 1959 , всместе с Аляской .

 Отправлено: 18.02.08 20:56. Заголовок: KasparsB пишет: В 1..

KasparsB пишет:

цитата:

В 1919 война в Прибалтике вообще трёхстороняя - красные , белые ( типа монархисты с немцами ) и националисты ...

Не-а. Там красные против белых/немцев+нациков. Вот нацики потом кинули и белых и немцев. А так да...

 Отправлено: 19.02.08 09:36. Заголовок: Лин пишет: А нафиг ..

Лин пишет:

цитата:

А нафиг это самим США...

Да для развития...

Лин пишет:

цитата:

Не-а. Там красные против белых/немцев+нациков. Вот нацики потом кинули и белых и немцев. А так да...

Ну и? Что мешало порвать "нациков" в 1921-м???

 Отправлено: 19.02.08 11:45. Заголовок: Лин пишет: Не-а. Та..

Лин пишет:

цитата:

Не-а. Там красные против белых/немцев+нациков. Вот нацики потом кинули и белых и немцев. А так да...

Конечно со стороны виднее .

В Латвии с ноября 1919 националисты против немцев с белыми и красных . Да , с помощю Антанты ( не сильно большой - пара залпов с кораблей ) , но одновременно против двух противников . И это ещё вопрос кто кого кинул - националисты немцев и белых или наоборот . Если Вы к вопросу об обещанной земле - все кто соблюдал договор о борьбе с красными оную землю получили . Кто повернул оружие - тоже ( в виде могилки ) .

Krutyvus пишет:

цитата:

Ну и? Что мешало порвать "нациков" в 1921-м???

Внутренние проблемы . Гражданская воина в России ведь не в 1920 закончилась . Откровенное противостояние с фронтами да , а вот бои местного значения ... Когда там ДВР присоеденили ?

 Отправлено: 19.02.08 19:36. Заголовок: KasparsB пишет: Ког..

KasparsB пишет:

цитата:

Когда там ДВР присоеденили ?

 Отправлено: 19.02.08 20:32. Заголовок: Лин пишет: О да. Пр..

Лин пишет:

цитата:

О да. Правда снабжать это все придется через японское море, но это конечно пустяк.

А какие тут препядствия до 1941 года? Войны-то нет.
Кстати, "арктический мост" Аляска - Чукотка работал хорошо во время войны...
Лин пишет:

цитата:

А оно янки надо?

Естественно.
Им же совсем не хочется, чтобы Москва провоцировала "Мировую революцию".

А советские чиновники так любили "зелёные бумажки"!

 Отправлено: 19.02.08 20:41. Заголовок: Игрок пишет: А сове..

Игрок пишет:

цитата:

А советские чиновники так любили "зелёные бумажки"!

А грязные подробности привести?
Игрок пишет:

цитата:

Им же совсем не хочется, чтобы Москва провоцировала "Мировую революцию".

Особенно в самих США. До Европы янки нет особого дела. Так что именно нафиг

 Отправлено: 19.02.08 21:01. Заголовок: Лин пишет: А грязны..

Лин пишет:

цитата:

А грязные подробности привести?

Да сколько угодно! В данной альтернативной реальности.
Лин пишет:

цитата:

Особенно в самих США. До Европы янки нет особого дела. Так что именно нафиг

У меня всё же другие сведения.
Боролись и не одобряли.

 Отправлено: 19.02.08 21:09. Заголовок: Игрок пишет: Бороли..

Игрок пишет:

цитата:

Боролись и не одобряли.

Так многие боролись и не одобряли. Борзеть то зачем? Ведь в таком случае Коминтерн будет ориентирован в первую очередь по США, особенно после того, как расстреляют "нумизматов".